Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Задай вопрос Николаю ( который Nikolay_K ) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 77 : 12345...74757677
связанные темы
Nikolay_K
24-4-2013 01:10 Nikolay_K первое сообщение в теме:
жизненные обстоятельства складываются так, что в ближайшие пол-года,
а может и того больше у меня не будет возможности уделять много времени на активное участие в общении на этом форуме.

Не будет времени на то, чтобы внимательно читать все обновившиеся темы.

Но всё ж таки будет немножко времени, чтобы раз в день-два написать несколько строчек.

Поэтому решил завести эту тему.

Правила игры простые:

1) я буду отвечать на вопросы, которые задаются в этой теме

2) я не обещаю, что буду отвечать на вопросы адресованные мне в других темах ( хотя можно задать вопрос в другой теме и кинуть сюда ссылку --- это нормально )

3) я не берусь отвечать на любые вопросы,
буду игнорировать и удалять из этой темы и плохо сформулированные вопросы
и те которые предполагают пространный развернутый ответ требующий для написания много времени (для таких вещей есть семинары, мастер-классы и т.п.)


edit log

Nikolay_K
27-4-2013 00:24 Nikolay_K
quote:
Originally posted by stilus2008:

чосера 400 JIS рекомендуется для переточки и ремонта режущих кромок

... мои знания говорят мне о том, что камень с зернистостью 400 JIS,
что примерно равно бОлее понятной мне зернистости 28 мкм - не предназначен для ремонта и переточки.

ножи разные бывают... для каких-нибудь Hattori HD или Yaxell Ran ( весьма тонко сведены )
с избытком хватит NANIWA CHOSERA 400 даже для самой радикальной переточки

Аналогично обстоит дело при ручной переточке ножей из твердых сталей
так как увеличение размера зерна в этом случае не даст ощутмого прироста в производительности, но добавит проблем.

Я вообще считаю, что для предел для ручной заточки --- это NANIWA CHOSERA 400 для твердых высоколегированных и порошковых сталей
и SHAPTON PRO 220 для простых нерж. и углеродистых сталей.

В тех случаях, когда производительности этих камней недостаточно
впору задуматься о переходе на машинную заточку, например на TORMEK.

edit log

stilus2008
27-4-2013 04:41 stilus2008
quote:
Originally posted by Nikolay_K

1. для каких-нибудь Hattori HD или Yaxell Ran ( весьма тонко сведены )
с избытком хватит NANIWA CHOSERA 400 даже для самой радикальной переточки

2. Я вообще считаю, что для предел для ручной заточки --- это NANIWA CHOSERA 400 для твердых высоколегированных и порошковых сталей
и SHAPTON PRO 220 для простых нерж. и углеродистых сталей.
В тех случаях, когда производительности этих камней недостаточно
впору задуматься о переходе на машинную заточку, например на TORMEK.

1. Ну Вы же каталог Нанивы умеете и на японском языке читать Я Вам здесь просто НЕ ВЕРЮ. а ка же серии "лобстер С" и "лобстер ГС"?
Кроме того, могу сказать, что если выкрошился носик на Ran, то запросто на 400 Наниве он не перетачивается. Кроме того, а как же быть с модной тенденцией на изготовление ножей типа "лом" из современных порошковых сталей с запредельным содержанием лигатуры? Их тоже этой Чосерой 400?
2. На Тормеке, да и любом устройстве с приводом - ясен пень, легче сформировать РК. Правда, после Тормека скорее всего прийдётся вогнутость выводить. Нэ? Вопрос, однако, в другом.
Люди покупают Чосеру 400 JIS для ГРУБОЙ ЗАТОЧКИ РУКАМИ по совету человека, продающего эти камни.
ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫМ ОБЩУЮ РЕКОМЕНДАЦИЮ ВРУЧНУЮ ФОРМИРОВАТЬ/РЕМОНТИРОВАТЬ РЕЖУЩУЮ КРОМКУ НОЖА НА КАМНЕ 28 мкм???


edit log

Nikolay_K
27-4-2013 12:45 Nikolay_K
quote:
Originally posted by stilus2008:

могу сказать, что если выкрошился носик на Ran, то запросто на 400 Наниве он не перетачивается.

