Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие. ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.
Nikolay_K
15-1-2013 16:16 Nikolay_K
первое сообщение в теме:
quote:
Originally posted by Fedor_C:

Как обещал, выкладываю каталог NANIWA

http://files.mail.ru/EO2OSA

ПС Николай, тему о NANIWA создадите и начнете Вы или мне это сделать?


вот и создал тему.

skvater
21-11-2017 14:23 skvater
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

от #400 до #2000


А 5000 и 10000?
Nikolay_K
21-11-2017 19:47 Nikolay_K
quote:
Originally posted by skvater:

А 5000 и 10000?


засаливаются они быстро на ледебуритных сталях (VG10 и подобное)...

я предпочитаю на этом этапе уже переходить на натуральные камни
на них меньше проблем и больше предсказуемости.

Ну, или, на крайний случай можно наводить натуральными камнем
или натуральной нагура суспензию на камне, чтобы уменьшить
проблемы с засаливанием.


ivan-3
22-11-2017 15:26 ivan-3
Замачивал 5000 и 1000 на пол часа (толька шта).

Ну во первых из пятерки пузырки таки идут минут 5

Дефектный слой пытался обнаружить. У меня не получается. После этого дал воде стечь и высохнуть на половину камня и царапал ногтем в частности сильно. И смотрел по следу ногтя на камне. Ни взвесь ни разности црапаок и отпечатков стертого ногтя на камне я никак не могу обнаружить.

М.б. это проявляется как раз при недостаточной намоченности? когда верхний слой пропитался а подслой нет?

Это я, Николай, к твоему тезису написал

По своему тезису добавлю - люди некоторые пытаются точить бритвы на чосерах. И я скажу что просто спрыснутый камень 5 и 10 по бритвам просто жесть. А намоченный нормально.

По поводу 10-ки у меня претензия совершенно другая (зы вообще у меня два невероятно проблемных камня в доводке (и это у меня то таки! который ровняет их сотнями) это Чосера 10 ка и гокомье 20-ка)
Невероятно трудно притирать эту 10 ку. Она вроде и мягкая, НО... прилипчивая сволочь
Вроде как и пишут что многие синтетики на своей суспензии можно притирать и на стекле. Вот например на стекле - мокрый камень на мокром стекле на столе провел 3-4 раза и мертвый залип! под струей воды сдвинул привет вырыв зерна (точнее куска камня на 0,5х0,5 мм) который тут же процарапал камень под стеклом - привет начинай все сначала. Так он и такой мягкий что может нахаватать карбида кремния при правке. Привет начинай все сначала - после этого я его доводил только на алмазных пластинах а потом только на стекле с его суспензией.
В результате процесс его доводки освежения выглядит так
Под струей воды! камень по стеклу 3 раза провел, стекло и камень промыл от суспензии и опять 3 раза. Если сделать 5 раз ТО см пункт 1 полу мертвый залип. А быстро 7 раз и мертвый залип с вырыванием частиц.

Так что... рекомендовать его к покупке не могу именно по этому поводу

Спрашивал одного у кого есть бланк чосеры на 10 у него проблем нету. Но он неспеша минут 20-30 может гонять без давления на карбиде этот бланк (я за 30 минут бланк керамики сделаю целиком и тратить 30 минут на 1 бланк негу себе позволить ) у других не спрашивал
Так что с удовольствием выслушаю есть ли у кого нибудь такие же проблемы?

Или просто люди с ножами пользуют и не заморачиваются с доводкой этой каменюки? Ну т.е. с алмаза шероховатся взрезанная поверхность по ножам меня никак не тревожит а по бритвам тревожит.

Вот кстати в обрезках попался кусочек чосеры 400
Эта фотка к тому что я написал что камни клеят пятнышками.
Т.е. на фото видно как минимум клей в центре.
А уж если по периметру клеем намазать то неравномерное высыхание просто таки гарантированно, более того, там реально будет болото когда сверху все будет сухо.

