Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Новости японских аукционов: натуральные камни

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Nikolay_K
20-10-2012 00:32 Nikolay_K
японцы выложили на аукцион шикарные камни
со стартовой ценой от 1000 йен:

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k153079462

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/165613027

если кто хотел разжиться реально хорошим камнем
( это антикварные Накаяма Марука),
пользуйтесь случаем.

Такие камни в таком состоянии и за такую цену встречаются
даже на японских аукционах очень редко.


А вот еще примечательные лоты:

шикарная КОМА Нагура:
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r93668048

Накаяма Маруичи Асаги (очень тонкий и очень твердый камень для финишной доводки, один из лучших):
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g114209790

edit log

Nikolay_K
20-10-2012 00:40 Nikolay_K
quote:


Nikolay_K
20-10-2012 00:43 Nikolay_K
quote:

Nikolay_K
20-10-2012 12:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by fkbr:

о картинкам сложилось впечатление, что камень был наклеен на деревяшку

деревяшек там не было в помине.

На некоторых камнях присутствуют прослойки с ожелезиванием
дающие эффект годовых колец.


Nikolay_K
20-10-2012 17:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sskochetkov:

Но они шлют только в Японию. Вы, Николай, как пользуетесь этим ресурсом, через посредников?

Сейчас посредников по зарубежным аукционам очень много.
Есть такие люди и на Ганзе.

Воздержусь от того, чтобы давать конкретные ссылки на такие сервисы и людей,
но кто поищет, тот их найдет в достаточном количестве.


Alex_HRC
21-10-2012 23:30 Alex_HRC
Аукционны от 1000 Йен не редкость но к концу аукциона цена уже более реальной становится. Не знаю как на Яху, на Ибэе нужно месяца 2 охотится за лотом, что бы отхватить дешевле рынка.
Knaifs
23-10-2012 20:32 Knaifs
У меня вопрос по аукционам: блиц-цену ставят для подогрева покупателей или реально товар столько может стоить? Просто стартовая цена и уровень торгов ведутся на совсем другом уровне цен как, например, здесь http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v271377147
Nikolay_K
23-10-2012 21:12 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Knaifs:

блиц-цену ставят для подогрева покупателей или реально товар столько может стоить?

по-разному бывает.

Если не знаете продавца, то считайте что блиц-цена не означает ровным счетом ничего,
кроме того, что за эти деньги камень можно купить сразу,
не дожидаясь завершения торгов.

Nikolay_K
23-9-2013 17:47 Nikolay_K
click for enlarge 869 X 710 258.0 Kb picture

цена в USD: $2373


Помнится, как-то Иван грозился распилить какого-нибудь HATAHOSHI ...


edit log

Nikolay_K
24-9-2013 02:54 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

А че? совсем недорого Это аукцион? или бай ит нау?

я ведь не случайно сделал скриншот с русскими подписями.

Это аукцион, который стартовал с цены в 1000 йен ( 340 рублей ) и затем в процессе торгов цена взлетела до вышеуказанной к моменту закрытия торгов.

Это означает, что нашлось как минимум 2 участника торгов, которые сделали заявку на эту цену.

aptekar113
10-12-2013 11:34 aptekar113
Долго искал тему в которую можно было бы забить обсуждение - наверное эта наиболее подходящая ..
На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает) которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562
Я знаю что некоторые участники палаты у него покупали - я тоже закупил пару камней (попробовать для бритв)
Вот мои лоты :
http://www.ebay.com/itm/141125...984.m1497.l2649
http://www.ebay.com/itm/131062...984.m1497.l2649
Обсуждение данного продавана и камней ни шатко ни валко идёт уже не один день - на разных ресурсах и в личной переписке - рано или поздно его надо обсуждать более полноценно.
Небольшая просьба :
1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану
2 Насколько вообще актуальна тема подделок или контрафакта натуральных японских (ну и не японских - но в других темах) камней ..
3 С Олегом BWman ом мы договаривались сравнить пришедший камень с его достаточно дорогой Марукой - хорошо бы наверное эту практику расширить - тк тезис про "практика - критерий истины " никто не отменял )
Спасибо заранее всем откликнувшимся
2
Nikolay_K
10-12-2013 15:37 Nikolay_K
quote:
Originally posted by aptekar113:

