Яшма

К сожалению, отбор, та составляющая, которая удораживает яшмы.

Originally posted by verjun:

К сожалению, отбор, та составляющая, которая удораживает

Точно!
А еще за 1-й грейд не все платить захотят прилагательно к дорогому кварциту.
Поэтому будет жить рулетка по цене секонд-грейда.. . Жабу никто не отменит.

Получил на днях яшму от Максима (Моня) и вчера немного её притёр на КК, до F600 правда только, и слегка посравнивал на трамонтине про-мастер с гусевской, которую мне одолжили на попробовать.
Вообще такое ощущение, что камни практически идентичны по расцветке, даже намёк на некоторую "полосатость" если присмотреться, очень похож. Кстати, заметно это только если камни намазать маслом - под водой почему-то это видно хуже, по крайней мере моя мыльница поймать это не хочет. Вот со вспышкой и без, оба камня под маслом - Монина справа, которая потолще, покороче и ровная:


Работал попеременно на обеих яшмах, разница еле уловима и по-моему состоит лишь в неидентичной подготовке поверхностей камней. Количество масла было одинаковое, скорость и степень его потемнения тоже, единственно, показалось, что по яшме от Мони скольжение чуть более мягкое тактильно. Фаска здорово зеркалит, но удалось поймать ракурс, при котором видны рисочки - правда я не уверен, что там не закралось рисочек от камня которым последний раз нож правил (кстати, не помню каким, так что на пробы всё это ни разу не тянет - так, первое знакомство). Увеличение около 70х:

Максим, большое спасибо за камень, мне он очень понравился! Постараюсь поскорее сделать нормальный обзор.
С уважением, Ярослав

Ярослав, приветствую.
Тебе спасибо за высказаное мнение.
Яшма это очень многогранный камень и позволяет получать множество результатов даже в рамках одной стали.
Сож и доводка творят чудеса

------
Искренне Ваш Моня.

А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)? Есть какие-то нюансы по работе этих камней? Ещё у Сергея камни разного цвета бывают - темные и светлые, какая между ними разница?

Originally posted by oldTor:

Работал попеременно на обеих яшмах, разница еле уловима .. .

На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?Подойдет ли такая яшма для бритв?
А то я пока не перепилил всю,такую на потом откладываю.

Originally posted by ilyankin:

А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)?

Как мне кажется,какая то из них будет немного потверже или будут одинаковыми.
Так как такая яшма вся отсюда - месторождение Казах-Чиккaн,день сегодняшний.

Даже под размер 100х20 нечего взять.Что можно,все уже выбрали.

Нет,камни большие есть,но годны только на фундамент.

Тут выбираешь-выбираешь,вроде ,нормальный,а распилишь и ...

Originally posted by Sergej_K:

Как мне кажется,какая то из них будет немного потверже или будут одинаковыми.
Так как такая яшма вся отсюда - месторождение Казах-Чиккaн,день сегодняшний.
Даже под размер 100х20 нечего взять.Что можно,все уже выбрали.
Нет,камни большие есть,но годны только на фундамент.
Тут выбираешь-выбираешь,вроде ,нормальный,а распилишь и ...

Получается, хорошие камни на вес золота...
Сергей, спасибо - яшма, приобретённая у Вас, просто отличная. И сам камень, и его обработка - всё на высшем уровне.

Спасибо,Илья,я старался.
Много уходит в брак.
Вообщем,хороший камень это выгодное вложение.
Камень на месторождение есть.Но чтобы до него добраться немало прийдется приложить сил и только с техникой.
Ждать только когда появиться хозяин.
Впрочем он,наверное,есть.Месторождение на территории щебзавода.
Ну и сама по себе яшма в обработке требует больше затрат чем другой камень.
Арканзс намного легче точится.

Originally posted by ilyankin:
А кто-нибудь сравнивал яшму от Максима (Monia) и Сергея (Sergej_K)? Есть какие-то нюансы по работе этих камней? Ещё у Сергея камни разного цвета бывают - темные и светлые, какая между ними разница?

Я сравнивал. Было 2 однородные яшмы Максима, сейчас 2 разных брусочка яшмы Сергея.

Нюансы - как повезет. 1ая яшма Максима у меня мягче других, тоньше, на острой грани прозрачней на просвет. На бритвах и в финише на ножах дает хороший результат, сходный с финишными сланцами. 2я была потверже - не успел опробовать основательно.