НУ с другой стороны на производстве специалисты не по заточке а по производству, так что поменялся работник на линии и он решил делать краше и надежнее и клеить по периметру а потом такие косяки от усушки возникают. так что этот вариант когда сделать плохо суть лучше для дальнейшей эксплуатации

click for enlarge 1054 X 414 193.0 Kb

ЗЫ в принципе могу и на сутки замочить огрызок, мне не жалко его если что. Хотя как и написал выше - часовую замочку у меня переживают абсолютно все синтетики

edit log

AndreyAleksanych
22-11-2017 15:53 AndreyAleksanych
Пятерку не замачиваю, сбрызгивать ее не нравится, а вот окунать в воду периодически самое то. На стекле его не доводил, необходимости нет, геометрия у камня в порядке, взбадривать его штатным камнем неплохо, а вот после взбадривания еложу по камню керамикой и получается очень даже и неплохо, я имею ввиду для бритв, на ножах я его не использую.
С Уважением, Андрей.
Nikolay_K
22-11-2017 17:17 Nikolay_K
quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Пятерку не замачиваю, сбрызгивать ее не нравится, а вот окунать в воду периодически самое то.


Окунать можно. От этого не испортится.

Шмыга1
23-11-2017 00:03 Шмыга1
quote:
если по периметру клеем намазать то неравномерное высыхание просто таки гарантированно

я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании, но в наличии определенного бортика на подставке, который образует "корыто" в котором остается вода. Ну а потом из-за того что сверху камень начинает просыхать, а снизу остается лужа появляется капиллярное движение влаги которое создает напряжения в камне и его разрывает.
дядяКраб
23-11-2017 00:22 дядяКраб
quote:
Originally posted by Шмыга1:

я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании, но в наличии определенного бортика на подставке, который образует "корыто" в котором остается вода. Ну а потом из-за того что сверху камень начинает просыхать, а снизу остается лужа появляется капиллярное движение влаги которое создает напряжения в камне и его разрывает.


Извините,не выдержал-ну кто сушит камень на плоской стороне (хоть и на подставке)? Бочком его положил..;а если он воды много пьет,то в бумажечку обернуть-и никаких проблем.
И все срезанные мной камни,и чосеры и сс,были приклеены точечно. По этому удивляет вар-т приклейки по периметру (кинги то же точками были).

edit log

Nikolay_K
23-11-2017 07:13 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Шмыга1:

я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании,
но в наличии определенного бортика на подставке, который
образует "корыто" в котором остается вода.


можно сделать дренажные отверстия в подставке, чтобы вода там не скапливалась.


Но не уверен что-то в том, что это может быть реальной причиной.

Мой опыт свидетельствует о том, что трещины образовывались
и на камнях, который были без подставок и у которых вода
точно нигде не скапливалась.

И также о том, что самый опасный момент --- это не замачивание,
а высушивание ( так как при этом образуются напряжения растяжения,
они самые опасные ).

Все потрескашиеся камни потрескались при высушивании.

Евгений_Е
23-11-2017 09:03 Евгений_Е
Отрывал пару брусков Naniwa SS (1000 и 3000) - оба были приклеены извилистой "колбаской" клея,
примерно по оси бруска. Это точно было не точками, хотя возможно полоска была с разрывом.
Длина полоски клея более 3/4 длины бруска, ширина полоски 5-10 мм.


----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

edit log

Voy50
11-1-2018 00:34 Voy50
Добрый день, для углеродки мне едет линейка Суперсоунов и тут вопросов нет.

А вот для нержи я задумался, что предпочтительней, Шептон гласс или Чусера.

Честно говоря очень не хочется колупаться с "цементной" связкой, но результат привыше лени ))) Подскажите пожалуйста, если у Нанивы что-то твердое, но не капризное.

Botanic
11-1-2018 11:00 Botanic
Пользую naniwa chosera по всему(углеродка, нержа) - доволен.
Под нержей имею ввиду стали от 65х13 до VG-10.
Бруски отечественного производства от tehnic70 25А СМ2 М20 и 25А СМ2 М10
тоже вполне работают. Да и 25А С1 М5 рабочий. М40 твердоват.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=427

Shapton Glass бывает двух серий. Опыта нет - рекомендовать не могу.

