Заточка режущего инструмента

Задай вопрос Николаю ( который Nikolay_K )

Nikolay_K 07-08-2013 14:30

quote:
Originally posted by serg1245:

В чём разница между заточкой углеродки и нержавейки?
И почему говорят, что нержавейка точится хуже и режет хуже углеродки?
По идее, добавление в сталь хрома придает ей больше твердости, и в этом
случае понятно почему она хуже точится.
Но почему тогда она при этом хуже режет? Может это очередной миф?
Могу предположить, что люди сравнивают стали с разным содержанием углерода и различной закалкой, и выносят свое мнение на основе неверного исходного материала. Я не специалист по сталям и только начинаю учиться заточному делу, но хотелось бы для себя прояснить эти момент. Как по мне добавление в сталь хрома при прочих одинаковых условиях (закалка, содержания углерода и других элементов) не должны показывать худшие результаты в резе. Может я ошибаюсь?

Вот например информация с одного и сайтов по металлу:
Хром:
1.Входит в твердый раствор с Fe и упрочняет его.
2. Сужает область аустенита.
3. Образует устойчивые карбиды.
4. Повышает сопротивление коррозии.
5. Повышает износостойкость, вязкость и пластичность.
6. Понижает теплопроводность.


Вы уже сами ответили на свой вопрос.

Повышая износостойкость, вязкость и пластичность хром входя в состав нерж. сталей делает заточку более трудной (из-за износостойкости),
вызывает проблемы со связкой из-за повышенной вязкости ( вызывая либо повышенный износ абразива, либо быстрое засаливание )
и проблемы с образованием кромки и отхождением заусенца из-за повышенной пластичности.

Повышенная пластичность для тонкой и нежной РК приводит к тому, что она постоянно норовит загнуться или замяться и от того перестаёт нормально резать.

Насчет сопротивления коррозии вопрос непростой. У ледебуритных сталей даже с 20% хрома проблемы с коррозией остаются.
Но характер коррозии меняется. Она развивается точечно, а не по всей поверхности. И в этих точках процесс коррозии
развивается не в ширь, а в глубь.

serg1245 07-08-2013 16:50

Большое спасибо за разъяснение по нержавейке.
Только в голове пока как-то не укладывается, как на фоне повышенной твердости и вязкости имеется и повышенная пластичность. Хмммм...
Какое-то противоречие или я чего-то не понимаю. Наверное это вопрос к химикам и физикам. Однако что-то интересное происходит на кристаллическом уровне.
serg1245 07-08-2013 17:30

Николай, с водными пока не хочу связываться и работать с ними в Апексе не удобно. А натуральные японские камни под Apex существуют?
А мой вариант ?2 не подходит? (После заточки отполировать пастой на коже и сделать микроподвод натуральным камнем, увеличив угол на 1-2-3 градуса).
Nikolay_K 07-08-2013 17:57

quote:
Originally posted by serg1245:

А натуральные японские камни под Apex существуют?


существуют и доступны для желающих например вот тут:
http://www.chefknivestogo.com/nastforedpro.html

Также Иван ( ivan-3 ) со товарищи занялся тем, что стал пилить разнообразные камни под формат EDGE PRO APEX. Думаю, что рано или поздно они доберутся и до японских.

Но у меня нет опыта их применения на EDGE PRO.


quote:
Originally posted by serg1245:

мой вариант ?2 не подходит? (После заточки отполировать пастой на коже и сделать микроподвод натуральным камнем, увеличив угол на 1-2-3 градуса).


не знаю, тут много есть ньюансов в плане практического осуществления которые надо обязательно учитывать чтобы результат получился более-менее приличным.

И тут очень важно понимать, что кожа с пастой не может никак заменить полноценную доводку.

Попробуйте, возможно у Вас что-то получится.
Но в целом такой подход мне видится слишком непредсказуемым и ненадёжным.


alex-ice 08-08-2013 01:44

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

есть много разных пригодных для притирки --- искусственный кварцит, плотная шамотовая керамика, ситалл, чугун, клинкер ...

Но лобзиком их едва ли удастся распилить.
И все их кроме стекла надо предварительно выравнивать.

Проще всего будет обратиться в стекольную или зеркальную мастерскую и заказать себе 2-3 стеклянных притира нужного размера.


Наждачку получил и стекло нашлось тоже .
В набор входят листы :40 ,30 ,15 ,5 ,1 , 0,3 micron. Равнять собираюсь арки, бельгийца и белоричит .
Взять лист на 40 micron ?
После алмаза DMT 9 micron ,можно наклеить кусок 3M на бланк . Можно взять на 1 micron или это большой разрыв по-гритности ? , т.е надо ещё бланк на 5 делать ? с остальными листами , что делать -ещё не придумал ))

Mikhailov 09-08-2013 21:21

Николай, прошу помощи. Пока что для заточки опасных бритв приобрел два камня Naniwa "Super Stone" 1000 и 3000. Читал, что для дальнейшей заточки, доводки Вы рекомендуете вместо искусственных натуральные камни. Пожалуйста посоветуйте, что мне (страстно желающему освоить процесс заточки, доводки)приобрести между 3000 камнем и ремнем? В бюджете не стеснен, буду признателен, если посоветуете конкретный камень (камни). Понимаю, что выбор огромен, но, скажем, для начала что мне купить.
Nikolay_K 09-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by Mikhailov:

Читал, что для дальнейшей заточки, доводки Вы рекомендуете вместо искусственных натуральные камни. Пожалуйста посоветуйте, что мне (страстно желающему освоить процесс заточки, доводки)приобрести между 3000 камнем и ремнем?


для бритв, думаю не лишним будет во-первых NANIWA SUPER STONE 10000 ( после 3000 )
во-вторых для финиша будет полезен какой-нибудь твердый натуральный камень.

Тут вариантов много разных --- подойдёт и Escher и что-нибудь типа Nakayama Kiita или Asagi, но очень важно, чтобы он был именно для бритв.
( на таких камнях обычно есть соответствующая надпись типа 日本剃刀用 или レ€ゼ用 )

Лучшими из японских камней для бритв считаются 中山 Накаяма (желательно Марука или Маруичи) и 尾崎 Озаки.