Яшмы Сергея, которые у меня, потверже. Однородная поуниверсальнее, побыстрее, очень хорошая обратная связь с работой сразу в более широком спектре гритности. Пятнистая немного другая - потоньше, "поскольже", более узкий коридор гритности.
Если взять "ЕДС" брусочек, то взял бы однородную, если "бриться", то пятнистую. Но результаты, получаемые на пятнистой и однородной яшмах, в целом сходны. Разница в ощущениях, в скоростях, в своем подходе.

Ранее отмечал, что по моему опыту яшмы Сергея, Максима, так и Гусева, в целом, дают схожий результат, лишь бы это была "кошерная" яшма. Отличия в процессе.

Вот так бы еще сказал: 1я яшма Максима и пятнистая яшма Сергея, хоть они и разные в ощущениях, но схожие по тонкости в результате, более "трудные" в освоении. А вот однородная яшма Сергея (говорю за конкретный брусочек), как более быстрая, сразу, даже в кривых руках, дает остроту и агрессию (на ножах).

Originally posted by Sergej_K:
Ну и сама по себе яшма в обработке требует больше затрат чем другой камень.
Арканзс намного легче точится.

+1 000 000
Год назад об этом уже говорил как - то с сомнением воспринимали

Originally posted by stilus2008:

+1 000 000 Год назад об этом уже говорил как - то с сомнением воспринимали

Ну какие тут сомненья.
Вот,алмазные диски на 400 мм.До 7 т.р. за штуку.

Им еще пилить и пилить-алмазная кромка еще достаточно высокая и позволяет работать. Но ... . в силу разных причин
-осколок камня отлетел и попал между пилой и камнем;
-неравномерное распределение алмаза по кромке окружности диска;
-чуть(1 мм) повело камень в тисках
-и т.д. и т.п.
приводит к тому что пила нагревается и становится тарелкой.
И диск для распиловки на пластины уже не годится.На фото 4 диска таких.Иногда его правка устраняет это.Правда,ненадолго.
Из-за твердости яшмы ,пластины ее,после распиловки и выходят с одной стороны вогнутые,а с другой выпуклые.
Т.е., есть причины,не зависящие от человеческого фактора ,когда пила при распиловке приходит в негодность.Хотя,повторюсь,алмазная кромка еще высокая.
Ну а бруски яшмы зато вечные,не исстираются.

Особенности этой яшмы таковы, что два соседних камня могут иметь свои нюансы в работе. Однако, в целом порода не сильно разнится. Но, независимо от качества яшмы из конкретной глыбы, мои выводы были и есть такие:
1. Вся техническая яшма из Казах - Чикканского месторождения, которая попадалась мне - весьма достойна для нашего дела. Имеющиеся нюансы добавляют интереса дя экспериментов.
2. Самый сочный и зверский агрессивный рез ножа я получал после финишной работы на яшме, доведенной на порошке 18 мкм карбида кремния.
3. ИМХО - разумная доводка такой яшмы - на порошке 3 мкм карбида кремния. Обычно - больше и не требуется. Однако, я её "умучивал" экспериментально и на секретных абразивах 0,1 мкм - и она ещё работает! Весьма тонко с подбором СОЖ и ПАВ можно делать префиниш на тонких субстанциях типа бритвы. Арканзасы - тихонько проходят мимо.
4. Под притир для работы с камнями для наведения суспензии - яшма из этого месторождения - не лучший вариант. Жалко её. есть яшмы потвёрже.

И ещё.
Тоньше работающего твёрдого камня я пока не встречал. Может, его и нет вообще.
Поскольку Сергей ПОКА ещё её делает, и моня продаёт - настоятельно рекомендуется к покупке всем укушенным, маст хэв.

Originally posted by Sergej_K:
Ну какие тут сомненья.
Вот,алмазные диски на 400 мм.До 7 т.р. за штуку.

У меня никаких. Как - то читал где-то на непрофильном форуме как один алмазный диск, правда меньшего размера ГОДАМИ использовали для распила яшмы. Долго смеялся
У меня тоже такие калеки есть, как и у Вас , только меньше диаметром.
Вообще такие расходники - тоже интересная тема
А целые диски Вы вскрывать не пробовали как - нибудь? С целью обнажить алмазы?

Сергея Яшмы нет у меня - а Максовская и Гусевская есть - нового не скажу ничего наверное ..
1 замечание - ИМХО чистое - яшмы для бритв только в варианте достаточно мягких по сталям клинов например очень хороши - ТЕ когда надо агрессивность кромки поднять - идеальный финишник - для большинства средних бритв (как и арки) только предфиниш - иначе рез слишком агрессивный получается - лучше финишировать на сланцах (о чем тут многократно в бритвенных темах говорили )
2. А вот для кухонников при работе по мясу - НУ ЭТО СУУУУПЕР!!!!

