Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Водный камень или ремень

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
sentai
16-11-2012 17:40 sentai
Объясните, водный камень 6000 и ремень с пастой 6000, какая разница для ножа?

edit log

oldTor
16-11-2012 17:55 oldTor
Разница в механизме работы разных типов абразива, их состава, взаимосвязи их с отдельными видами сталей и по-разному обработанных.
Подробнее - надо раздел почитать.
sentai
16-11-2012 18:15 sentai
Дело в том, что есть камень 6000, но заметил, что если нож после заточки пустить по ремню (без пасты) то эффект от реза РК улучшается в несколько раз, а если ещё пасту добавить 6000? Хочу купить ремень с пастой, но вот не решил, будет ли он полезен.
Krivdoslav
16-11-2012 18:49 Krivdoslav
при использовании ремня с пастой из за его мягкости и специфики движений высока вероятность завала кромки, как результат - нож отлично режет бумагу и бреет волос, но по другим материалам имеет крайне мыльный рез. Имхо, лучше остановиться на существующей комбинации "камень + чистый ремень".
sentai
16-11-2012 19:19 sentai
Извиняюсь, имел в виду доску для правки.
click for enlarge 640 X 480 102.8 Kb picture

edit log

Krivdoslav
16-11-2012 20:43 Krivdoslav
кожа, даже будучи наклеенной на досточку, все равно остается мягкой. если есть желание, можно попробовать пасту, нанесенную на что-то более твердое, чем кожа. например, на мдф или тщательно отструганное (не отшлифованное наждачной бумагой) и однородное по своей структуре дерево, или даже на обычную офисную бумагу, положенную (без 2-стороннего скотча) на стекло. завал будет меньше, проверено.
oldTor
16-11-2012 21:01 oldTor
а ещё многое зависит от пасты. Если она имеет в составе различные абразивы, дробящиеся с различной скоростью и интенсивностью, то можно запросто сначала запоганить результат предыдущего камня, а потом постепенно приблизится к нему же, но обеспечив кромке иные характеристики.
Советую прочитать тему про пасты Dialux, например, там о такой проблеме полировальных паст упоминается.
Если же есть таки необходимость в пасте, лучше тогда использовать пасты с точно известным составом, или чистые микропорошки. О которых тоже есть тема, кстати.
Пробовал сам разное, но в большинстве случаев предпочитаю камни и чистую кожу, имхо, разумеется.
sentai
16-11-2012 22:05 sentai
quote:
Originally posted by Krivdoslav:

кожа, даже будучи наклеенной на досточку, все равно остается мягкой


Специальная кожа, очень твердая, можно сравнить с камнем.
quote:
Originally posted by oldTor:

а ещё многое зависит от пасты


Паста фирмы Bark River вот сайт http://www.dlttrading.com/bark...ccessories.html чёрная паста 3000, зелёная 6000, белая 12000.
sentai
16-11-2012 22:10 sentai
И доску и пасту хотел заказывать здесь http://www.dlttrading.com/bark...ccessories.html

edit log

Шухер
16-11-2012 23:52 Шухер
quote:
Originally posted by Krivdoslav:

нож отлично режет бумагу и бреет волос, но по другим материалам имеет крайне мыльный рез.


СЛЕДОВАЛО БЫ ПРОДОЛЖИТЬ ЧТО ЕЩЁ МОЖЕТ РЕЗАТЬ НОЖ ПРИ ТАКОЙ ПРАВКЕ
Krivdoslav
16-11-2012 23:57 Krivdoslav
к сожалению, с описываемыми вами досточками дело не имел.
может, лучше купить и попробовать, как оно на самом деле? тем более, что хотели заказывать. собственный опыт ценнее 1000 мнений кого-то из интернета.
Krivdoslav
17-11-2012 00:02 Krivdoslav
quote:
Originally posted by Шухер:

СЛЕДОВАЛО БЫ ПРОДОЛЖИТЬ ЧТО ЕЩЁ МОЖЕТ РЕЗАТЬ НОЖ ПРИ ТАКОЙ ПРАВКЕ

здесь скорее важней не то, что он может резать, а как он режет.

Шухер
17-11-2012 13:59 Шухер
quote:
важней не то, что он может резать, а как он режет.

В том и дело - расписать разрезаемые материалы которые требуют именно такой правки для более чистого лёгкого реза.
quote:
нож отлично режет бумагу и бреет волос, но по другим материалам имеет крайне мыльный рез.

заявление крайне некорректно.
Nikolay_K
17-11-2012 15:01 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sentai:

Объясните, водный камень 6000 и ремень с пастой 6000, какая разница для ножа?

водный камень в отличии от ремня имеет жесткую практически непрогибающуюся поверхность
за счет чего на нём можно гарантированно и предсказуемо получить плоскую незаваленную фаску

ремень с пастой не обладает такой жесткой поверхностью
прогибается и всегда хоть чуть-чуть, да заваливает фаску,
нарушает геометрию и со временем приводит к нежелательным последствиям

более того, механизм воздействия пасты на ремне на сталь
существенно отличается от механизма воздействия абразивного зерна водного камня

паста на ремне вызывает пластическое течение поверхностного слоя,
размазывание стали по поверхности, зализывание царапин, наволакивание и т.п.