На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает) которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562
Я знаю что некоторые участники палаты у него покупали - я тоже закупил пару камней (попробовать для бритв)
Вот мои лоты :
http://www.ebay.com/itm/141125...984.m1497.l2649
http://www.ebay.com/itm/131062...984.m1497.l2649
Обсуждение данного продавана и камней ни шатко ни валко идёт уже не один день - на разных ресурсах и в личной переписке - рано или поздно его надо обсуждать более полноценно.
Небольшая просьба :
1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану
2 Насколько вообще актуальна тема подделок или контрафакта натуральных японских (ну и не японских - но в других темах) камней ..
3 С Олегом BWman ом мы договаривались сравнить пришедший камень с его достаточно дорогой Марукой - хорошо бы наверное эту практику расширить - тк тезис про "практика - критерий истины " никто не отменял )
Спасибо заранее всем откликнувшимся
2


Выгодно продать хорошие чётко аттрибутированные японские натуральные камни проще всего на японских аукционах.
Там народ, как все уже видели запросто доходит до ставок по 250000 йен ( это $2500 ) за камень.

На e-bay таких оживлённых торгов я что-то не замечал.

Я сейчас посмотрел фотографии камней и скажу, что они не похожи по однородности и по качеству на те Маруки, что я видел прежде.

Но зато они похожи на камни, которые продавал 330mate.
Та же неоднородность, те же жирные трещины и прожилки (suji).
И цветовые паттерны рисунка больше похожи не на Nakayama, а на ту каменоломню из которой выгребает этот чудный продавец.

Тиснуть штампики и обозвать камень Марукой --- дело нехитрое, но однородность и цвет не подделаешь...

И так мы потихоньку начинаем догадываться почему этот продавец постеснялся продавать это на японских аукционах,
где за настоящую приличную Маруку дают как минимум $150--200. А если она большая, то $400--700.

Что интересно -- за небольшую ( 205 х 40 х 24; 489g ), но чистую Kizuyama
http://www.ebay.com/itm/Kizuya...y-/131059402931

он хочет $300

хотя в Японии за неё дадут $70 от силы, а скорее даже $40-50

А Маруку он выставляет подешевке, типа кто сколько даст... причём в месте, где ценителей и знатоков японских натуральных камней немного...

Nikolay_K
10-12-2013 15:41 Nikolay_K
вот очень характерный образец:
http://www.ebay.com/itm/Maruka...y-/131067642776

судя по цветовому рисунку, характеру краёв, форме, жирным трещинам посреди и т.д.
это камень из числа того, что чем обычно торгует 330mate

Но заявлен как Maruka...


aptekar113
10-12-2013 16:05 aptekar113
Это кстати вполне возможный вариант - учитывая то 330mate имеет довольно неоднозначную репутацию - типа его диллер
Если посмотреть историю продаж этого продавца то у него смесь достаточно дорогих камней - легко атрибутируемых и камней "похожих"
вот например http://www.ebay.com/itm/Okudo-...=item1e8420975c Okudo (до этого было ещё несколько подобных камней) внешне - по цветовой гамме ничем от таких же камней продаваемых Максимом не отличаются - вопрос только в их реальном состоянии ...
Лично я другого варианта кроме как взять попробовать и сравнить с имеющимися у сопалатников камнями не вижу...
Nikolay_K
10-12-2013 16:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот очень характерный образец:
http://www.ebay.com/itm/Maruka...y-/131067642776

судя по цветовому рисунку, характеру краёв, форме, жирным трещинам посреди и т.д.
это камень из числа того, что чем обычно торгует 330mate

Но заявлен как Maruka...



если кому не лень, то можете покопаться на фотостриме 330mate: http://www.flickr.com/photos/fujibatocom/
возможно там найдётся тот самый экземпляр

Ну и уж точно увидите сходство...

---

а вот пример настоящего Nakayama Hatahoshi ( насчет Maruka не ясно ):
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131058732

который несмотря на то, что старый и ободранный, со скудным описанием, тёмными неразборчивыми фото и уже едва видно на поверхности штампики,
тем не менее уже цена взлетела до 22000 йен и я уверен, что к окончанию торгов она поднимется ещё раза в 2-3.

