Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Некоторые заблуждения и ошибки при поиске камней

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Некоторые заблуждения и ошибки при поиске камней
  версия для печати
Гусев
написано 18-6-2013 11:41    

Добрый всем день.Сейчас многие сами стали искать и резать камни для заточки и это хорошо.

Но путаница при этом возникает просто неимоверная.Попробую обратить внимание на некоторые методологические ошибки,
возникающие при данном процессе.


1.Что ищем? Обычно это породы (сланцы,кварциты,яшма и т.д.) "Горные породы - природная совокупность минералов более или менее постоянного минералогического состава,
образующая самостоятельное тело в земной коре."Прошу обратить внимание на фразу "более или менее".
Расхождения бывают значительными(особенно когда точность требуется).
При заточке оперируем микронами, а при выборе камней на глазок ориентируемся.
В качестве примера хочу привести сланцы : вроде и названия похожи, но состав может быть сильно разным (глинистые, хлоритовые, тальковые, кристаллические и т.д.).
Мне возразят: нам подходят,в основном, глинистые.Но и тут есть подвох:"Глинистые сланцы представляют начальную стадию метаморфизма глинистых пород."
А сами глины бывают очень разные,в том числе безабразивные (именно это требование предъявляется при отборе глин для изготовления керамических связок абразивного инструмента).


2.Как называется? Ещё одна засада.Большинство покупает сырьё у камнерезов,строителей и т.п.
А у них ,зачастую,идут отличные от геологических наименования.
Пример - яшмы.Под этим наименованием можно много чего встретить - и сами яшмы, и роговики,порфиры и т.д.
(сами яшмы,яшмоиды,яшмовидные породы).
Отсюда следует разница в составе,структурах,однородности,размере зерна.
Просто для других применений важны другие качества (из недавнего,при описании яшмы :"Но окрас у нее другой.
Мое мнение,что у нее одинаковая твердость,но пригодность ее для заточки выяснится только после опробывания".
Однородность зерна и зернистость упускают из вида - камнерезам это не нужно).
У "строителей" свой жаргон :лапша,пластушка,брусчатка. Иногда люди считают это наименованием камня и делают вывод о свойствах,
а это просто форма поставки и камень может быть разный.

Буду периодически писать продолжения по мере наличия свободного времени.

edit log


 

 
Гусев
написано 18-6-2013 12:25    

3.Где ищем? Чаще всего сырьё покупается у фирм, продающих отделочный камень или ищется в природе.Начнём с фирм.Им важны декоративные качества и свойства камня для применения в строительстве.Соответственно,если камень похож внешне ( а зачастую он визуально не различим) в продаже он может идти под одним наименованием.Сегодня можно купить из одного карьера, через месяц -из другого.Но для заточки другое надо!Так что проверять и ещё раз проверять.
Теперь о самостоятельной добыче.Возможно найти месторождение очень интересных камней ( не путайте с карьером,многие пригодные для заточки камни могут быть неинтересны для промразработки).Тут нужно учитывать ,где в месторождении находится камень - свойства могут зависеть от местоположения, поэтому лучше проверять.
Для самостоятельных поисков стоит научиться определять камень.Для начинающих стоит прочитать http://www.ecosystema.ru/08nature/min/0_3.htm
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ :" Большую помощь в определении минералов призваны оказать цветные иллюстрации, однако полагаться только на них невозможно. В природе многие минералы представлены несколькими разновидностями: часто один и тот же минерал в разных месторождениях выглядит неодинаково. Кроме того, для определения минералов привлекается весь комплекс их свойств, а не только окраска и внешний облик."

edit log

Гусев
написано 18-6-2013 12:58    

4. Вытекает из предыдущего пункта.Очень часто встречающаяся ошибка - определение камня по окраске и внешнему виду.Это большая оплошность.Разделим на несколько подпунктов.
4.а.Один камень может выглядеть по-разному. Пример (просто очень показателен) http://www.ikona2.info/grossular.php
4.б.Разные камни могут быть визуально очень похожи.Пример http://stones.mpamop.ru/catalog/item-768/ - это кварцит. А это мрамор http://granit-mramor.com/stone-byanko-karara/
4.в.Можно ещё и изменить окраску камня.Даже алмазы красить научились. Пример "ЯШМА И ХАЛЦЕДОН - окрашеная яшма используется для имитации т.н. называемой "Африканской бирюзы" с легким зеленоватым оттенком. кроме того, встречается имитация бирюзы, представленная халцедоном, окрашенным в соответствующий цвет. Эти камни прозрачнее бирюзы." http://www.marinaberlucci.ru/a...(chast-ii).html (специально яшму выбрал )
Именно поэтому я стараюсь не делать выводов по фото.

edit log

Фрол Фрол
написано 18-6-2013 16:59    

quote:
Originally posted by Гусев:

2.Как называется? Ещё одна засада.



Вот это действительно засада, особенно когда нет соответствующего образования, как у меня, например.

... Остается только пробовать, как в древности и давать им свои имена. Хорошо хоть простой обыватель
теперь зубастей чем 100 лет назад и вооружен от лобзика со струной из карбида вольфрама до болгарок и камнерезных приспособ.
Ну, а потом песочком на керамической плитке по-старинке и неплохо получается для личного пользования.
Конечно, опыта малова-то и камней правильных и известных в руках мало держано. На медне получил посылку с нагурками от камрада, посмотрел,
попробовал и думаю, а под ногами-то у нас не хуже валяются некоторых. Для себя - все просто.
Сделал, попробовал, нравится оставил, не нравится выбросил. А вот продажа - это уже бренд должен быть.