Должен предупредить заранее, что некоторые японские камни будучи очень хорошими, раскрываются не сразу
и требуют некоторого мастерства и навыков, которые приобретаются от практики не за час и не за день.

wren 09-08-2013 22:49

quote:
Originally posted by Mikhailov:
Николай, прошу помощи. Пока что для заточки опасных бритв приобрел два камня Naniwa "Super Stone" 1000 и 3000. Читал, что для дальнейшей заточки, доводки Вы рекомендуете вместо искусственных натуральные камни. Пожалуйста посоветуйте, что мне (страстно желающему освоить процесс заточки, доводки)приобрести между 3000 камнем и ремнем? В бюджете не стеснен, буду признателен, если посоветуете конкретный камень (камни). Понимаю, что выбор огромен, но, скажем, для начала что мне купить.

Буду делать большой заказ Максиму с JNS в среду. Сумма большая,поэтому доставка UPS бесплатная. Да и скидка есть.
Сейчас у него достаточно большой выбор бритвенных камней.
Если есть желание,могу захватить что-нибудь и для Вас.
Если Николаю не сложно,пусть выберет подходящий.

Nikolay_K 09-08-2013 23:07

quote:
Originally posted by wren:

Если Николаю не сложно,пусть выберет подходящий.


думаю, что если решили покупать на JNS, то лучше обратиться с вопросом подбора камня непосредственно к Максиму.
Русский язык он прекрасно понимает, он его родной.
И все камни, что он продает, насколько я помню, проверяет в работе.
Это надежнее, чем мне выбирать по фото.

Mikhailov 10-08-2013 12:46

Спасибо. Задал вопрос Максиму. Жду ответа. Камней для бритв у него действительно много. Если Максим не ответит, то снова обращусь к Николаю за советом по выбору финишного камня. До среды время пока есть. Присоединюсь к Wren как только выберу. Камни - не дешевое удовольствие, поэтому скидка будет очень кстати )
Norway 10-08-2013 23:04

Здравствуйте.
Хочу задать Вам вопрос как человек не имеющий опыта правильной заточки клинков но крайне желающий приобрести хоть толику такового.
Помогите добрым советом как и чем лучше будет поправить клинок helle, учитывая тот факт что никогда ранее не имел дело с чем то подобным.
В наличии имеется хороший нож который очень бы не хотелось испортить дилетантским подходом,подскажите как новичку не испортить клинок и в каком направлении двигаться.
Nikolay_K 11-08-2013 12:52

quote:
Originally posted by Norway:

Хочу задать Вам вопрос как человек не имеющий опыта правильной заточки клинков но крайне желающий приобрести хоть толику такового.
Помогите добрым советом как и чем лучше будет поправить клинок helle, учитывая тот факт что никогда ранее не имел дело с чем то подобным.
В наличии имеется хороший нож который очень бы не хотелось испортить дилетантским подходом,подскажите как новичку не испортить клинок и в каком направлении двигаться.


Возьмите что-нибудь более простое и дешевое, что совсем не жалко и начинайте тренироваться. Например вот это: http://moraofsweden.se/bygg/classic-1
Когда по мере тренировок придёт опыт и уверенность, тогда переходите к своему Helle.

Norway 11-08-2013 10:12

Пара морок имеется в моей не большой коллекции но там клинки в полочном состоянии.
А у норвежца рк совсем с не большим местячковым косячком и требующая всего лишь правки именно правки а не переточки с восстановлением рк.
Вот применительно к новичку и хотелось узнать чем будет лучше и правильней выполнить данную правку, как то кожа с пастой или же какой камешек.
Nikolay_K 11-08-2013 14:36

quote:
Originally posted by Norway:

у норвежца рк совсем с не большим местячковым косячком


как он выглядит, этот косячок?


quote:
Originally posted by Norway:

требующая всего лишь правки именно правки а не переточки с восстановлением рк.


почему Вы так решили?

Norway 11-08-2013 16:59


click for enlarge 1920 X 1149 255.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 232.0 Kb picture
Norway 11-08-2013 17:06

Едва заметный не вооруженным глазом загиб или микро скол рк, порядка двух сантиметров.
Именно по этой причине полагаю что правильной правки будет достаточно, вопрос чем?
Nikolay_K 11-08-2013 18:04

quote:
Originally posted by Norway:

Едва заметный не вооруженным глазом загиб или микро скол рк, порядка двух сантиметров.
Именно по этой причине полагаю что правильной правки будет достаточно, вопрос чем?


Я не смог разглядеть что там на кромке по этим фотографиям.

Термин правка подразумевает, что на кромке незначительные деформации,
которые можно мехнически выправить не прибегая к стачиванию металла.

Значительные деформации, когда кромка смялась и завернулась:

уже так просто выправить не получится. В этом случае надо перетачивать кромку.

Если там микро-скол, то его никак уже не выправишь.

При наличии скола чтобы восстановить кромку надо будет стачивать металл до дна этого скола.

Вот тут наглядно показано и объяснено про правку:
http://cookingknife.ru/maintenance/Pravka_musat.shtml

Norway 11-08-2013 18:30

Все верно,талантом микрофотосъемки и соответствующей аппаратурой я не обладаю.
Но тем не менее данные фото показывают тот факт что клинок не запорот в жесткой форме при которой оный требует кардинальной переточки с восстановлением рк.
Подскажите будет ли достаточно для правки воспользоваться жесткой кожей приклеенной на ровной доске и пастой гои.
Nikolay_K 11-08-2013 18:53

quote:
Originally posted by Norway:

данные фото показывают тот факт что клинок не запорот в жесткой форме


Ваши фото мне не дают достаточной информации

если кромку прокатать по стеклу и смять, как показано на микрофото выше
то это будет совершенно незаметно на фото,
но такая кромка будет требовать заточки на камне, ремнём Вы её нормально не выправите.