---

а вот пример хорошей настоящей Nakayama Maruka ( цена соответствующая, и это цена торгов "с нуля" ):
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e145494893

http://www.geocities.jp/retoronokuni/c131203t2.jpg

Почувствуйте разницу.

edit log

Bwman
10-12-2013 17:19 Bwman
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а вот пример хорошей настоящей Nakayama Maruka ( цена соответствующая, и это цена торгов "с нуля" ):
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e145494893

По расцветке очень похож на мой камень Марука - даже цветовые разводы такие же. Я свою Маруку только только начинаю "чувствовать", как она работает. Камень очень твердый и быстрый, и нужно понимать эту специфику, когда работаешь. Но, продолжаю настаивать, и этот камень доводочным не является, ибо слишком абразивен. Доводку нужно делать на сланцах.

Nikolay_K
10-12-2013 19:48 Nikolay_K
quote:
Originally posted by aptekar113:

Лучше реальную Маруку предложите чтобы положить 2 рядом - пофотать - поюзать и сказать - мол точно г..но..
ну или вам могу по приходе отдать для такого же сравнения


у меня самого не скоро руки дойдут...

но вот тут:

http://www.thejapanblade.com/nakayama_shop.html

http://www.japanesenaturalston...ch_query=Maruka

http://www.japanesenaturalston..._query=Maruichi

http://www.japan-tool.com/toishi/home_toishi_tennen.html

http://yhst-27988581933240.sto...-27988581933240

можете полюбоваться на настоящие Накаямы, включая Маруки.

фотографии там качественные, все ньюансы можно разглядеть.

edit log

Tras Krom
10-12-2013 19:53 Tras Krom
Вот говоришь людям, на собственном опыте пройденное.. чудес не бывает. Не верят... Я тоже в свое время купил такие же типа камни. Теперь ими ножи точат, и продал я их за те же деньги что и купил.

Нельзя мерсюк AMG за тысячу долларов купить.

edit log

alex9635
10-12-2013 21:30 alex9635
Ну аукциона это может быть и хорошо, но натуральные камни продаются в большом количестве почти во всех ножевых магазинах.
Цены тоже разные, на любой вкус. Но камни надо пробовать, а так даже цена ни о чем не говорит.

click for enlarge 1920 X 1440 749.9 Kb picture

Даешь Японские натуральные камни в массы!!!


click for enlarge 1920 X 1440 195.5 Kb picture

edit log

Nikolay_K
10-12-2013 21:49 Nikolay_K
quote:
Originally posted by alex9635:

Даешь Японские натуральные камни в массы!!!

ну стараниями того-же 330mate и теперь ещё japanathome массовость в распространении jnats достигнута.

Теперь надо работать над качеством и таки перестать обманывать покупателей.

ivan-3
10-12-2013 22:21 ivan-3
Я вот как смотрю фотки alex9635, думаю что надо его туда в экспедицию снарядить, за покупками для форума
alex9635, вы туда случаем не собираетесь еще?

Ну и чтобы не совсем флуд добавлю в тему, у известного грека в продаже появилась хатахошка и не дорого
800 x 451

Tras Krom
10-12-2013 22:35 Tras Krom
quote:
Originally posted by aptekar113:

Радует что мы на верном пути - придет время и мы наверное так же говорить будем )))

Когда я его покупал информации о японских камнях в русскоязычном инете было с гулькин @й. Живых камней на руках и того меньше. Делать глупости было простительно. А вот не делать домашнее задание и наступать на известные грабли не умно. Я их для бритв покупал, а они только для ножей годятся.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/681038.html

edit log

Nikolay_K
10-12-2013 23:14 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

Я вот как смотрю фотки alex9635, думаю что надо его туда в экспедицию снарядить, за покупками для форума
alex9635, вы туда случаем не собираетесь еще?


Ну и чтобы не совсем флуд добавлю в тему, у известного грека в продаже появилась хатахошка и не дорого



Иван, чтобы это уж точно перестало быть оффтопиком, сравни теперь этот лот на e-bay вот с этим:
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d149401445


И я тебе даже скажу цену по которой 30/11/2013 этот камень был продан в Японии --- $365.