в то время как суспензия на камне приводит в большей степени к диспергированию,
т.е. стачиванию стали и приданию нужной геометрии, рельефа поверхности и шерховатости

По вышеперечисленным причинам ремень с пастой выступает в роли
вспомогательного правочного средства для не особо ответственного инструмента,
а камень --- как основное средство для заточки и доводки.


ВЫВОД: кожа с пастой не может заменить водный камень, но, однако,
в некоторых случаях она может быть полезна для правки.


Для тех, кто пожелает оспорить:
попробуйте поработать на коже "на зерно", чтобы уплотнить и упрочнить кромку.
Получилось? Нет. А на камне это делается без проблем.

edit log

Nikolay_K
17-11-2012 15:02 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sentai:

Специальная кожа, очень твердая, можно сравнить с камнем.

с таким же успехом можно сравнивать мужской член с пальцем
отдаленное внешнее сходство есть, но по сути очень разные вещи.

oldTor
17-11-2012 15:12 oldTor
+много.
У меня на бланках наклеена под порошки тонкая лошадиная кожа, дообработанная до "подошвенной" твёрдости. Но не сложно прикинуть, и проверить практически, насколько более чем достаточное давление она получет в площади контакта с доводочной фаской инструмента, чтобы давать заметный прогиб - её эластичность при применении на ножах, грубо говоря, превысит эластичность кромки, и завал, хоть и на весьма тонком уровне, но образуется.
Приглаживание, убирание и "упорядочивание" ресничек на кромке чистой кожей - обычно является более выигрышным способом как в плане невмешательства в геометрию, так и в плане сохранения клинком агрессии реза, полученной на камнях\брусках. Пастой же частенько решают проблему "недоточки" на брусках\камнях, и как следствие - геометрия превращается в неподконтрольную.
Заметьте - куча народу "доводит" на пастах, а потом жалуется, что "доводка мылит". Это результат работы паст, вкупе с отсутствием опыта получить на кромке тот финиш, который нужен конкретному инструменту под его задачи, и проработать кромку финишными камнями как следует.
Так что панацеи не существует, а правильное применение пасты - штука весьма тонкая.

edit log

Шухер
17-11-2012 15:28 Шухер
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

По вышеперечисленным причинам ремень с пастой выступает в роли вспомогательного правочного средства для не особо ответственного инструмента, а камень --- как основное средство для заточки и доводки.


Опять двадцать пять...
Кто тебе сказал-то что в роли вспомогательного а не основного? У кого хватит ума при шерфовании кожи всё бросать и править нож на камне сохраняя какие-то там углы?
Ну бритву вспомни есчо. Так, между делом...
Последний
17-11-2012 15:59 Последний
"паста на ремне вызывает пластическое течение поверхностного слоя,
размазывание стали по поверхности, зализывание царапин, наволакивание и т.п." Это при стечении определенных обстоятельств: вида абразивных частиц, основы жировой, скорости обработки, материала для нанесения пасты (фетр, муслин...).

А вот при доводке на ГОИ, к примеру, или на алмазной пасте, этих процессов пластической деформации будет не много, превалировать будет резание металла, это отчетливо видно при увеличении.

oldTor
17-11-2012 17:06 oldTor
Да, но там ещё вступает в игру связка пасты, и если пасты многовато или она густовата, то выдавленный резанием зерна металл, прекрасно наволакивается на кромку. Прилипание подвода и процессы происходящие при работе на относительно густой связке пасты провоцируют этот момент очень здорово. А в каком пропорции получится резание и наволакивание - уже вопрос конкретно что за паста, сколько её на ремне, что за ремень, насколько она густа, как её наносили и чем разбавляли (если разбавляли).
Тут факторов-то целое море. и человеческий фактор...

edit log

sentai
17-11-2012 19:36 sentai
Согласен, что ремень с пастой нельзя заменить на камень, но лучше после камня использовать ремень с пастой(3000,6000,12000 грит)или просто ремень?
Последний
17-11-2012 20:11 Последний
Камни (как и руки (и голова!) их хозяина) бывают разные. Лучше после камня использовать просто чистый ремень, без паст.
sentai
17-11-2012 20:40 sentai
quote:
Originally posted by Последний:

просто чистый ремень


А что лучше, специализированную доску заказать, какую я выбрал или можно солдатский ремень? Если доску, заказывать из-за границы обойдётся в 2400 рублей, может быть подскажите, где в Москве можно подешевле купить.

edit log

Nikolay_K
17-11-2012 21:29 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sentai:

что лучше, специализированную доску заказать, какую я выбрал или можно солдатский ремень? Если доску, заказывать из-за границы обойдётся в 2400 рублей, может быть подскажите, где в Москве можно подешевле купить.

хорошая кожа продается вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-m25934609.html
https://forum.guns.ru/forummessage/189/879042.html

а ровную доску сами сможете найти.


sentai
17-11-2012 21:48 sentai
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Nikolay_K


Спасибо. Я написал AlphaSix.
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Водный камень или ремень