Покупая нож с витрины нередко можно встретить экземпляры у которых смятые участки кромки
(тюкнули слегка о стекло или что-то твердое, когда выставляли на витрину или перемещали).
Такие экземпляры для нормального восстановления режущей способности тоже надо перетачивать.

kar,e 11-08-2013 19:03

Николай Спасибо Вам.............
Norway 11-08-2013 19:16

Благодарю за добрые разъяснения и совет.
Касательно переточки какой Вы посоветуете приобрести набор или конкретно точильный камень,применительно опять же к новичку но с руками от куда нужно.
Nikolay_K 11-08-2013 19:37

quote:
Originally posted by Norway:

Касательно переточки какой Вы посоветуете приобрести набор или конкретно точильный камень,применительно опять же к новичку но с руками от куда нужно.


Если не стремитесь к рекордной остроте позволяющей снимать тонкую стружку с волоса, и не собираетесь точить ножи в большом количестве,
то сможете обойтись куском стекла толщиной 4-5мм, если толще, то ещё лучше с подклеенной на него качественной водостойкой наждачной шкуркой (3M, Mirka).

Вот тут показано как лучше закреплять шкурку:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330-m30171394.html

Для слегка затупившегося ножа можно начинать с 600 шкурки.
Заканчивать можно на 1200.

После это полезно будет пройтись туда-сюда несколько раз по вышеупомянутой Вами коже с пастой.

Давить сильно не надо.

Earendil 12-08-2013 19:06

Уважаемый Николай, доводилось ли вам пользовать китайские камушки
Emerald Oil Stone (10000 #)
White Gem Whetstone (8000 #)
Имеет ли смысл делать какой либо финиш после полного набора чёзеровских камней на апексе или доведённого до ума 10000 камня хватит с головой?
Nikolay_K 12-08-2013 19:56

quote:
Originally posted by Earendil:

доводилось ли вам пользовать китайские камушки
Emerald Oil Stone (10000 #)
White Gem Whetstone (8000 #)


нет, не доводилось.

quote:
Originally posted by Earendil:

Имеет ли смысл делать какой либо финиш после полного набора чёзеровских камней на апексе или доведённого до ума 10000 камня хватит с головой?



смысл определяют задачи, которые предполагается выполнять инструментом
для многих бытовых задач достаточно #3000 ( по японской системе обозначений )

главное --- аккуратно убрать после этого заусенец и выправить кромку.


Earendil 13-08-2013 12:25

quote:
смысл определяют задачи, которые предполагается выполнять инструментом
для многих бытовых задач достаточно #3000 ( по японской системе обозначений )

главное --- аккуратно убрать после этого заусенец и выправить кромку.



Если в качестве задачи стоит городской EDC и имеет место желание сделать всё в лучшем виде?
Nikolay_K 13-08-2013 14:30

quote:
Originally posted by Earendil:

Если в качестве задачи стоит городской EDC и имеет место желание сделать всё в лучшем виде?




если в лучшем виде, то надо иметь большой арсенал камней и прочих абразивов
и подбирать камни под сталь, ибо не всякий тонкий натуральный камень
одинаково хорошо работает по любой стали. Чаще бывает так, что с одной сталью он работает хорошо, а с другой непредсказуемо...

Китайские натуральные камни в этом плане вообще лотерея. У них очень большой разброс по качествам.

У подавляющего большинства китайских заточников и производителей камней нет такой профессиональной культуры, как у тех-же японцев.
Чаще всего они работают как-то вот так:

788 x 524

788 x 524


Ещё примеры:

http://dcbbs.zol.com.cn/95/657_948701.html

http://video.zcinfo.net/movie.asp?id=68

Поэтому не стоит ожидать слишком многого от их камней.

Earendil 13-08-2013 17:30

quote:
если в лучшем виде, то надо иметь большой арсенал камней и прочих абразивов
и подбирать камни под сталь, ибо не всякий тонкий натуральный камень
одинаково хорошо работает по любой стали. Чаще бывает так, что с одной сталью он работает хорошо, а с другой непредсказуемо...


То есть, это увлечение на всю жизнь и бесконечные вложения, которые никогда не окупятся,но принесут массу положительных чувств и интересного опыта
Спасибо Николай
spoonman 13-08-2013 22:33

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Чаще бывает так, что с одной сталью он работает хорошо, а с другой непредсказуемо


А как это определить, на что следует обращать внимание.
Я говорю не о ярко разнящихся материалах,
как molibden vanagium vs White #1.

Порой ведь и у одного производителя бывают перемены и скачки в ТО
и различия в завершенных ножах.
Я крепко запомнил, как вы за пару движений на натур камне заметили разницу в стали на нескольких ножах Шигефуса.

Допустим если бы было 2 одинаковых ножа - можно было б один заточить на
одном финишном, второй - на другом фин. камне.

Но зафиксировать рез ножа в памяти,
да чтоб еще и сравнить) - кажется весьма не простой задачей.

PS. подозреваю, что скажете "не дави"
и расслабь лишние мышцы, начиная с лица =)

Спасибо.

Nikolay_K 13-08-2013 22:43

quote:
Originally posted by spoonman:

А как это определить, на что следует обращать внимание.


про твердое на мягком
мягкое --- на твердом
все уже сылшали.

Остальное приобретается от практики.

Обращать внимание надо на обновляемость зерна, на суспензию, на звук и тактильно осязаемый "шорох", на характер отделки поверхности стали, на характер и поведение кромки и заусенца.

Давление, конечно, тоже очень сильно на всё это влияет и его тоже надо тщательно подбирать.

s-karpec 14-08-2013 12:24


click for enlarge 1024 X 768 388.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 405.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 437.5 Kb picture
s-karpec 14-08-2013 12:34

Николай, доброго времени!

Я, как новичек, хотел попросить Вас помочь идентифицировать камень.

У меня опыта заточки ножей совсем мало, а этот камень я нашел в инструментах давно умершего деда, и не могу понять что это такое. Камень двухсторонний, склеен не совсем аккуратно, одна сторона черная, другая коричневая. На ощупь обе стороны одинаково гладкие.
Можно ли предположить, что коричневая сторона более грубая, так как на ней слой камня сделали толще, следовательно предполагали, что этой стороной придётся больше работать и она будет быстрее стачиваться?

Я понимаю, что качество фото не очень, но пока нет возможности сделать хорошие фотографии в режиме макросъемки.

Заранее спасибо!

