Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Приспособления для заточки по мотивам... и некоторые геометрические расчеты ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Всё для заточки - Lansky, DMT, Spyderco, Work Sharp, Edge Pro, Ganzo, KME, Schrade 
Автор Тема:   Приспособления для заточки по мотивам... и некоторые геометрические расчеты
  версия для печати
NI_Kus
22-3-2014 14:27    

Владимир Дмитриевич, спасибо за пример.

Размышлял насчет понятия "плоскость действия абразива".
Этот пример "укладывается" в мое текущее понимание .


 

 
A.V.X.1960
22-3-2014 17:47    

Верно,если плоскость действия абразива меняет свой угол следуя кривизне линии РК. Линия РК не должно учувствовать в задании и удержании угла при заточке.
Моё ИМХО, в приспособлении конструктивно должно быть заложено полное исключение выше сказанного - угол наклона плоскости клинка при заточке к плоскости действия абразива не должен меняться. Единственным условием должно бать касание линии РК к плоскости действия абразива.
Плоскость действия абразива и плоскость клинка могут перемещается как угодно друг относительно друга, но при этом четко сохранять заданный между ними угол.

С большим к Вам уважением, Дмитрич
Дмитрич, почему Вы считаете, что угол не должен меняться от изменения радиуса или кривизны? Что будет ,если он будет меняться? А если мне надо чтобы кончик был заточен под другим углом, а лезвие под другим - для выполнения различных работ? Мое имхо - будет красиво заточенный нож, а разницу в резе - не отличишь от закругления заточенного под одним углом, или плавноменяющегося от "кривизны". Плюс(или минус?) затачивая на крыше угол заточки будет давать больший разброс (чел-фактор), чем на приспособе по типу лански-апекс. Я мерил специально - ну очень маленькое изменение угла на радиусном участке, а вот внешний вид - "нож испортили"

Hatuey
22-3-2014 18:31    

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
А если мне надо


Так о том и речь, чтобы угол был какой надо там где надо, и на его выдерживание при заточке не влиял бы профиль клинка.

edit log

A.V.X.1960
22-3-2014 19:13    

quote:
Originally posted by Hatuey:

Так о том и речь, чтобы угол был какой надо там где надо, и на его выдерживание при заточке не влиял бы профиль клинка.



Я понял так, что угол хотят делать везде одинаковый - и это самоцель.
А то, что профиль влияет - ну и пусть, при заточке на приспособах типа апекс-лански - кромка (профиль) участвует-влияет на угол заточки. Вот в этом я не вижу особой проблемы - главное что бы этот профиль был геометрическиплавный, без ... ступенек - все будет остро и красиво. Что еще надо человеку, что бы ... !
Вот сейчас подумал, и добавлю: На моей приспособе угол заточки закругления меняется -в зависимости от положения узла скольжения направляющей и места установки зажима ножа(есть варианты точилок, когда это меняется расстоянием от точки опоры и лезвия - в отдельных случаях можно установить опору в центре радиуса, в которой находиться закругление лезвия(что бы угол не менялся) - но потом я не стал делать такие точилки - спроса нет). На Лански угол можно менять "местом зажима " клинка - то есть зажимать клинок на различном расстоянии от закругления - будет меняться угол заточки закругления-кончик. На апексе сложнее, надо как то постоянно ставить нож при перевороте в одно положение - можно маркером отметки сделать на лезвии, если гардой не упирать.Но все это влияет достаточно мало на правильно сделанных ножах с не длиным лезвием. Проблемы с "красотой" начинаются на ножах , когда лезвие утончается от обуха к кончику - вот здесь нож "портится" 100%, если точить с постоянным углом - подводы становятся шире к кончику лезвия, и лезвие, и так уже ослабленное сведением - становится еще слабее. На тестах у Кузнецова с Чингачгуком такой нож потеряет баллы, а в реальной жизни еще более - его можно погнуть -сломать\ - но туда ему и дорога -если нож уже испортили заточкой с постоянным углом! .