Originally posted by Sergej_K:

На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?

Из опыта пары сотен брусков могу сказать, что наибольшее отрицательное влияние на работу оказывает чернота. На бруске на фото это просто рядок точек и с верояностью 50/50 они могут оказывать влияние на процесс. Обычно это тактильно прощупывается по ходу кромки. Паразитные риски не оставляют. Просто скорее всего не имеют абразивности. но когда таких точек россыпь то работа очень не комфортная. На ноже это можно проигнорировать, а вот при заточке стамесок широких для кожи это явно мешало.
Белесые полосы в 99% не оказывают никакого влияния.

Да, по поводу пятнистой яшмы. Она мне больше нравится. Металл режет более агресивно

------
Искренне Ваш Моня.

Originally posted by stilus2008:

А целые диски Вы вскрывать не пробовали как - нибудь? С целью обнажить алмазы?

Это периодически делается.
Омедненный диск на фото-киевский.Хорошио пилит,но только поначалу.
Из-за того что алмаз неравномерно распределен по кромке - вырабатывается яйцом.При выключение станка нет его свободного хода.Т.е. диск сразу останавливается(у меня станок распиловочный полуавтомат).Это плохо.Пробовал ровнять,но без особого успеха.
Не только яшму плохо пилит,но и со змеевиком те же проблемы.
Сейчас полтавские диски на 400 пользую.Лучшего ничего пока не встречал.

Николай К как то говорил, что камень может и через год свой секрет открыть . Вот яшма, купленная у Максима, помягче которая, относительно недавно секрет раскрыла - на яшме МОЖНО получать результаты доводки для бритв, сравнимые с результатами доводки на сланцах. Без последующего финиша на ремнях.
Не говорю за все яшмы, но у меня получилось.

Sergej_K, спасибо за фотографии и внушительные пильные диски. Видно, места залегания яшмы древние какие-то. Ожидал горноподобные карьеры или шахты увидеть, а так получается все сверху разрушилось со временем, и обнажились залежи яшмы.
Все это очень интересно, если бы не так затратно. Знаю не понаслышке, сколько алмазный инструмент стоит. И как трудно найти хороший пригодный во всех отношениях камень, не имея доступа к горнорудной технике.

Никогда не получал на яшме достойного финиша на бритве.
Только сланцы. Но, это нисколько не умаляет достоинства яшм. У них просто и так очень много применений.

Originally posted by Sergej_K:

На яшме что на фото с левой стороны есть включения,значит,они существенного влияния на работу не оказывают?Подойдет ли такая яшма для бритв?
А то я пока не перепилил всю,такую на потом откладываю.

Не знаю. дело в том, что на финишном этапе я использую короткие движения и обрабатываю клинок небольшими участками, поэтому не было нужды работать по включениям, к тому же там есть трещины, по которым, я, естественно, не работал.
Вот рыжие участки на яшме здорово мешают - во-первых они твёрже, во-вторых, могут царапнуть, а если и сглажены, то ход клинка по ним совсем иной и он мешает.
Так что для бритв точно не подойдёт такая, как слева.
Вообще на бритвах планирую попробовать Монину, думается, что как и микрокварцит и арканзас, однородная и аккуратная яшма вполне для бритв подойдёт в определённых ситуациях и ежели приноровиться - выбрать степень доводки её поверхности, СОЖ и её количество, "подружиться" с камушком и как следует его распробовать, подобрать технику работы, понять с какими камнями он будет наиболее актуален в "связке", когда им можно финишировать, а когда использовать на префинише.
С уважением.

Кстати, у меня же аж три (!!!) брусочка яшмы от Максима, так что поле для экспериментов по различной доводке их поверхностей и сравнения - огромно!
Очень хочется попробовать один из брусочков в максимально тонкой доводке его поверхности)) Попробую, как и с арканзасом, до алмазки 0,25\0 мкм, пожалуй... . Лишь бы времени только нашлось..

Не утверждаю нисколько, что яшмы заменят сланцы в суперфинише. Но пишу о приближении яшмы к возможности финишного сланца на бритве, увиденном мною воочию.