мне приходилось такое вполне успешно делать на NANIWA CHOSERA 400
и не только для Ran


quote:
Originally posted by stilus2008:

ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫМ ОБЩУЮ РЕКОМЕНДАЦИЮ ВРУЧНУЮ ФОРМИРОВАТЬ/РЕМОНТИРОВАТЬ РЕЖУЩУЮ КРОМКУ НОЖА НА КАМНЕ 28 мкм???

я сам так иногда делаю, и не только на тонкосведенных ножах, но и на складных, в том числе и таких как STRIDER.

Я не занимаюсь заточкой и ремонтом "на потоке" по 50 рублей за нож
и у меня не стоит очередь, поэтому могу себе это позволить.

Понятно, что ремонтировать сколы на топоре я буду не чём-то другом,
а для более чем 80% ножей мне в самом деле хватает NANIWA CHOSERA 400
и для формирования фасок и для устранения небольших сколов.

stilus2008
27-4-2013 13:40 stilus2008
Я тоже не занимаюсь обдиркой и угроблением РИ по 50 руб/шт.
Однако, наверное у Вас очень много свободного времени.
И кроме того, наверняка должны быть ещё какие-то весомые и понятные аргументы.
Иначе вспоминается опыт одного заточника, выводившего часами сколы на кромке бритвы, используя для этого ремень с пастой ГОИ
Конечно, чтобы тщательно изучить обсуждаемый вопрос можно обложится учебниками по абразивной и алмазной обработке, вспомнить технологии и нормирование времени на этапах обработки, но это долго, и не всем это необходимо. Немного ускоримся. Когда - то публиковалась здесь в разделе табличка, какой абразив на каком этапе необходимо применять. Вы наверняка её видели и нареканий она у Вас не вызывала. Для обычных задач и для подавляющего количества заточников очень даже удобная и достаточная. Вот:
click for enlarge 1032 X 631 40,1 Kb picture

И вот ещё всенароднолюбимая DMT на английском языке рекомендует вот так применять алмазы:
click for enlarge 619 X 1069 153,1 Kb picture

А если ещё поковыряться, то можно наковырять таких инструкций ещё и от других производителей.

edit log

Nikolay_K
27-4-2013 13:49 Nikolay_K
quote:
Originally posted by stilus2008:

И кроме того, наверняка должны быть ещё какие-то весомые и понятные аргументы.

Есть. Это СУСПЕНЗИЯ!
И я знаю как при помощи суспензии добиваться значительного увеличения абразивной способности.

Никакие DMT и прочие европейские и американские традиционные синтетические абразивы так работать не умеют.
Потому что не дают суспензию и потому, что зерно у них не умеет так дробиться.

У японских камней взята за основу другая модель работы.
В которой обновление зерна, его дробление и суспензия играют важную роль.
Японцы стремились сделать некоторое подобие своих любимых природных камней. И таки добились успехов на этом поприще.

У DMT другая модель и потому пытаться по размеру зерна сравнивать их с японскими камнями
и по размеру зерна делать сравнительную оценку абразивной способности --- дело неблагодарное.

Уже и не говорю про то, что после вывести все глубокие царапины после DMT очень тяжело
и эта борьба с царапинами нивелирует все их достоинства.