edit log

Hatuey
22-3-2014 20:59    

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:
когда лезвие утончается от обуха к кончику - вот здесь нож "портится" 100%, если точить с постоянным углом - подводы становятся шире к кончику лезвия


Что-то тут не так
dmitrichW
23-3-2014 08:40    

Повторюсь еще раз - линия РК должна быть касательной к плоскости действия абразива. Клинок не должен монументально закрепляться и его поворотом Вы всегда сможете обеспечить касание и постоянство угла.
При заточке у Вас все должно быть под контролем и Вы должны управлять этим процессом, но не разводить руками, когда приспособа или спуски вносит свои коррективы. Если мне нужен переменный угол или постоянный выполню какой надо, но не какой получится. А по поводу красоты подводов выбирайте сами - резать клинком или им любоваться.
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Проблемы с "красотой" начинаются на ножах , когда лезвие утончается от обуха к кончику - вот здесь нож "портится" 100%, если точить с постоянным углом - подводы становятся шире к кончику лезвия, и лезвие, и так уже ослабленное сведением - становится еще слабее. На тестах у Кузнецова с Чингачгуком такой нож потеряет баллы, а в реальной жизни еще более - его можно погнуть -сломать\ - но туда ему и дорога -если нож уже испортили заточкой с постоянным углом! .



Это все от закрепления ножа. Базовой является плоскость проходящая через середину обуха и линию РК и все базирующие поверхности должны бать параллельны ей. К этому можно привести обоймами или клиньями если спуски от обуха. Можно захватить и за рукоять с последующей ориентацией относительно плоскости клинка.
У нормального клинка качество спусков определяется толщиной и равномерностью их сведения в районе линии РК.
ИМХО надо затачивать как надо и под требуемый угол, а не как косяки клинка или приспособления требуют.


С большим к Вам уважением, Дмитрич

edit log

A.V.X.1960
4-4-2014 21:11    

quote:
Originally posted by dmitrichW:

ИМХО надо затачивать как надо и под требуемый угол, а не как косяки клинка или приспособления требуют.


С большим к Вам уважением, Дмитрич





Вот с этим я согласен, именно как надо и под требуемый угол.Угол при этом на разных участках иногда нужен разный, иногда одинаковый.То есть приспособа должна уметь затачивать на разный угол участки лезвия, если это надо.
dmitrichW
5-4-2014 08:18    

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

То есть приспособа должна уметь затачивать на разный угол участки лезвия



А кто ее научит? И зачем?
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1253273.html
quote:
Originally posted by dmitrichW:

При заточке у Вас все должно быть под контролем и Вы должны управлять этим процессом



А задача приспособы делать то что Вам нужно и для чего Вы ее сделаете.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

edit log

NI_Kus
31-7-2014 17:12    

Всех приветствую!

Наконец то, делая и пользуя приспособления, для себя более менее четко определил, чего я хочу видеть в приспособлении для заточки.

Пока что получается иметь дело с небольшими по размеру и весу абразивами, поэтому - приспособы с подвижным абразивом (спасибо "ivan-3", очень пополнил мой набор).

Хочется и правильности в плане выдерживания приспособой нужного угла заточки, и простоты в пользовании. Видимо поэтому хочется сделать под себя приспособу на основе крыши, но "своя" конструкция еще в поиске. И в то же время не покидают внимания приспособы по типу лански, как одни из простых в применении.

Во всех случаях для себя определил, что приспособа должна быть портативной, т.е. в свернутом состоянии занимать мало места и относительно быстро приводиться в рабочее состояние.

Вот такие соображения и привели еще к нескольким конструкциям.

NI_Kus
31-7-2014 17:13    

Держатель абразива очень легкий версия 2

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 790 164.8 Kb

Вид держателя виден на "140". Вид сверху "141" и сзади "142". Чтоб много не писать, точками на "141" в пластинах обозначены места с резьбой. Нет точек - сквозное отверстие, куда проходит винт. Абразив фиксируется зажатием его с боков. Это не вызывает деформацию абразива, которая может быть при зажатии его спереди/сзади. Если позволяет толщина абразива (от 4 мм), то в месте крепления рабочая плоскость абразива ниже краев зажимных пластин "143". За счет этого использована может быть бОльшая часть абразива, чем в "Держателе абразива очень легком", где часть рабочей поверхности зажата в креплении. Это существенно при небольших абразивах. Камушки длинной 60 мм уже можно комфортно применять. Как сделал этот держатель, так он стал основным, который использую.