Nikolay_K 16-08-2013 03:41

quote:
Originally posted by s-karpec:

хотел попросить Вас помочь идентифицировать камень.


я затрудняюсь опознать этот камень

во-первых качество фотографий не оставляет мне шансов ни разглядеть фактуру поверхности, ни заметить блики от одиночных зёрен

во-вторых на фото нет поверхности излома, которая дала бы хоть какие-то подсказки о структуре и связности зерна

в-третьих я ни разу не сталкивался в подобными камнями
с такими цветами и склеенными из двух частей.

Могу очень неуверенно предположить, что это какой-то сланец ( shale ).
Довольно твердый и тонкий.

1shiva 16-08-2013 09:38

quote:
Originally posted by s-karpec:

У меня опыта заточки ножей совсем мало, а этот камень я нашел в инструментах давно умершего деда



В данной ситуации ножевой опыт не сильно поможет.Почти сто процентов,что это оселок для бритв.Причем,оч-чень интересный.Подобных склеек я не встречал и не видел.Хорошо бы его довести до кондиции и определиться точнее.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Не удержался и отметился в именной теме.Если серьезно нарушил,то можно и удалить.

wren 29-08-2013 11:27

Николай,может быть не по теме. Кто то писАл про использование известняка в качестве нагур с Памукалле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EC%F3%EA%EA%E0%EB%E5
Я правильно понимаю?
Просто,еду туда и если будет у кого интерес,постараюсь кое что прихватить. Если не арестуют на таможне.
Антон42 29-08-2013 13:53

Если позволите, один вопрос:
Подходит ли балистол для смазки камней в процессе заточки?
wren 29-08-2013 16:08

quote:
Originally posted by aptekar113:
Мне интересно )

Марат,понятно,что интересно. Халява,же. Я то буду в Анталии. Имеет ли смысл ехать в Памукалле из за этого известняка? Есть ли инфа,что это за материал? Что то не хочется брать с собой камень, что бы проверить,да и не попорчу ли я японца?

Nikolay_K 07-09-2013 01:54

quote:
Originally posted by wren:

Кто то писАл про использование известняка в качестве нагур с Памукалле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EC%F3%EA%EA%E0%EB%E5
Я правильно понимаю?


quote:
Originally posted by wren:

Если не арестуют на таможне.


За вывоз минералов могут возникнуть проблемы на таможне.
Причём очень серьёзные проблемы.


quote:
Originally posted by wren:

буду в Анталии. Имеет ли смысл ехать в Памукалле из за этого известняка? Есть ли инфа,что это за материал? Что то не хочется брать с собой камень, что бы проверить,да и не попорчу ли я японца?


я про эти камни, увы ничего не слышал и какой-либо информцией не располагаю.

Nikolay_K 07-09-2013 01:55

quote:
Originally posted by Антон42:

Если позволите, один вопрос:
Подходит ли балистол для смазки камней в процессе заточки?



для обычных простых масляных камней подходит, но это не лучший вариант.

Антон42 08-09-2013 17:52

Спасибо!
Cold1981 08-09-2013 21:33

Здравствуйте Николай. Я не профессиональный заточник,точу недорогие складные ножи и изредка фиксы себе и друзьям,для повседневного использования( работаем спасателями,ножи на работе дешевые из разряда не жалко). Точу на Lansky Diamond deluxe edition+2 камня для нее же 1000 и 2000грид.(ну так написано).Собственно сам вопрос-Появился выход на внутренний японский рынок,друг скоро туда уезжает,посоветуйте пожалуйста какой камень мне заказать ему?Продолжение моей цепочки гридность>2000?Хотелось бы попробовать точить "руками",может что то начального уровня?
Nikolay_K 08-09-2013 22:02

quote:
Originally posted by Cold1981:

Появился выход на внутренний японский рынок,друг скоро туда уезжает,посоветуйте пожалуйста какой камень мне заказать ему?Продолжение моей цепочки гридность>2000?Хотелось бы попробовать точить "руками",может что то начального уровня?




я бы купил в этом случае KING HYPER 1000 стандартной твердости

и какой-нибудь #3000.
какой именно ... определяется маркой ( типом ) стали, которую надо точить.

Если предполагается часто иметь дело с нержавейками, то предпочел бы NANIWA CHOSERA 3000

А при не особо ограниченном бюджете взял бы ещё твердую OKUDO SUITA.

Cold1981 09-09-2013 06:56

Спасибо Вам большое!
Impulse1977 09-09-2013 16:06

Николай, доброго времени суток!
Хотел вас попросить перевести, то что написано на этих двух камнях. И если не сложно, сказать хорошие ли это камни?
Impulse1977 09-09-2013 16:06

click for enlarge 1024 X 674 132.4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 674 114.1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 674 113.1 Kb picture

Impulse1977 09-09-2013 16:09


click for enlarge 1024 X 674 128.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 674 114.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 674 106.0 Kb picture
Nikolay_K 09-09-2013 17:17

click for enlarge 1024 X 674 114.1 Kb picture

中硬  --- средне-твердый

остальное затрудняюсь разобрать, ракурс фото неудачный


Impulse1977 09-09-2013 19:00

Николай, спасибо большое за ответ!
А что нибудь можете сказать про них? В смысле, название ну и т.д. Или у японских камней нет такого? Я вот не могу понять, можно ли по внешнему виду у японских камней, определить, что это за камень!
Nikolay_K 09-09-2013 19:26

quote:
Originally posted by Impulse1977:

А что нибудь можете сказать про них? В смысле, название ну и т.д. Или у японских камней нет такого? Я вот не могу понять, можно ли по внешнему виду у японских камней, определить, что это за камень!


я не берусь по фото определить из какого места был добыт камень и из какой страты

Хотя да, говорят, что некоторые японские "дедушки" осмотрев внимательно камень и особенно его "хада" ( 肌 ) могут безошибочно определить его происхождение.
Мне пока ещё очень далеко до этих дедушек...


---

Что касается надписей, то если сделаете чёткие фото с нормального ракурса, то помогу разобраться с тем что они означают.