Вот такая знатная распродажа у "известного грека"!

edit log

alex9635
11-12-2013 12:53 alex9635
quote:
Originally posted by Tras Krom:

нижняя фотка из магазина Морихея? Печати знакомые вроде.


Да эта фотография из магазина Морихея. Вторая из магазина KIYA Nihonbashi Main Store, что расположен в самом центре Токио.

Вообще, что касается выбора натурального точильного камня, то не все так просто. У Морихея этими камнями два этажа забито. Но когда я покупал у него камень конкретно для бритвы, то выбор сильно сократился. Дальше мы оттестировали несколько камней и он пару штук забраковал. И действительно можно было почувствовать, что бритва как будто что-то цепляет. И кстати не все упирается в высокую цену. Если брать камень бритвенного размера, то цена уменьшается и в итоге мы нашли вполне хороший экземпляр примерно за 200$.

Хочу специально заметить, что японские натуральные камни все очень разные и многие не предназначены для заточки бритв. Условно все камни можно поделить на те, которые предназначены для заточки ножей, те которые предназначены для заточки рубанков и стамесок и те, которые предназначены для заточки бритв. Причем с последними совсем плохо, поскольку современная потребность в них крайне мала. А большинство камней предназначены как раз для рубанков и стамесок.

Исходя из всего вышесказанного, покупать просто так натуральный камень, не зная его характеристик дело не слишком разумное. Камень может иметь не ту твердость, иметь посторонние включения. Это особенно относиться к дешевым вариантам в инернете. В магазинах же выбор достаточно хороший. Нужно только уметь говорить по японски и объяснить, что вы хотите.

alex9635
11-12-2013 12:59 alex9635
Вот такие камни можно купить в магазине Sakai Ichimonji Mitsuhide в городе Осака.

click for enlarge 1920 X 1440 118.3 Kb picture

Minamoto Hisahide Киото

click for enlarge 1920 X 1440 103.4 Kb picture

Morihei
click for enlarge 1920 X 1440 156.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 106.2 Kb picture

edit log

Bwman
11-12-2013 14:38 Bwman
quote:
Originally posted by alex9635:
В магазинах же выбор достаточно хороший. Нужно только уметь говорить по японски и объяснить, что вы хотите.

Как показал мой опыт покупки у Морихея, это очень опытный дядька. Покупал у него Озаки камень для бритв. Причем, переговоры вел через его то ли дочку, то ли внучку - она по английски пишет. Он прислал мне на выбор несколько камней, и я выбрал не самый дорогой, и не самый дешевый - получился вот этот Озаки. И года полтора не мог понять, почему этот камень Морихей советовал для бритв, и почему он так дорого стоил. Была даже крамольная мысль поменять этот камень на другой. Дело в том, что он на ощущение был довольно мягким, если сравнивать с действительно твердыми камнями, хотя Морихей писал о нем, как "очень твердый". И Николай, попробовав его, сказал, что камень не самый твердый. Однако, не успел я дописать письмо-просьбу об обмене этого камушка, как ситуация стала меняться. Дело в том, что камень для бритв, как верно было замечено, должен отличаться крайней однородностью - и вот это первое качество, которое ничем не заменить. А если камень не стеклянно тверд, то это как раз можно поправить - частотой смыва суспензии и давлением на бритву. Так вот морихеевский Озаки-яма такой однородный, что когда точишь на нем, то полное ощущение, что водишь по пастированному ремню - такой же мягкий маслянный шорох и на звук, и передается в руку. Недостатком по твердости можно совершенно пренебречь, исключив его из заточки с нагура. Я на нем делаю только самую последнюю тонкую заточку - но КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ, не может ни один даже самый твердый у меня камень. После него совершенно спокойно можно уходить на доводку - на столько тонко он в состоянии заточить кромку. Так что, Морихей, когда писал про камень "very hard" все таки имел в виду не прямое значение этого слова, а как раз крайнюю однородность. Плюс, конечно, в цену вошел размер этого Озаки - такой порядочный кирпичик.

edit log

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Новости японских аукционов: натуральные камни