Зажим для направляющей сделан как и у предыдущих конструкций. Сделал еще вот такую направляющую "144" из полосы алюминия. По сравнению с электродом такая направляющая не прогибается вообще при использовании и можно делать гораздо длиннее, если нужно. Но применение за счет формы сечения ограничено. Применяю ее с приспособой описанной далее. Зажимать такую направляющую нужно с дополнительной шайбой или пластиной "145", чтоб не мешала гайка, которую тут не видно "146". Вес единицы длины такой направляющей близок к весу направляющей из электрода.

edit log

NI_Kus
31-7-2014 17:17    

Большой держатель гибких абразивов без направляющей

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1236 X 930 146.5 Kb

В первую очередь держатель задумывался для грубых операций. Чтоб можно было пользовать большой кусок наждачки, реже менять, выполнять более длинные движения для повышения скорости работы.
Принцип - два зажима для наждачки, стягиваемые винтом для натяга наждачки. Конструкция видна на "150", "151", "152". Составные части "153". Применяется с "Держателем абразива очень легким версии 2".
Сначала была только длинная планка для рабочей поверхности 240 мм - рассчитанная под длинную сторону листа наждачки. Позже сделал еще планку 180 мм - под короткую сторону листа. Длинная планка встает небольшой дугой - оценил как до двух градусов (толщина 3мм). При обдирке не критично. На практике оказалось несподручно делать такие размашистые движения, поэтому сделал еще короткую планку. Но длинной планкой можно работать сначала одной половиной, затем другой. В общем пока обе планки в ходу.

edit log

NI_Kus
31-7-2014 17:19    

Приспособа по типу "Лански" версия 2

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1857 X 931 206.9 Kb

Началось с того, что захотел у приспособы по типу Лански сделать "двухместный" зажим, похожий на те, которые показаны на фото от A.V.X.1960. Сначала сделал пробный из алюминиевой полосы "160", "161". Попробовал его, и он настолько понравился, что по сути уже к этому зажиму сделал приспособу. Общий вид на "162". Название "по типу Лански" только потому, что клинок фиксируется. А так это разнообразная сборка.

Метки угла на опоре "163" предназначены не столько для точного выставления значения угла, а в первую очередь для обеспечения шага угла при ступенчатой заточке и повторяемости угла при следующих заточках (хотя для расчетного клинка углы будут точны). Кроме того, в планке для направляющей сделал для пробы с таким же шагом, как на опоре, несколько мест под направляющую, чтоб быстро менять угол в малых пределах без перенастройки "164". (Отверстия в опоре не имеют назначения в этой конструкции - пластина переиспользована)

Опору для направляющей можно легко сместить дальше от места крепления клинка, чтоб можно было работать длинными абразивами "165". В этом случае метки угла меняют цену деления (25 градусов становятся = 20 градусов).

На "166" вид в сложенном состоянии.

По сравнению с "типа Лански" пользоваться в целом удобнее.
- На клинке не "висит" все время громоздкая приспособа, а только легкий зажим. Поэтому легче осматривать подводы при заточке, проверять остроту и выполнять другие действия.
- Переворачивать на другую сторону оказалось ни сколько не дольше, как думал, по "затратам" сравнимо.
- Клинок находится ниже, чем на "типа Лански" - чуть выше стола. Пока не до конца понял, но такая высота кажется удобнее. Процесс происходит у края стола.
- Нет необходимости делать симметричные детали, чтоб обеспечить симметрию при заточке разных сторон клинка (эту конструкцию сделал очень быстро по сравнению с "типа Лански").
- Может, как легкий недостаток по сравнению с "типа Лански". На завершающих этапах, когда мало количество проходов абразива на сторону и нужно часто менять стороны, это занимает больше усилий, чем если это делать с "типа Лански", удерживая приспособу с клинком на весу рукой.
- Есть место для улучшений. Например, тот же зажим для клинка - на форуме есть масса примеров и идей.

edit log

NI_Kus
31-7-2014 17:22    

Абразив параллельно столу версия 4

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1857 X 1246 276.3 Kb

Сначала опишу принцип работы на схеме.