Например что-то типа вот этого:


то есть:
- под прямым углом к поверхности,
- с правильной ориентацией надписей ( а не боком или вверх ногами ),
- с чётким фокусом на надписи
- без смазывания из-за дрожания камеры ( т.е. без "шевелёнки" ).

Чтобы всё было чётко и разборчиво видно без необходимости крутить фото или допиливать его в фотошопе, чтобы получить приемлемую контрастность.

Impulse1977 09-09-2013 21:47

Николай, спасибо большое за ответ! Камушки не приехали пока( Брал наугад, хотелось хоть немного информации получить!
Flugagehaymen 11-09-2013 18:30

Здравствуйте!

Встал вопрос о выборе крупного "обдирочного" бруска.
Цель - как минимум иметь возможность заново сформировать спуски для уменьшения сведения и/или исправления косяков в заточке.
Гриндер некуда ставить.
Стали по которым вероятна работа - углеродка, порошковая нержа, пара "карбидных монстров".

Есть небольшой опыт подобной работы с водниками крупной зернистости (до 120 грит) - на мягких сталях все хорошо - на "монстрах" просто нереально медленно.
Имеется DMT алмаз на 320 грит, но изрядно уже повидавший виды.
Собственно отсюда есть впечатление (коли на рк все одно не выходить), что нужен максимально грубый большой (в том числе широкий) алмазный брусок.

Вопросы:
Логично ли рассуждение?
Если да то на какие бруски подобного типа обратить внимание?


DMT Dia-Sharp Extra-Extra-Coarse
или на наши алмазы

Брусок алмазный двухсторонний
(200x83,4. 200/160-50/40)
сильно ли отличаются в работе бруски с 50% и 100% концентрацией алмаза?
Заранее спасибо!

Nikolay_K 12-09-2013 03:42

Я каким-то гусевским грубоватым бруском для обдирки в таких случаях пользуюсь.
Какое там зерно не знаю, могу только сказать, что оно грубее чем 50/40.
Брусок старый, ему уже больше 5 лет.

Использую его как крайнюю меру для особо упрямых ванадиевых "порошков".

Какая у него связка и какая концентрация зерна не знаю.

Работает он не так грубо, как DMT. Меня устраивает.

Другие часто используемые обдирочные камня в моем арсенале --- это NANIWA CHOSERA 400, LU YU #400
и ещё огромный кирпич NANIWA #1000 из профессиональной серии для нержавейки.

DMT использую исключительно по камням для подравнивания и наведения суспензии.

quote:
Originally posted by Flugagehaymen:

Логично ли рассуждение?


Всякий раз, когда я начинал использовать свою логику и "здравый смысл" в отрыве от практике случались недоразумения.


Alexiel 15-09-2013 02:21

Здравствуйте, Николай!
Как часто надо чередовать стороны ножа при заточке/правке? Например, всего надо сделать 1000 проводов по камню или коже с каждой из сторон ножа. Есть ли принципиальная разница, если менять затачиваемую сторону каждые 100 проводов или делать это чаще - каждые 10 проводов?
Nikolay_K 15-09-2013 15:21

quote:
Originally posted by Alexiel:

Как часто надо чередовать стороны ножа при заточке/правке? Например, всего надо сделать 1000 проводов по камню или коже с каждой из сторон ножа. Есть ли принципиальная разница, если менять затачиваемую сторону каждые 100 проводов или делать это чаще - каждые 10 проводов?





нет общего правила

Но рекомендую в тех случаях, когда образуется заусенец и происходит выход зерна на кромку почаще чередовать стороны и поменьше давить.

soliche 15-09-2013 20:20

Николай, подойдет ли в качестве притира для выравнивания камней такая вещь?
http://www.sapphire.ru/vcd-430-1-4815/goodsinfo.html
С уважением, Александр.
Nikolay_K 15-09-2013 20:48

quote:
Originally posted by soliche:

подойдет ли в качестве притира для выравнивания камней такая вещь?
http://www.sapphire.ru/vcd-430-1-4815/goodsinfo.html


у меня что-то похожее, но как оно обзывается у Сапфира я не знаю
покупал не я, а один знакомый.

click for enlarge 1920 X 1400 896.5 Kb picture

структура интересная:
click for enlarge 1600 X 1024 473.4 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1024 404.8 Kb picture

мелкие меленоватые частички --- это остатки от камня NANIWA CHOSERA который я недавно выравнивал

на верхнем фото выглядывает его угол

soliche 15-09-2013 20:53

И вопрос в догонку: стоит ли купить 2. Один для грубой доводки и другой для тонкой?
Botanic 15-09-2013 23:05

Спасибо за фото)
хмм. А для доводки (F1200) пойдет с такой структурой?
Завтра с лекалкой поеду смотреть ихние доски.
С уважением, Олег.
Nikolay_K 16-09-2013 12:37

quote:
Originally posted by Botanic:

А для доводки (F1200) пойдет с такой структурой?


не знаю... не пробовал.

В основном имею дело с фракциями F120, F240, F400, F600 на этой "доске".

для более тонких есть другие притиры и просто стекло.

quote:
Originally posted by Botanic:

Завтра с лекалкой поеду смотреть ихние доски.


с интересом жду результата...

quote:
Originally posted by soliche:

И вопрос в догонку: стоит ли купить 2. Один для грубой доводки и другой для тонкой?


не уверен, что такая доска вообще годится для совсем тонких порошков

уэчи 20-09-2013 09:35

Николай,купил на Ракутене Охира ренген сюита, он оказался с небольшим седлом. Я его вывел,но возник вопрос: до какой степени сам камень доводить,тоесь на каком порошке остановиться? Камень нужен только для заточки ножей.
LuckyStar 20-09-2013 12:44

Николай, здравствуйте,
когда Вы планируете провести очередной мастер-класс?
Очень хочу принять участие.
С уважением,
С.
Nikolay_K 20-09-2013 15:25

quote:
Originally posted by уэчи:

купил на Ракутене Охира ренген сюита, он оказался с небольшим седлом. Я его вывел,но возник вопрос: до какой степени сам камень доводить,тоесь на каком порошке остановиться? Камень нужен только для заточки ножей.