Для начала сама яшма должна иметь очень мелкое зерно, однороднейшую структуру и достаточную твердость и прочность удержания зерна.
Я ее очень долго и пошагово полировал с тем, чтобы теоретически обеспечить принцип работы зерна, как на вакуумплотных керамиках, где "срезанное" зерно работает плоскостью на выглаживание и гранью на срез. Главное, при доводке срезать острые вершинки отдельных зерен, которые в случае недоведенности и дают такой агрессивный рез.
Финишировал полировку сверхтонким электрокорундом (противная штука - ускользнувшая взвесь висит в воздухе и не отпускается, достали с авиационной оборонки). В итоге получаю на выходе яшму, которая сильнее выглаживает и мизерно снимает металл.
Понятно, что такая яшма работает в паре с предфинишником, таким как доведенный на 8 тыс грит арканзас транс или соответствующий сланец.
После такой обработки поверхности яшма позволяет моей немецкой бритве - серебрянке резать мягкие волосы на высоте 1 см от предплечья, распускать волосы в 3-4 "ременные" полоски, сколько угодно строгать. Про бритье писать нечего - зазевался и бритва уходит в кожу (насухую). Единственно чего никак не добьюсь - рубки волоса (по аналогии с деревом), не рубятся никак .

Это крайность, но интересны же пределы!!!

Я выводил гусевскую яшму на порошке f1200, и результат мне не очень понравился, размер риски при этом сравним с хард блек арканзасом. Более тонкого порошка у меня не было, алмазов естественно тоже, но я попробовал довести камень на суспензии от 10000 chosera, и все получилось, камень стал работать тоньше, результат мне понравился. Так что смысл в доводке яшмы на очень тонких порошках определенно есть, кстати размер зерна 10000 1.5 микрона.

Originally posted by oldTor:
Не знаю. дело в том, что на финишном этапе я использую короткие движения и обрабатываю клинок небольшими участками, поэтому не было нужды работать по включениям, к тому же там есть трещины, по которым, я, естественно, не работал.

Вот рыжие участки на яшме здорово мешают - во-первых они твёрже, во-вторых, могут царапнуть, а если и сглажены, то ход клинка по ним совсем иной и он мешает.

Белые включения - чистый грубый кварц, очень вредный и царапающий.
Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность. Во всяком случае у меня так. Ниже фотографии камня, который я возил на выставку. На выставке ощупывали, опробовали. Не только обыватели, но и профессионалы и подкованные пользователи. Так что мнение уже можно считать коллективным.
Если есть сомнения, могу именно этот камень выдать на пробу под разумный залог 600$. После резки и грубой шлифовки - 18 часов моего ручного труда. Доводка с одной стороны на алмазах 0,1 мкм; вторая сторона - на 3 мкм карбиде бора.
Размеры 245х80х18 мм, вес 1008 грамм. снять такую тонкую отделку поаерхности было сложно, ну.. . я старался:

Розоватый камень интереснее выглядит. Белоречит?

Originally posted by stilus2008:

Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность.

Если с края,то это корка,

а в камне-это идет окрашивание его от разрушения того же кварца от воздействия окружающей среды

или по трещинам,где и кварца нет.

На фото желтизна по трещине(перепад температур,удар и др.) и кварцу-

Ах какой бы был размер 250х80,но желтизна по кварцу не ушла -

Николай отмечал,что оптимальная толщина яшмы в зависимости от размеров, 5 - 12 мм .
Я того же мнения.Потому что камень хороших размеров стоит сответственно и естественно желание иметь две рабочих стороны.Если толщина 12 мм,то на это больше шансов.Если 15 мм и больше пилить,то и больше вероятность того,что на обратной сторне будет желтина или трещина,а то и все вместе.Смысл ?Тогда уж лучше наклеивать яшму на керамогранит-более практично.

Камень,находящийся сверху весь разрушен на глубину скольких то метров.Немало видел камня,когда то хорошего,который после добычи лежал на открытом воздухе-весь негоден со временем.Как то так.

Если такие полосы не помеха,то это радует-есть такие камни у меня ,отложенные в сторону ,где полосы окрашенные и еще не окрашеные желтым.

Originally posted by verjun:
Розоватый камень интереснее выглядит. Белоречит?

Нет, это один из микрокварцитов моего производства. Он работает тоньше арканзасов, но яшма работает ещё тоньше.

Originally posted by Sergej_K:


Николай отмечал,что оптимальная толщина яшмы в зависимости от размеров, 5 - 12 мм .
Я того же мнения.

Если такие полосы не помеха,то это радует-есть такие камни у меня ,отложенные в сторону ,где полосы окрашенные и еще не окрашеные желтым.