У Naniwa есть не магнезиальные серии, но про них мало информации, потому как это либо бюджетка, либо те, которые выложены лишь в японской версии каталога и гайдзинам не очень доступны.
Naniwa Fuji (8000), Hayabusa(4000) - твердые.
http://www.toolsfromjapan.com/...ath=335_404_637
Связка - да вродь неприхотливая. По нерже не помню как они были.
----------

Вот еще появилось видео в тему
valknute wotan: Точильные камни Naniwa, Япония. Пытаемся разобраться в сериях
https://www.youtube.com/watch?v=4raxj7mt0h0

edit log

Voy50
11-1-2018 11:36 Voy50
Думается мне действительно неплохой вариант, будет выигрышней магнезиальной снегурки.
В принципе 4-4,5 т.р. за фуджи и 3 за Хаябусу подъемно. За 20 ножей окупиться. Интересней чем 6 т.р. и 7,5 т.р. за 4к и 8к шептон глассы.
serpopov
14-1-2018 22:52 serpopov
Планирую приобрести Naniwa SS для заточки бритв (1000/3000/8000).
Оправдан ли будет скачек с 3000 до 8000 или целесообразно добавить в сет 5000, прошу совета? Переплачивать за лишний камень не охота.
P.S. Уже имею NW SS10000
Voy50
15-1-2018 01:20 Voy50
я взял 400 1 3 5 и 10. На вашем месте сделал бы так же. Не вижу необходимости в 8.
skvater
15-1-2018 10:57 skvater
quote:
Originally posted by serpopov:

Уже имею NW SS10000


Если у вас уже есть 10000, то можно выстроить такой сет: 800, 2000, 5000, 10000. Прикупив недостающие камни. Или 1000, 3000, 5000, 10000
serpopov
15-1-2018 19:46 serpopov
quote:
я взял 400 1 3 5 и 10. На вашем месте сделал бы так же. Не вижу необходимости в 8.

quote:
Если у вас уже есть 10000, то можно выстроить такой сет: 800, 2000, 5000, 10000. Прикупив недостающие камни. Или 1000, 3000, 5000, 10000

Спасибо за советы.
skvater
23-1-2018 08:49 skvater
Пришел ко мне 8000 Нанива СС, полноформат, толщина 10 мм. На сколько примерно минут его замачивать перед пользованием по бритвам? Информация разнится, на коробке есть наклейка о 3-5 минутах, а рядом ручкой написано, что примерно час . И по сушке: можно просто на полке в шкафу оставить?

click for enlarge 1920 X 1080 228.1 Kb

edit log

Энд
23-1-2018 11:16 Энд
quote:
Originally posted by skvater:

примерно час .


правильно написано, минут 30 нужно точно, не бойтесь ничего не будет плохого, этот камень из всей серии больше всех мочится и дольше всех сохнет, следите за засалкой
skvater
23-1-2018 11:28 skvater
quote:
Originally posted by Энд:

дольше всех сохнет


Сколько примерно? На полке в закрытом шкафу нормально просушится или нужно открытое пространство?
vlad-kram
23-1-2018 12:39 vlad-kram
quote:
Изначально написано skvater:

Сколько примерно? На полке в закрытом шкафу нормально просушится или нужно открытое пространство?

лучше без спешки и завернуть в тряпицу,чтоб равномерно высыхал,все изломы камней от неравномерного высыхания

Энд
23-1-2018 13:16 Энд
quote:
Originally posted by skvater:

Сколько примерно?


уже ответили - в полотенце и на полку, где более-менее стабильная температура

если камень на подставке - проклейте стык, если всё что Вы спрашиваете про АПЕКС, то забудьте всё, ничего путного всё равно не выйдет, все советы брадобреев для нормальной заточки на полноценных камнях.

skvater
23-1-2018 13:26 skvater
quote:
Originally posted by Энд:

если камень на подставке


На подставке
quote:
Originally posted by Энд:

если всё что Вы спрашиваете про АПЕКС


Причем тут апекс, у меня полноформатные камни. Апекс и камни к нему есть, но это для другого инструмента. Бритвы буду затачивать по человечески
Botanic
23-1-2018 14:11 Botanic
А у кого superstone трескались? какие модели?
чтот поискал - только про chosera (3000, 5000,1000) встречается

edit log

Энд
23-1-2018 14:29 Энд
quote:
Originally posted by skvater:

Апекс и камни к нему есть, но это для другого инструмента. Бритвы буду затачивать по человечески


это правильно, кстати по-человечески можно и всё остальное.

quote:
Originally posted by Botanic:

у кого superstone трескались?