蓮華【れんげ】 читается ренге = лотос
巣 【す】 су, а не сю = мелкие дырочки, поры, гнезда и т.п.
板 【いた】 ита = пластина

Думаю, что на F600 можно остановиться, а может быть даже чуть раньше --- на 320 или 400

Главное следите за тем чтобы в "су" не внедрились и не застряли там частички порошка карбида кремния.

По этим причинам я иногда предпочитаю подравнивать 蓮華 巣板 砥石 DMT-шной пластиной.


Nikolay_K 20-09-2013 15:31

quote:
Originally posted by LuckyStar:

Николай, здравствуйте,
когда Вы планируете провести очередной мастер-класс?
Очень хочу принять участие.
С уважением,
С.


в течении месяца планирую провести мастер-класс по японским натуральным камням

Точная дата и место пока не определены.

Fedor_C 20-09-2013 15:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в течении месяца планирую провести мастер-класс по японским натуральным камням


Николай, я первый в очереди за видео с семинара. Надеюсь оно будет?

уэчи 20-09-2013 16:06

Николай,большое спасибо за ответ. И ещё, если не трудно вопрос по Ренге суита: для какой стадии он лучше подходит(заточка,предфиниш,финиш) для ножей.Может сначала поработать на синтетике,потом на нём или как то по другому.
Nikolay_K 20-09-2013 17:22

quote:
Originally posted by уэчи:

И ещё, если не трудно вопрос по Ренге суита: для какой стадии он лучше подходит(заточка,предфиниш,финиш) для ножей.


"Куплю оверлок. Заодно узнаю, что же это такое." (с)

Суита, если она не слишком твердая за счет интенсивной обновляемости зерна даёт очень хороший довольно быстрый съём
металла давая при этом достаточно чистую поверхность.

Поэтому она подходит и для префиниша и для финиша в тех случаях, когда не нужна супер-тонкая доводка кромки как на бритвах
или как на ножах для сасими.

При некотором терпении на одной суите можно и заточить и довести не слишком сильно затупившуюся кромку.
Но это потребует несколько больше времени, чем заточка на хорошем синтетическом #1000 с переходом на #1500--#2000 и затем на суита.

уэчи 20-09-2013 22:14

Николай,спасибо за исчерпывающий ответ.
pochemuchka 21-09-2013 21:42

Николай, как Вы считаете, может ли в принципе электронаждак быть безопасным для режущей кромки?

Про то, как высокооборотистый электронаждак грубо перепахивает РК и перегревает ее, написано достаточно много. В то же время Тормеки с их примерно(если не ошибаюсь) 90 об/мин+ водяное охлаждение+ большая площадь контакта такой опасности вроде как не несут. А со скольки примерно оборотов в минуту ситуация становится угрожающей?

Вопрос возник в связи с тем, что оказывается многие пользователи электронаждаков про перегрев кромки и риск отпуска металла знают, но утверждают, что их наждаки при скорости порядка 800 об/мин, периодическом охлаждении клинка в воде и четком контроле давления режущую кромку не гробят. Звучит сомнительно. А вдруг и правда все возможно при должном мастерстве?

Nikolay_K 21-09-2013 23:51

quote:
Originally posted by pochemuchka:

Николай, как Вы считаете, может ли в принципе электронаждак быть безопасным для режущей кромки?

Про то, как высокооборотистый электронаждак грубо перепахивает РК и перегревает ее, написано достаточно много. В то же время Тормеки с их примерно(если не ошибаюсь) 90 об/мин+ водяное охлаждение+ большая площадь контакта такой опасности вроде как не несут. А со скольки примерно оборотов в минуту ситуация становится угрожающей?

Вопрос возник в связи с тем, что оказывается многие пользователи электронаждаков про перегрев кромки и риск отпуска металла знают, но утверждают, что их наждаки при скорости порядка 800 об/мин, периодическом охлаждении клинка в воде и четком контроле давления режущую кромку не гробят. Звучит сомнительно. А вдруг и правда все возможно при должном мастерстве?


я для себя решил отказаться от электро-наждаков и прочих пылящих во все стороны и шумящих механизмов и всего, что с ними связано.

И мне не интересно заниматься какими-либо изысканиями в этой области.

LuckyStar 22-09-2013 22:41

Николай, спасибо за ответ.
Теперь как бы не пропустить запись в группу!
Буду почаще мониторить тему.
Nesalvador 22-09-2013 23:43

Николай, доброго времени суток.
На камне (Suehiro SKG-38 3000-я сторона) остаётся след при каждом проведении ножа (порой след такой чёткий, как будто карандашом провожу). Можно по выраженности следа судить о твёрдости металла?
Nikolay_K 23-09-2013 12:27

quote:
Originally posted by Nesalvador:

Николай, доброго времени суток.
На камне (Suehiro SKG-38 3000-я сторона) остаётся след при каждом проведении ножа (порой след такой чёткий, как будто карандашом провожу). Можно по выраженности следа судить о твёрдости металла?


я бы не стал пытаться по характеру следа делать какие-либо выводы о твердости металла

потому, что на характер следа кроме твердости влияют еще много других факторов,
например площадь пятна контакта, сила прижима, шерховатость поверхности металла в зоне контакта и т.д.

gibidon 23-09-2013 08:46

Николай,здравствуйте! Возник охотничий интерес самому сделать касуми. Вы подмечали,что прежде нужно хорошо довести поверхность и потом приступить к самому получению касуми. На каких камнях,по Вашему мнению, допустимо обработать поверхность и какими натуральными японцами обзавестись,чтоб делать касуми? И заодно,какую сталь взять подопытным кроликом для начала? Спасибо.
Nikolay_K 23-09-2013 14:04

quote:
Originally posted by gibidon:

На каких камнях,по Вашему мнению, допустимо обработать поверхность


Если поверхность доведена на 3000 камне так, что убраны риски от всех предыдущих, то этого достаточно.


quote:
Originally posted by gibidon:

какими натуральными японцами обзавестись,чтоб делать касуми


насколько мне известно есть камни, которые так и называются "Kasumi-do"

камень должен быть не слишком твердым и не слишком сыпучим


quote:
Originally posted by gibidon:

какую сталь взять подопытным кроликом для начала


какую-нибудь твердую с крупным зерном и крупными карбидами, например D2

aptekar113 25-09-2013 10:12

Доброго дня Николай!
Приобрел я сет нагур с штампом Асано стандартный ( Ботан Меджиро и Тензё), позже видимо придёт шабудани с томонагурой и ещё от хорошего человека мне достался обломок накаяма мизу асаги для использования в качестве томонагуры. Вопрос такой - где место мизу асаги в данной линейке нагур.
И вообще стоит и его использовать если в качестве хонаямы будет шабудани ?
Спасибо заранее..
radioboot 25-09-2013 13:28

quote:
Originally posted by aptekar113:

...если в качестве хонаямы будет шабудани ?