И толку что у меня Накаяма Каппа или Охира Сюита один в один под ногами валяется да такими кусками, что только в кошмарных снах некоторым могут присниться, или так хочется чтоб валялись, кто ж поверит, если на нем клейма заветного нет

...А ни чего страшного, распилим, потрем, попробуем, окажется не то, плюнем и попробуем другой. Для себя ж. Хобби все таки

edit log

aptekar113
написано 18-6-2013 19:45    


Вот по сланцам - нет проблем - ваши есть и доступны и меня например очень устраивают и по качеству и по цене

а по более твердым камням нет
вашей яшмы нет, байкалита нет, белоречита нет - арканзасы не всем доступны - да и лотерея это
Ну потратил я 100$ за бланк 6х2х1/2 - он приехал недоведённый и не особо мне понравился

Поэтому то что предлагают Женя luqas и Максим Monia - взял с удовольствием и благодарностью..

А как это называется и сколько они заработают - это их дело ...

edit log

Nikolay_K
написано 18-6-2013 19:59    

quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

И толку что у меня Накаяма Каппа или Охира Сюита один в один под ногами валяется да такими кусками...
... кто ж поверит, если на нем клейма заветного нет, да еще на другом конце света пусть и по фотографии.


толк есть, особенно когда есть уже нормальное сложившееся сообщество и желание довести начатое дело до конкретного результата, вот пример:
http://straightrazorplace.com/...uth-africa.html
http://straightrazorplace.com/...ican-hones.html

http://straightrazorplace.com/...ting-visit.html

и вот итог: http://www.zulugrey.com/

edit log

monia
написано 18-6-2013 21:38    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

толк есть, особенно когда есть уже нормальное сложившееся сообщество и желание довести начатое дело до конкретного результата, вот пример:http://straightrazorplace.com/...uth-africa.html http://straightrazorplace.com/...ican-hones.html http://straightrazorplace.com/...ting-visit.html и вот итог: http://www.zulugrey.com/


И у нас по этому пути идут, но пока медленно. Это скорее связано со сложностями технического плана.
для примета тема ivan-3
http://forum.guns.ru/forummessage/224/983439-0.html
Человек своими руками перебрал гору породы. Нашел и класифицировал кучу полезных сланцев. Пусть не по науке, а чисто со стороны практического применения. Он в каждый камень труд вкладывает и узнает его со всех сторон.
Дело осталось за малым. Дать доступное оборудование.

------------------
Искренне Ваш Моня.

ivan-3
написано 18-6-2013 21:59    

По повод заблуждений и выбора камней. Вода наше фсе Идеально смотреть камни в дождь - вы будите видеть их природу более естественно. Если я в сухую погоду лопачу камни, то на каждый ответственно плюю и растираю проявить цвет, текстуру и дефекты. Потом нагло по недоведенной но ровной стороне начинаю точить ржавый нож (как ни странно у меня есть такой - оставили в квартире бывшие хозяева когда менялись, выкинуть жалко, жена им в цветах на балкне ковыряется иногда, а полировать и доводить как то глупо) и нагло начинаю точить. смотрю крошится ли камень, снимает ли ржавчину, оставляет ли следы металла. Потом просто царапаю на твердость.

Опять таки понимаю что вспоминаю что надо будет витрину сфоткать с названиями - очень показательна неинформативность названий.

Николай, ну нельзя же так. Я жил спокойно и не знал о сущестовании этого камня, а теперь у меня еще одна хотелка зачесалась чтобы сравнить что они там понаходили и я у себя понаходил.

Nikolay_K
написано 18-6-2013 22:35    

quote:
Originally posted by ivan-3:

Николай, ну нельзя же так. Я жил спокойно и не знал о сущестовании этого камня, а теперь у меня еще одна хотелка зачесалась чтобы сравнить что они там понаходили и я у себя понаходил.


я скрыл от тебя чуть более 95% того, от чего могут зачесаться хотелки
и этот Zulu Grey привел лишь в качестве примера того чего может добиться один человек при поддержке сообщества ( SRP ).

Кстати, Гусев тоже не совсем в одиночку занимается своими камнями.


edit log

Гусев
написано 19-6-2013 13:47    

Продолжим.
5.Какой абразив?
5.а.Многие считают, что если камень твёрдый, то он пригоден для заточки.Это не так.Пример: нефрит(твёрдость по Моосу 5,5-6,5).Здесь ,на форуме, из него периодически пытаются бруски сделать и китайцы делают.Смотрим на состав -амфиболы(ленточные силикаты). Абразива нет!!!Можно возразить -если по нефриту провести металлом,то виден съём.В данном случае камень работает как напильник (сталь не абразивна, но напильник металл снимает).
5.б.Теперь возьмём,для примера, диоксид кремния.Он то вроде точно абразивностью обладает.На Земле чаще всего встречается в виде α-кварца.Но,оказывается, не всегда это абразив.Зависит от того, в каком виде он в камне находится.Примеры.Горный хрусталь,раухтопаз,аметист - монокристаллы, абразивностью на обладают.Халцедон (он же сердолик,хризопраз,гелиотроп,агат и т.д.) - скрытокристаллическая тонковолокнистая разновидность кварца,абразивностью не обладают.Хотя выглядят очень заманчиво http://ethnicharms.com/goods-1...Year-After.html
Тут же и стёкла (переохлажденный расплав).Обсидиан и прочие.Из них абразивом условно можно считать пемзу (пузыристое вулканическое стекло) - для шлифовки пригодна пемза с тонкими пластинками стекла, образующими перегородки между ячейками.
Вывод: для заточки пригодны камни,содержащие ЗЕРНА абразива с острыми ребрами и углами.

edit log

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Некоторые заблуждения и ошибки при поиске камней
guns.ru home