Я потратил на собственные исследования порезки, доводки и абразивных свойств чикканской яшмы два года. Сырья, материала уже нет.
5-12 мм - это бюджетно, и не более того. Удобно в точилку. Если порода без прожилок и очень однородная - то и 3 мм можно резать (если позволяет оборудование).
Толщины бОльше 20 мм у меня из моего материала не получается. Яшма - второй половины 70-х гг.
Про полосы - специально для Вас и написал. Если они не грозят разрушением камню - их не надо бояться.

Для больших камней (150 мм и больше) мне больше нравится 15-18 мм. 10-12 мм терпимо, если камень отборный.
А вот для камней "ручного" формата 5-6 мм самое то. Например на весу в руках подвести подсевший кухонник (вместо мусата) очень удобно именно тонкой по толщине яшмой, т.к. вес не мешает обратной связи.

Пока был камень, понаделал всяко.
Одна простая штука получилась как раз очень удобной при работе техникой "камень в руке". Яшмовый притирчик удерживается двумя - тремя пальцами. Очень удобно, много вариантов хвата и использования. В том числе и самооборона Давление- пушинка.

Получил яшму от Сергея К, большую однородную и малую пятнистую. Для интереса прикинул плотность полученной большой яшмы однородной (цвет серый "мышиный")- 2,93, пятнистой (финжер-стоун такой цвет серый "мышиный" в крапинку белую, презент ) - 2,66.
То есть однородная у меня плотнее чем пятнистая.. . По логике должна быть и твёрже тогда однородная, наверное.. .
Впрочем плотность яшемы, полученой от Сержа К ранее (летом) типа апексоида, но пошире, и тоже однородной (выраженный темно-ЗЕЛЁНО-серый цвет) - 2,69. (исправлена ошибка, было указано неверно - 2,41)
Так что выводов нет, но интересно
Интересно есть ли связь между плотностью и цветом и твердостью у яшм?! (это провокация)...
Сам пока не пробовал точку.

Originally posted by СергейКу:
2,93
2,41

Первая цифра - может быть.
А вот 2.41- чото нето. Скорее всего где- то в измерениях ошибка, не думаю что Сергей вам "другой мех" отгрузил. Маловать будет.
Связь между цветом, весом и плотностью есть, но надо знать как и применять. Это - очень вкратце. Читайте - изучайте, в спецлитературе много чего

Нет, всё правильно, я ошибся в размере, правильно = 2,69. никого не хотел подставлять Я так понимаю, у твердых камней как у арканзасов наверное, чем плотнее, тем твёрже, тем тоньше для заточки/доводки (?)...
Ошибся и в первом случае (не мой день) - вместо 2,93 должно быть 2,75.
Завязываю писать

Плотность SiO2 2,648 г/см3.

2,69, 2,75, 2,66 - околокварцевая яшма с минимумом примесей. Понятно откуда такая твердость.

Originally posted by stilus2008:

Белые включения - чистый грубый кварц, очень вредный и царапающий.
Рыжые участки - никому и никак не мешают, и ничего они не царапают. Если камень не распадается по этим "швам". Это корка, она банально мягче, хотя имеет свою очень тонкую абразивность. Во всяком случае у меня так. Ниже фотографии камня, который я возил на выставку. На выставке ощупывали, опробовали. Не только обыватели, но и профессионалы и подкованные пользователи. Так что мнение уже можно считать коллективным.
Если есть сомнения, могу именно этот камень выдать на пробу под разумный залог 600$. После резки и грубой шлифовки - 18 часов моего ручного труда. Доводка с одной стороны на алмазах 0,1 мкм; вторая сторона - на 3 мкм карбиде бора.
Размеры 245х80х18 мм, вес 1008 грамм. снять такую тонкую отделку поаерхности было сложно, ну.. . я старался:

Не сомневаюсь, что на Вашем камне это так. Но на опробованной мною гусевской (и это не единственная опробованная гусевская яшма у меня) - всё несколько иначе - рыжые участки твёрже и при выравнивании это очень здорово мешает, и в работе очень заметно. белёсые прожилки же (а на одном из мониных камней таковых парочка есть на рабочей плоскости) - никак на работу не влияют.
Пробы и осмотры коллективные и т.пр. в данном случае подтверждают только то, как и что на _Вашем_ камне. Я отвечал на вопрос по другой яшме. очевидно, что они несколько отличаются и можно сделать только вывод, что пользователям надо учитывать особенности всех используемых в заточке видов\сортов яшмы.
И спасибо за подробное фото - очень красиво!

Кстати, опробовал я яшму от Мони на опаске - недурно вышло, но явно можно лучше - надо попривыкнуть к камню, приноровиться. Пару слов и фотку о пробе разместил в теме о тонкой заточке и доводке опасок.