Непереводимый игра слов*
Илюха-ха 25-09-2013 22:32

Николай подскажите пожалуйста.
Сейчас в качестве финишников использую Блэк/Транс Арканзасы.
Тут есть возможность за вменяемые деньги взять распиленный под Апекс Шептон 30000.
Есть ли в нем смысл на фоне натуральных камней?

grinderman 25-09-2013 22:50

Николай, ты "употребляешь"?
Если да, то что предпочитаешь?
Я мечтаю в Москву съездить в ближайшее будущее, может пересечемся?
"Возьмем по двести, а может пива?"
http://www.moskva.fm/artist/%D...%B8/song_808444
Nikolay_K 25-09-2013 23:50

quote:
Originally posted by Илюха-ха:

Тут есть возможность за вменяемые деньги взять распиленный под Апекс Шептон 30000.
Есть ли в нем смысл на фоне натуральных камней?


зависит от инструмента и стали

в некоторых случаях SHAPTON 30000 дает более стабильный и более предсказуемый результат, чем натуральные камни

это относится к порошковым сталям, сталям обладающим высокой пластичностью и вязкостью, типа тех, что с высоким содержанием хрома и лигатурой типа кобальта и ванадия.


Nikolay_K 26-09-2013 12:03

quote:
Originally posted by grinderman:

Николай, ты "употребляешь"?
Если да, то что предпочитаешь?

Я мечтаю в Москву съездить в ближайшее будущее, может пересечемся?
"Возьмем по двести, а может пива?"
http://www.moskva.fm/artist/%D...%B8/song_808444



употребляю редко и по-малу.
предпочитаю что-нибудь хорошее, честное и качественное, и не слишком крепкое. Особых пристрастий не имею.


Кстати, как уже многократно упоминал, планирую в ближайшем будущем провести мастер-класс по японским натуральным камням... вот можно и совместить.
Буду рад тебя видеть в наших краях.

Возможно как-нибудь выберусь в ваши края.
Тем более, что когда-то была имея провести выездной мастре-класс в СПб
и были желающие, но у меня в тот раз не сложилось.
Возможно через некоторое время наверстаю.

Vit516582 28-09-2013 03:09

Уважаемые господа,
помогите советом, как отодрать Naniwa CHOSERA от приклеенной пластиковой подставки.
Nikolay_K 29-09-2013 22:20

quote:
Originally posted by Vit516582:

Уважаемые господа,
помогите советом, как отодрать Naniwa CHOSERA от приклеенной пластиковой подставки.


Я не пробовал отделять эти камни от подставки.

Но у меня есть несколько камней из той-же серии CHOSERA, которые изначально были без подставки. Они нормально работают.

Поэтому думаю, что ничего страшного не случится, если отделить их от подставки.

Но как это лучше сделать я не знаю.

Хотя слышал, что некто по кличке yemz вроде бы как опиливал подставку по периметру камня и потом потихоньку отдирал то, что осталось.

yemz 29-09-2013 22:59

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Хотя слышал, что некто по кличке yemz вроде бы как опиливал подставку по периметру камня и потом потихоньку отдирал то, что осталось.



Опиливал ножовкой по металлу, чтобы то что останется приклеенным к камню можно было слегка отогнуть, и в образовавшийся зазор между камнем, и остатками подставки прошёл сегментный нож (такой тонкий с обламывающимися сегментами лезвия).
Этим ножом срезал клей, постепенно, не сразу. Когда камень отделился, остатки клея с камня снимал на притире с порошком карбида кремния.
Nikolay_K 29-09-2013 23:26

quote:
Originally posted by yemz:

чтобы то что останется приклеенным к камню можно было слегка отогнуть, и в образовавшийся зазор между камнем, и остатками подставки прошёл сегментный нож (такой тонкий с обламывающимися сегментами лезвия).


click for enlarge 1024 X 200 28.3 Kb picture

такой?

yemz 29-09-2013 23:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

такой?



Да, его не жалко затупить, и он не причиняет вреда камню.
Nikolay_K 29-09-2013 23:50

quote:
Originally posted by yemz:

Опиливал ножовкой по металлу


по-моему вот такая бы лучше подошла

420 x 420

или вот такая:

800 x 238

800 x 600

800 x 401

Это пила для пластиковых труб. Но помимо труб она и прочие пластмассовые вещи неплохо пилит.

yemz 30-09-2013 12:12

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

по-моему вот такая бы лучше подошла



И такая есть, но она маленькая (Micro Saw), полотно длиной всего 140 мм., к тому же обушковая, и её просто жалко использовать для этих целей.
Nikolay_K 30-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by yemz:

И такая есть, но она маленькая (Micro Saw), полотно длиной всего 140 мм.


полотно стоит не так уж дорого
http://rubankov.ru/shop/UID_11..._mm_712699.html

а остальное там не испортишь.

хотя для пил по металлу даже хорошее шведское полотно типа SANDVIK стоит раз в 5 дешевле, это да.


Vit516582 02-10-2013 02:28

Спасибо за советы. На неделе попробую снять подставку. Как получится отпишусь.
Vit516582 02-10-2013 15:39


800 x 595
Nikolay_K 02-10-2013 16:40

Спасибо за фото.

Думаю, что это было бы лучше вынести в отдельную тему.