edit log

stilus2008
27-4-2013 15:36 stilus2008
Я же не пытался сравнить качество работы DMT и Naniwa. Я говорю о рекомендациях производителя о применении соответствующего абразивного зерна соответствующему же этапу обработки.
Ок, суспензия. Что даст нам дробящаяся суспензия от камня зерном 28 мкм НА ЭТАПЕ ФОРМИРОВАНИЯ ИЛИ РЕМОНТА РК? Да, она даст относительно бОльшую чистоту поверхности, если допустим это был бы 120 или 220. Ускорит работу? На сколько? Что, будет быстрее и качественнее заточки на, допустим 120 и 220, а потом убрать риски 400 Чосерой? Ну да, это самый крупнозеристый камень в линейке Чосера, но это не значит, что его надо использовать первым. Зато суспензия легко даст завал РК, линзу. Это конечно будет соответствовать тому, о чём Вы пишете - стремление японцев синтезировать работу своих натуралов. И это Всё хорошо для случая, когда опытный заточник формирует линзу подконтрольно, причём опять же - дооолго и тщательно, ибо 28 мкм всего Однако, таких бойцов маловато.
Ради спортивного интересу, я зимой на куске быстрореза марки Р-9, грубо ободранном на точиле, сформировал и довёл конвекс с длиной РК 44 мм. Работал начиная с хромтитанистого электрокорунда 91А М50, карбидо - кремниевыми брусками М28, М14, М7, потом электрокорундом 25А М5 на притире (и касуми было ), потом алмазными плёнками М3, М1, М0,5; М0,25 и яшмой. Так вот, при обработке кромки длиной 44 мм мной было потрачено бОлее пяти с половиной часов времени. И технологически - бОльше всего времени было потрачено как раз на работу зерном М50 и М28, всё остальное - суммарно час - часа полтора. БОЛЬШЕ я этого делать не буду.
А если нужна максимальная плоскостность? Наоборот, тогда суспензия вредит. И её надо смывать. А если её всё время смывать, камень будет всё время обновляться и очень быстро стачиваться. И опять же, доолго. Так? Тогда, получается НЕЦЕЛЕВОЕ И НЕПОДХОДЯЩЕЕ использование абразива, это как раз то, что я пытаюсь объяснить.

Однако, ДАЖЕ САМАЯ СУСПЕНЗИОННАЯ СУПЕРСУСПЕНЗИЯ на основе оксида алюминия от камня 28 мкм НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ РЕМОНТА режущей кромки ножа. И я на этом настаиваю. И считаю не правильным - говорить то, что так в поседневной жизни технологически нужно работать. КОНЕЧНО, есть оченама много исключений - мелкий инструмент типа стамесок, резцов, штихелей, и проч. мелочи, где РК измеряется миллиметрами (а не десятками сантиметров) на которых применение бОлее крупного абразива вообще нецелесообразно. Или же это - действительно тонкосведенные прекрасные ножи, которые опять же - скорее исключение, чем правило.

edit log

stilus2008
27-4-2013 15:53 stilus2008
Гмм.
Именно Вы и давали эти ссылки
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/howto.php

http://www.naniwa-kenma.co.jp/download/

И вот тоже, Вы давали, спасибо.
Даже не нужно читать, в пункте 4 нарисован щербатый нож и указаны маркировки камней 80 - 200)
http://www.miki-japan.com/hira...outukaikata.htm

А во втором пункте указан на фото показан прекрасный притир для выравнивания грубых камней

edit log

Nikolay_K
27-4-2013 19:58 Nikolay_K
quote:
Originally posted by stilus2008:

Я же не пытался сравнить качество работы DMT и Naniwa. Я говорю о рекомендациях производителя о применении соответствующего абразивного зерна соответствующему же этапу обработки.
Ок, суспензия. Что даст нам дробящаяся суспензия от камня зерном 28 мкм НА ЭТАПЕ ФОРМИРОВАНИЯ ИЛИ РЕМОНТА РК? Да, она даст относительно бОльшую чистоту поверхности, если допустим это был бы 120 или 220. Ускорит работу? На сколько? Что, будет быстрее и качественнее заточки на, допустим 120 и 220, а потом убрать риски 400 Чосерой? Ну да, это самый крупнозеристый камень в линейке Чосера, но это не значит, что его надо использовать первым. Зато суспензия легко даст завал РК, линзу. Это конечно будет соответствовать тому, о чём Вы пишете - стремление японцев синтезировать работу своих натуралов. И это Всё хорошо для случая, когда опытный заточник формирует линзу подконтрольно, причём опять же - дооолго и тщательно, ибо 28 мкм всего Однако, таких бойцов маловато.
Ради спортивного интересу, я зимой на куске быстрореза марки Р-9, грубо ободранном на точиле, сформировал и довёл конвекс с длиной РК 44 мм. Работал начиная с хромтитанистого электрокорунда 91А М50, карбидо - кремниевыми брусками М28, М14, М7, потом электрокорундом 25А М5 на притире (и касуми было ), потом алмазными плёнками М3, М1, М0,5; М0,25 и яшмой. Так вот, при обработке кромки длиной 44 мм мной было потрачено бОлее пяти с половиной часов времени. И технологически - бОльше всего времени было потрачено как раз на работу зерном М50 и М28, всё остальное - суммарно час - часа полтора. БОЛЬШЕ я этого делать не буду.
А если нужна максимальная плоскостность? Наоборот, тогда суспензия вредит. И её надо смывать. А если её всё время смывать, камень будет всё время обновляться и очень быстро стачиваться. И опять же, доолго. Так? Тогда, получается НЕЦЕЛЕВОЕ И НЕПОДХОДЯЩЕЕ использование абразива, это как раз то, что я пытаюсь объяснить.

Однако, ДАЖЕ САМАЯ СУСПЕНЗИОННАЯ СУПЕРСУСПЕНЗИЯ на основе оксида алюминия от камня 28 мкм НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ РЕМОНТА режущей кромки ножа. И я на этом настаиваю. И считаю не правильным - говорить то, что так в поседневной жизни технологически нужно работать. КОНЕЧНО, есть оченама много исключений - мелкий инструмент типа стамесок, резцов, штихелей, и проч. мелочи, где РК измеряется миллиметрами (а не десятками сантиметров) на которых применение бОлее крупного абразива вообще нецелесообразно. Или же это - действительно тонкосведенные прекрасные ножи, которые опять же - скорее исключение, чем правило.

Вы таки вопросы мне тут задаете или что?


lombard
27-4-2013 21:04 lombard
Николай, здравствуйте! Когда можно будет скачать видео с последнего мастер-класса? Это - оно? http://www.kalpa-vriksa.ru/learning/ Похоже, в усеченном варианте. Еще: будете публиковать результаты теста комбинированного камня Toishi-Ohishi?

edit log

sturkin30
27-4-2013 21:05 sturkin30
Николай, вы тут говорили про ускорением съема благодаря суспензии. Нр чорсера 400 сама по себе не дает суспензии, как же можно увеличить скорость?
stilus2008
27-4-2013 21:50 stilus2008
Николай, извините.
Что- то понесло меня.
Наверное перерыв в работе форума сказался.
Nikolay_K
27-4-2013 22:13 Nikolay_K
quote:
Originally posted by lombard:

Когда можно будет скачать видео с последнего мастер-класса?
Это - оно? http://www.kalpa-vriksa.ru/learning/
Похоже, в усеченном варианте.

другого варианта не будет.

Сегодня проводил еще один мастер-класс. По притирам.
Мне даже самому понравилось. Народу тоже.

Но с видеозаписью как-то не задалось.
Того человека, кто снимал предыдущий мастер-класс сегодня не было.

Попытались заснять на то, что попало под руку.
При плохом освещении (верхний люминисцентный свет, без доп. источников).
Что вышло в результате на видео --- не знаю.

chingachgook
27-4-2013 22:30 chingachgook
quote:
Это СУСПЕНЗИЯ!
И я знаю как при помощи суспензии добиваться значительного увеличения абразивной способности.

Расскажите пожалуйста как?
Nikolay_K
27-4-2013 23:19 Nikolay_K
quote:
Originally posted by chingachgook:

Расскажите пожалуйста как?

подбирая экспериментально оптимальную консистенцию суспензии
предварительно стимулируя в некоторых случаях её образование
используя методы увлажнения позволяющие точно дозировать порцию воды
и предотвращая смыв суспензии с рабочей поверхности камня

скорость движений при работе на суспензии тоже играет роль и влияет на эффективность съёма металла

edit log

spoonman
28-4-2013 23:01 spoonman
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Сегодня проводил еще один мастер-класс. По притирам.
Мне даже самому понравилось. Народу тоже.