у теоретиков и рукожопов, у всех остальных не припомню проблем, было пару сообщений про разрыв снизу - это как раз под стык вода затекала и резко сушили, но какие модели не скажу и это скорее вопрос к рукам, а не камням.
skvater
23-1-2018 14:56 skvater
quote:
Originally posted by Botanic:

А у кого superstone трескались? какие модели?


Как я понимаю, у СС связка полимерно-керамическая, в отличии от магнезиальной у Чосера (которая как раз и склонна)
Evgeny136
11-2-2018 19:37 Evgeny136
Подбираю себе водный камень 1500 - 2000 грит, что посоветуете под 440С, ELMAX, AUS-8, M390, Х12, для ручной перезаточки еще не тупых ножей.
Есть снизу 1000 Naniwa Chosera и ARASHIYAMA, а сверху 5000 Naniwa Chosera и 6000 ARASHIYAMA.
Рассматриваемые варианты:
1. 2000 Naniwa Chosera. По заточке, полагаю, должно быть отлично, но учитывая полностью растрескавшийся аналогичный 3000 немного опасаюсь, да и подставку снять хочется.
2. Shapton pro 1500 или 2000. Привлекает цена, удобный размер в упаковке для хранения, как и то, проще сушка и не растрескается. Опасаюсь за удобство и качество самой заточки относительно Чосеры для имеющихся сталей. Если решусь остановиться на Shapton, то для поставленной задачи будет лучше 1500 или 2000 ?
3. Metalmaster http://www.metalmaster-ww.com/product/230 тоже в двух вариантах 1500 или 2000. Камни в два раза дороже Shapton pro, отзывов не встречал. Не очень хочется покупать "кота в мешке". Кто-нибудь пользовался?
4. Suehiro Gokumyo-Taiga 1500. Самый дрогой камень, больше чем в 3 раза дороже Shapton pro и в два раза Naniwa Chosera. А отзывов не встречал. Есть ли основания для его покупки?
5. Есть какие-то еще разумные варианты искусственных или натуральных камней именно для обновления заточки ножей?
Вопрос рассматривается не просто, что лучше или хуже / дешевле или дороже, а как баланс цены и качества для решения поставленной задачи, хотя не исключена возможность приобретения и самого дорогого камня, если для этого найдутся основания.
Заранее благодарен за комментарии.
oldTor
12-2-2018 01:26 oldTor
Чосера 3000 не рассматриваете?

Разброс между 1000, 1500 и 2000 довольно незначителен, и скорее всего камень не сильно много будет в работе - такой малый шаг редко используется. На 3000, кмк, идти более актуально. А то, что нельзя подправить с 3000, скорее актуально подправить сначала на 1000-нике, затратив на это меньше времени, чем потребовалось бы 2000-нику, при небольшой разнице в результате на кромке.

Объективно говоря и переход с 1000 сразу на 5000 вполне актуален, и даже очень, особенно если работаете по более-менее прилично сведённым ножам, т.е. если фаски не неприличной ширины и\или если применяете ступенчатую заточку, закладывая в выбор угла заточки на ранних этапах, некоторое повышение угла к финишу.

edit log

Evgeny136
13-2-2018 23:45 Evgeny136
quote:
Изначально написано oldTor:
Чосера 3000 не рассматриваете?

Разброс между 1000, 1500 и 2000 довольно незначителен, и скорее всего камень не сильно много будет в работе - такой малый шаг редко используется. На 3000, кмк, идти более актуально. А то, что нельзя подправить с 3000, скорее актуально подправить сначала на 1000-нике, затратив на это меньше времени, чем потребовалось бы 2000-нику, при небольшой разнице в результате на кромке.

Объективно говоря и переход с 1000 сразу на 5000 вполне актуален, и даже очень, особенно если работаете по более-менее прилично сведённым ножам, т.е. если фаски не неприличной ширины и\или если применяете ступенчатую заточку, закладывая в выбор угла заточки на ранних этапах, некоторое повышение угла к финишу.