Есть абразив, закрепленный на оси. Эта ось может только вращаться. Рис "170". Т.е. имеем абразив, способный к покачиванию, и больше никакой свободы движения.

Добавляем рамку, рисунок "171" синим. Эта рамка может вращаться вокруг своей стороны, которая напротив оси абразива. С таким дополнением, кроме покачивания, появляется еще возможность перемещения всей прежней конструкции и абразива вверх-вниз.

Добавляем вторую рамку, расположенную вертикально, рисунок "172". Эта вторая рамка может вращаться вокруг вертикальной оси. Так кроме покачивания, перемещения вверх-вниз появляется еще возможность перемещения абразива влево-вправо.

Добавляем третью рамку, рисунок "173". Эта третья рамка вращается вокруг вертикальной оси, закрепленной на столе. Так кроме покачивания, перемещения вверх-вниз и влево-вправо добавляется возможность перемещения абразива вперед-назад.

Так получили достаточно свобод для перемещения абразива при сохранении параллельности столу.

Приспособление по этой схеме видно на "174". Развернуто как на схеме, чтоб сопоставить все "рамки" с рамками на схеме. Настроено так, чтоб при установке абразива с направляющей, лежащей в плоскости абразива, плоскость абразива была параллельна столу. Направляющая в отверстиях "рамки 1" не скользит вперед-назад (и не должна), а только может вращаться.

На "175", "176", "177" виды с разных сторон в свернутом положении. В свернутом виде "175" можно заметить перекос "рамки 1". Но это результат настройки. Т.е. при развертывании, когда установлен абразив и все люфты прижмутся в свои рабочие положения, то все компенсируется, и абразив будет параллелен столу. Стойку "178" собираюсь тоже сделать складную.

Хочу обратить внимание на несущую рамку "179" (рамка 3 на схеме). Это по сути плечо из приспособления Дмитрича с видео семинара. В обсуждениях было много сомнений в возможности обеспечить жесткость. Так вот если плечи делать похожим образом, то жесткость будет достаточная и даже больше. Сам экспериментировал с "простыми" плечами, в итоге пришел к такому. Если когда вдруг буду делать приспособление для подвижного клинка, то в основе будут такие вот плечи.

При пользовании чувствуется легкая инерционность конструкции (ее вес около 400 грамм), но она не мешает, когда чуть привыкнешь, или если не делать очень быстрых и резких движений, особенно с изменением направления. Так что массе тоже следует уделять некоторое внимание.

В рабочем положении с использованием крыши для задания угла вид на "180". Еще вид "181" - не удерживаемый держатель с абразивом.

Сама работа гораздо лучше, чем на предшествующих своих приспособах такого назначения.
Особенности.
-Имеет место четкая фиксация геометрии, т.е. сохранение положения абразива в пространстве.
-При увеличении амплитуды движений траектория абразива принимает замысловатый характер, что чувствуется при работе, но по сути не мешает. Сам работаю маленькими камушками, малыми движениями, так что этот эффект не проявляется.
-Самое же существенное то, что при перемещении абразива в любом направлении нет трения перемещения, есть только трение как в шарнире при повороте. Это безо всяких смазок и спец-материалов очень сильно облегчает перемещение абразива и нет никаких посторонних шумов при работе. При работе к тактильному отклику РК ничего не добавляется. Для себя впервые так четко это явление именно почувствовал.

Делал в первую очередь попробовать, испытать принцип. Результат понравился. Очень похоже, что это та самая приспособа (принцип), которую искал, для удержания абразива параллельно столу. Пройдет проверку временем, то, думаю, сделаю более приглядный и легкий вариант.