объявлений не было =(

собираюсь съездить до златоглавой
и было бы дельно совместить полезное с полезным.

планируете ли вы еще семинар в ближайшем будущем ?

edit log

irknail
29-4-2013 08:04 irknail
Здравствуйте, Николай.
помню вы давали относительно неплохой отзыв китай камням ADAEE. я приобрел... точил ''от зерна'' нож tupperware, добивался заусенца, нож брил. За пару дней на кухне его посадил и решил править ''на зерно''. сначала 800грит, потом 1500. Заусенца так и не добился как ни чередуй камни. неужели камни не расчитаны для заточки на зерно, и годятся ди для этого TAIDEA?
Alex_klg
29-4-2013 09:16 Alex_klg
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Сегодня проводил еще один мастер-класс. По притирам.


Снова тишком-молчком для своих, а уездных побоку. Премного благодарю! От всей области Калужской земной поклон бью!!!
Николай, Вы или объявление давайте загодя на видном месте или ничего не рассказывайте опсле, ладно? Я на эту тему полгода назад в первых пяти на очереди стою. Уже стоял, похоже.
Очень плохо - промолчу как. банить можно, только кого...
stilus2008
29-4-2013 11:17 stilus2008
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

подбирая экспериментально оптимальную консистенцию суспензии
предварительно стимулируя в некоторых случаях её образование
используя методы увлажнения позволяющие точно дозировать порцию воды
и предотвращая смыв суспензии с рабочей поверхности камня

скорость движений при работе на суспензии тоже играет роль и влияет на эффективность съёма металла

Николай, это очень хорошая метода, и интересная.
ВОПРОС.
Как Вы считаете, ВОЗМОЖНО ЛИ ПОЛНОЦЕННО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТОЙ МЕТОДОЙ на камне Чосера 400 JIS установленном в СТАНОК ТИПА АПЕКС ЭДЖ ПРО ИЛИ ЕГО АНАЛОГИ/КЛОНЫ?

Nikolay_K
29-4-2013 13:17 Nikolay_K
quote:
Originally posted by spoonman:

объявлений не было =(

собираюсь съездить до златоглавой
и было бы дельно совместить полезное с полезным.

планируете ли вы еще семинар в ближайшем будущем ?

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Снова тишком-молчком для своих, а уездных побоку. Премного благодарю! От всей области Калужской земной поклон бью!!!
Николай, Вы или объявление давайте загодя на видном месте или ничего не рассказывайте опсле, ладно? Я на эту тему полгода назад в первых пяти на очереди стою. Уже стоял, похоже.

Очень плохо - промолчу как. банить можно, только кого...

Во-первых еще совсем недавно ганза была в неработоспособном состоянии.

Во-вторых люди у которых я проводил мастер-класс изъявили желание взять на себя все организационные вопросы, включая анонсы на форумах.
И я решил, что раз у них есть такое желание, то мне лучше уступить им и сосредоточиться на подготовке к мероприятию.


В третьих я не хотел, чтобы на этом мастер-кассе было слишком много народу. Потому, что тема новая и ничего хорошего не выходит, когда 20 человек наперебой пытаются задавать вопросы.


зада

edit log

Nikolay_K
29-4-2013 13:21 Nikolay_K
quote:
Originally posted by stilus2008:

Как Вы считаете, ВОЗМОЖНО ЛИ ПОЛНОЦЕННО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТОЙ МЕТОДОЙ на камне Чосера 400 JIS установленном в СТАНОК ТИПА АПЕКС ЭДЖ ПРО ИЛИ ЕГО АНАЛОГИ/КЛОНЫ?

не представляю как контролировать суспензию на приспособлениях с подвижным
и вдобавок к тому с перевернутым рабочей плоскостью вниз камнем

вся суспензия стекает, и при контакте с кромкой смахивается... визуальный контроль затруднителен.

edit log

всего страниц: 77 : 12345...74757677