GunseEc 03-10-2013 02:44

Здравствуйте, Николай.
Есть необходимость переточить на другой угол нож из очень твердой углеродки. Точилка Апекс. Стандартными камнями мурыжил очень долго результат почти не виден. Подскажите какими камнями лучше точить ножи из твердых сталей?
Спасибо.
Nikolay_K 03-10-2013 06:44

quote:
Originally posted by GunseEc:

Есть необходимость переточить на другой угол нож из очень твердой углеродки. Точилка Апекс. Стандартными камнями мурыжил очень долго результат почти не виден. Подскажите какими камнями лучше точить ножи из твердых сталей?


Грубыми. В пределах разумного, разумеется.
И со связкой соответствующей стали.

Если надо обдирать много-много "мяса", то возможно стоит вспомнить про алмазы или про средства механизации
( ленточные гриндеры рулят, да и Tormek за неимением гриндера тоже неплохо справляется в таких случаях ).

GunseEc 03-10-2013 07:52

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Грубыми. В пределах разумного, разумеется.
И со связкой соответствующей стали.

Если надо обдирать много-много "мяса", то возможно стоит вспомнить про алмазы или про средства механизации
( ленточные гриндеры рулят, да и Tormek за неимением гриндера тоже неплохо справляется в таких случаях ).


Спасибо.
Много обдирать не надо, переточить угол, чаще заточить нормально, без геморроя, вот что требуется...
Что значит "со связкой соответствующей стали"?

Одного грубого алмаза достаточно будет или нужно пару - грубый/средний?

волчья пасть 03-10-2013 12:56

Николай, добрый день... где-то была ваша тема по камням, хотел там спросить, но потерял, плюс там были ссылки на видео по заточке (хотел бы посмотреть). Опыта нет, подскажите какие камни купить.

Стали: s30v, elmax, vg-10, aus-8 ... плюс планирую еще купить пару кухонников японских на касуми, там стали непонятные - написано коррозионно-устойчивые.

1. бриться ножами не планирую, но хотелось бы чтобы резали хорошо =) какие камни взять в пределах 2-3 тыс (за два камня)? Буду признателен если прямо дадите ссылку на касуми - там и закажу - ну или на другое недорогое место, чтоб в Москве. Читал Ваши посты и понял (но не уверен), что мне нужен Cerax 700 и 1000 (камни вроде бы нашел, на них просто не написано Cerax, покупать?).

2. есть проблема со складником на s30v. на РК есть небольшая выбоина, замятина, заусенец или еще что - не знаю как по научному называется. Получил, когда провод алюминиевый разрезал. Размер, ну может быть 10 микрон, или 20, не больше - на глаз увидеть тяжело но можно плюс пальцем чувствуется, но если бумагу резать - не цепляет. Что делать чтобы убрать, каким камнем?

спасибо.

Rolods 03-10-2013 13:49

Здравствуйте,Николай.По Вашим отзывам о камне KING HYPER #1000 и мне очень захотелось его приобрести.Однако это оказалось не очень просто а там где я его видел цены были просто заоблачными.Подскажите пожалуйста,есть ли камни по свойствам приближенные к этому и где можно почитать о свойствах разных наименований камней под маркой KING хотя бы на английском языке.
Заранее благодарен!
иван199 03-10-2013 23:35

Здравствуйте.Что можете рассказать о бруске на вулканитовой основе,советских времен.Интересует образивность и сфера применения,а также есть ли опыт заточки этим образивом?Заранее спасибо.
Nikolay_K 04-10-2013 12:08

quote:
Originally posted by иван199:

Здравствуйте.Что можете рассказать о бруске на вулканитовой основе,советских времен.Интересует образивность и сфера применения,а также есть ли опыт заточки этим образивом?Заранее спасибо.



ничего не могу рассказать.

"Вулканитовый брусок советских времен" для меня --- это что-то очень абстрактное и расплывчатое.

Посмотрите лучше книгу Ящерицына и справочники советских времён.
Там есть обзоры по связкам и по рекомендуемым для них областях применения.

Nikolay_K 04-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Rolods:

Здравствуйте,Николай.По Вашим отзывам о камне KING HYPER #1000 и мне очень захотелось его приобрести.Однако это оказалось не очень просто а там где я его видел цены были просто заоблачными.Подскажите пожалуйста,есть ли камни по свойствам приближенные к этому и где можно почитать о свойствах разных наименований камней под маркой KING хотя бы на английском языке.
Заранее благодарен!


вот тут http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c80ce18c
их продают по очень умеренной цене

Nikolay_K 04-10-2013 12:14

quote:
Originally posted by волчья пасть:

1. бриться ножами не планирую, но хотелось бы чтобы резали хорошо =) какие камни взять в пределах 2-3 тыс (за два камня)? Буду признателен если прямо дадите ссылку на касуми - там и закажу - ну или на другое недорогое место, чтоб в Москве. Читал Ваши посты и понял (но не уверен), что мне нужен Cerax 700 и 1000 (камни вроде бы нашел, на них просто не написано Cerax, покупать?).


Хватит одного --- либо 700, либо 1000.

вышеупомянутый KING HYPER #1000 тоже хороший вариант, я бы сказал, что он лучше, чем CERAX, но немного дороже.

quote:
Originally posted by волчья пасть:

2. есть проблема со складником на s30v. на РК есть небольшая выбоина, замятина, заусенец или еще что - не знаю как по научному называется. Получил, когда провод алюминиевый разрезал. Размер, ну может быть 10 микрон, или 20, не больше - на глаз увидеть тяжело но можно плюс пальцем чувствуется, но если бумагу резать - не цепляет. Что делать чтобы убрать, каким камнем?


до 0.05мм убираются без проблем на том-же #1000 или #700

Nikolay_K 04-10-2013 12:16

quote:
Originally posted by GunseEc:

Много обдирать не надо, переточить угол, чаще заточить нормально, без геморроя, вот что требуется...
Что значит "со связкой соответствующей стали"?

Одного грубого алмаза достаточно будет или нужно пару - грубый/средний?


одно дело переточить угол на ноже свенном на 0.3мм
и совсем другое --- на 1.5-2мм

объём работы будет различаться очень существенно

Поэтому без уточнений ситуации я не берусь что-либо советовать.

Заточка режущего инструмента

Задай вопрос Николаю ( который Nikolay_K )