И еще, приспособа предназначена для предзавершающих и завершающих этапов заточки. Переход на нее вполне возможен после начальных стадий на "приспособе по типу Лански версия 2" с соответствующим повышением угла.

edit log

Zeya
4-8-2014 13:34    


Нажмите, что бы увеличить картинку до 398 X 299  42.6 Kb
Zeya
4-8-2014 13:36    

Если в качестве бланка взять стекло толщиной 8-10 мм. То прогиба быть не должно.
NI_Kus
6-8-2014 11:43    

Мысль интересная. Со стеклом прогиба точно не будет.
Сам пока что склоняюсь к полосе алюминия большей толщины, но пока не попадается.
Zeya
8-8-2014 03:57    

Заказать маленькие бланки у любого стекольщика будет не проблема. Под такие размеры всегда найдутся обрезки. Снять грани можно самому - брусок деревянный +наждака. Токма перчатки, очки и пылесосом потом тщательно убрать. Еще лучше лучше лист водостойкой наждачки на ровную поверхность + вода. Тогда стеклянной крошки разлетаться явно будет меньше.
dmitrichW
11-9-2014 08:08    

цитата:
Originally posted by NI_Kus:

Со стеклом прогиба точно не будет.



Доброго всем здоровья!
При работе на приспособлениях не применяю больших усилий - обдирочный угол делаю на точиле, или ему подобном как описал здесь
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1107347-2.html
пост 211.
После чего его выравниваю на крыше алмазным бланком, делая угол точным.
Работа со стеклом требует много воды для осаждения пыли и охлаждения.
Бланки из алюминия можно сделать жесткими, придав им профиль швеллера.
Не требует работа на приспособлениях больших усилий, особенно при выполнении доводочной фаски.
NI_Kus
11-9-2014 10:12    

Всех приветствую!

Похоже ранее нечетко написал про причину "прогиба планки".

Прогиб планки возникает не при заточке, а при закреплении полосы наждачки. При затягивании стягивающего винта длинная планка выгибается под воздействием натянутой наждачки, подобно тому, как позиция "128" на фото в посте 17 этой темы.

Кстати говоря, "Большой держатель гибких абразивов без направляющей" при пользовании вызывает некоторое неудобство тем, что при работе с ним уходит больше времени: закрепить наждачку в нем, затем закрепить его в держателе абразива. Это в сравнении с первым "Держателем гибких абразивов с направляющей" на "111".

NI_Kus
8-1-2015 12:17    

Новое место под направляющую в "Приспособе по типу "Лански" версия 2"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1149 X 738 110.4 Kb

При пользовании точилки с планкой для направляющей как на "164" стало ясно, что несколько мест под направляющую в общем то не нужно.

Но есть неудобство от того, что при использовании направляющей-планки, когда нужно повернуть абразив рабочей стороной кверху, то приходится ВСЕГДА убирать направляющую с места, а затем снова устанавливать и иной раз попадать не в то место (Тем более когда на завершающих стадиях часто подкладываю тряпицу чтоб не было звука скольжения металла по металлу и это закрывает обзор мест в планке.). Все это происходит не редко, поэтому ощутимо.

В итоге переделал планку "180". Теперь там только одно место, сделанное в виде воронки. Края обработал мелкой наждачкой для лучшего скольжения. При такой форме места направляющая-планка очень легко переворачивается не покидая своего места "181"-"187". Таким образом направляющая-планка приобрела практически весь функционал как и направляющая-пруток/трубка и может являться ее полноценной заменой при пониженной прогибаемости. У меня так и получилось. Хотя началось все с того, что не попалось подходящего материала для круглой направляющей.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Приспособления для заточки фирмы "Edge Pro Inc." 
 еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 
 Приспособление для заточки ножей ЛАДА . Новый дизайн. Ценник прежний. Барахолка Ножевой Мастерской
 камни для заточки и заточное приспособление 
 Заточка ножей на приспособлении с наклонным столиком 
 Помогите определится с выбором приспособления для заточки (Скорпион, Профиль ...) 
 Продаю приспособу для спусков, приспособление для заточки. Есть в наличии. Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Приспособления для заточки по мотивам... и некоторые геометрические расчеты ( 3 )
guns.ru home