Чосера 3000 была, выдержала меньше месяца, ее фото в трещинах можно посмотреть в этой теме пост 395. Наверное, сам виноват, не правильно сушил, но еще раз "попадать" не очень хочется, хотя совсем не отказался, может и сделаю второй подход.

Я пока после кончины 3000 так и точу с 1000 чосеры сразу на 5000. Но иногда перетачиваю, еще далеко не тупые ножи. Вот и думаю, что бы взять такое, чтобы еще точило, а не полировало, но в тоже время не слишком сильно, 3000 уже тонковата, полагаю, для этого будет.

skvater
16-2-2018 14:38 skvater
А в линейке СуперСтоун есть 12 000? На бланках продают, а на ебэй нету, заканчивается на 10 000
avtoPRIZ
16-2-2018 18:08 avtoPRIZ
Для Европы и США есть 12000 Суперстоун белые, сейчас уже идут как Шарпенингстоун 12000.
skvater
16-2-2018 21:21 skvater
quote:
Originally posted by avtoPRIZ:

Шарпенингстоун 12000


А что из себя представляет? Тот же самый Суперстоун?
avtoPRIZ
17-2-2018 19:09 avtoPRIZ
Он самый.
Evgeny136
16-5-2018 21:21 Evgeny136
Попробовал чосеру 3000, которая вся в трещинах, залить эпоксидкой и приклеить фанеру. Для этого, сначала расшил трещины. Сушится. Через две недели, как будет врем, срежу стандартную подставку и попробую выровнять камень с другой стороны. Что получится не знаю, но просто так выкинуть не могу.
click for enlarge 310 X 800  17.5 Kb
click for enlarge 600 X 627  44.0 Kb
Evgeny136
16-5-2018 21:22 Evgeny136

click for enlarge 800 X 378  49.7 Kb
Bardad1970
17-5-2018 11:43 Bardad1970
quote:
Originally posted by Evgeny136:

Вот и думаю, что бы взять такое, чтобы еще точило, а не полировало, но в тоже время не слишком сильно, 3000 уже тонковата, полагаю, для этого будет.


В самый раз 3000 между указанными камнями. Спробуйте суэхиро керакс. По нерже нормально пойдет.
Андрей К7
15-8-2018 17:47 Андрей К7
quote:
Изначально написано Voy50:
Думается мне действительно неплохой вариант, будет выигрышней магнезиальной снегурки.
В принципе 4-4,5 т.р. за фуджи и 3 за Хаябусу подъемно. За 20 ножей окупиться. Интересней чем 6 т.р. и 7,5 т.р. за 4к и 8к шептон глассы.

Есть у меня shapton gs 500/2000 hr и 6000hc. Последний для углеродок предпочтительнее. Первые для и для нержи подходят, но не слишком мягкой, хотя затачивал и нож за 40 рублей из 40х13 (купленный в 2007г) берет нормально. Но жалко их для такой дешёвки.

Evgeny136
30-8-2018 21:12 Evgeny136
Всем доброго времени суток.
Восстановленной Чосерой 3000 после ремонта пользуюсь нормально, проблем нет.
Сегодня хотел использовать Чосеру 5000, но увидел, что на рабочей поверхности начинают (но еще не образовались) формироваться аналогичные трещины. Хотя, после проблемы с 3000 стал обращаться более чем аккуратно, сильно не мочить, сушить в газете.
Быстренько залил рабочую поверхность эпоксидкой, как высохнет, буду работать с обратной стороны.

С уважением,

Evgeny136
30-8-2018 21:15 Evgeny136

400 x 166
Evgeny136
30-8-2018 21:15 Evgeny136

400 x 166
Энд
30-8-2018 23:09 Энд
quote:
Originally posted by Evgeny136:

Хотя, после проблемы с 3000 стал обращаться более чем аккуратно, сильно не мочить, сушить в газете.


знаете, у меня в работе постоянно 1000 и 3000, даже намеков на такие проблемы нет, единственное, я как-то раз на холодный камень налил горячую воду, немного сетки пошло, но не дальше.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие. ( 9 )