Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Камни не нужны! Отбивка, шабрение, протяжка и ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Камни не нужны! Отбивка, шабрение, протяжка и другие безабразивные методы заточки.

Nikolay_K
P.M.
22-10-2012 05:00 Nikolay_K
Originally posted by dmitrichW:

Сам лично не пробовал оттягивать 65 единиц, потому как нет у меня для этого инструмента, не столько по твердости, сколько по качеству и ассортименту.


648 x 502
657 x 531
654 x 359
651 x 414
646 x 128
651 x 473

Может быть по тем-же причинам тонкая хорошо доведенная кромка бритвы
позволяет делать оттяжку?


ИЗ КНИГИ:
687 x 198

если кому интересно, то вот тут вся книга: letitbit.net

в продолжение темы микротехники: http://www.chipmaker.ru/topic/86442/

486 x 409

dmitrichW
P.M.
22-10-2012 08:41 dmitrichW
Originally posted by Nikolay_K:

Может быть по тем-же причинам тонкая хорошо доведенная кромка бритвы
позволяет делать оттяжку?


Николай, об этом писал еще на Найфе, но видно, требуется время для понимания и осознания.
Представляю, какой чувствительности были руки у деда - в течение какого-то мгновения уловить нужную величину деформации, комбинируя силой и частотой.

С большим уважением, Дмитрич

dmitrichW
P.M.
22-10-2012 09:19 dmitrichW
Камни не нужны! Отбивка, шабрение, протяжка и другие безабразивные методы заточки.

Дорогие Николай и Иван, в свете этой темы и красоте шариков вспомните то экзотическое приспособление для правки бритв из 2х шариков.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

stilus2008
P.M.
22-10-2012 10:19 stilus2008
У меня вопрос ко всем.
А что клепать - то будете? Какой материал?
stilus2008
P.M.
22-10-2012 10:29 stilus2008
Originally posted by Nikolay_K:

я себе отбил несколько подобных недорогих ножей и надо сказать,
что у них после этого кромка держится заметно лучше.
И режут они веселее, я бы даже сказал агрессивнее.

Отбивал обычным слесарным 300 граммовым молотком на стальной пластине со скругленным краем.


Из какого материала ножики сделаны?
Последний
P.M.
22-10-2012 13:04 Последний
Два шарика - это историческая ценность конечно, особенно учитывая то, что их продавали на ярмарках коммивояжеры в США, рекламируя, что каждый без навыков сможет затачивать любой инструмент, продавали и быстро ретировались, пока покупатели не убедились в бесполезности шариков, в общем это просто обман и казус в заточном деле.
Две сферы не прикоснутся к острию никогда во первых, во вторых такого давления не создать, что бы создать хоть какое то воздействие даже на мягкое железо, не говоря о закаленной стали.
oldTor
P.M.
22-10-2012 13:23 oldTor
Вот с шариками ещё одно устройство для кос:

"Приспособление для отбивания лезвий кос состоит из корпуса с глухим отверстием и пазом, стопорного кольца, двух кромкоотбивающих шариков. Нижний - выполняет роль наковальни, а верхний - бойка. Специальный упор служит для регулирования ширины отбивания лезвия косы. Косу устанавливают лезвием в паз между шариками до упора. Затем наносят удары молотком по верхнему шарику. В момент отскока шарика прижимают и перемещают косу до полного отбивания лезвия по всей длине.

1 - стопорное кольцо; 2 - корпус; 3 - паз, 4 - коса, 5 - наковальня; 6 -регулирующий упор; 7 - боек; 8 - глухое отверстие."


250 x 289

ivan-3
P.M.
22-10-2012 14:15 ivan-3
Originally posted by dmitrichW:

Представляю, какой чувствительности были руки у деда - в течение какого-то мгновения уловить нужную величину деформации, комбинируя силой и частотой.

А вы уверены что только руки а не уши в сумме?
ВО многих книжках про микроизделия автры пишут что ориентируются на звук. И звуку я доверяю весьма (м.б. потому что очкарик?)
И отбивая косы, звук для меня не меньшее подспорье чем руки. При пластическом деформировании звук начинает глохнуть а при не пластическом звонкий.
За исключением когда я сконяю на отмаш милиметр толщины я хорошо слышу разницу между ударами.

Originally posted by stilus2008:
У меня вопрос ко всем.
А что клепать - то будете? Какой материал?

Первые на очереди откровенный кетай - 2 ножа.
Потом трамонтинка сенчури - уж подозрительно она у меня мягкая - слишком много заминов на РК от бытового применения.
Потом перейду на эксперименты по бритвам - чистая углеродка.

Skywatcher
P.M.
22-10-2012 15:16 Skywatcher
Когда-то совсем давно (еще в позапрошлой жизни ) писал по результатам одной НИР какой-то пустячок типа отчета про влияние циклической деформации на структуру закаленной стали подшипников качения. Чтобы не грузить всякой научной терминологией (которую я уже почти всю позабыл за давностью лет) напишу просто: очень забавные результаты с точки зрения прочности и трибологии получались на недокаленых сталях при циклических нагрузках. Иначе говоря гибрид перфоратора и роликовой протяжки с шариками в виде бойков, в теории, может дать довольно интересный результат на режущих кромках из нержавейки и инструменталки.
Nikolay_K
P.M.
22-10-2012 17:39 Nikolay_K
Originally posted by Skywatcher:

говоря гибрид перфоратора и роликовой протяжки с шариками в виде бойков, в теории, может дать довольно интересный результат на режущих кромках из нержавейки и инструменталки.

проверял молотком на дешевой китайской нерже.
После процедуры она стала легче приобретать остроту при заточке
и резать где-то на уровне Kanetsugu Pro.

Оно работает и весьма неплохо, но требуется еще много практики,
поскольку пока что оно выходит очень коряво.

dmitrichW
P.M.
22-10-2012 21:10 dmitrichW
Originally posted by Nikolay_K:

пока что оно выходит очень коряво.


Николай, ещё раз повторю во первых нужен очень хороший инструмент - монолитный, твердый и очень хорошо отполированный на рабочих поверхностях, без единой царапины.
Только имея его под рукой можно переходить к следующиму этапу, иначе не узнаете откуда у косяков ноги ростут.
dmitrichW
P.M.
22-10-2012 21:22 dmitrichW
Originally posted by oldTor:

В момент отскока шарика прижимают и перемещают


Ярослав, а откуда взята эта конструкция и кто такое написал в ее инструкции.
А если я не успею во время отскока сдвинуть, то все, типа пипец. Что изменится если шарик будет просто лежать на лезвии, а Вы спокойно подадите на нужное количество микрон клинок, лично так всегда и делал на хороших отбойниках для кос.
И потом Вы уверены, что это шарики, может такое быть что нижним окажется ролик?
Nikolay_K
P.M.
22-10-2012 21:24 Nikolay_K
Originally posted by dmitrichW:

Николай, ещё раз повторю во первых нужен очень хороший инструмент - монолитный, твердый и очень хорошо отполированный на рабочих поверхностях, без единой царапины.

Согласен.

А еще боёк должен иметь правильную форму, чтобы металл тёк (вытягивался) в нужном направлении. И площадь бойка должна быть очень небольшой,
иначе энергия удара будет уходить неизвестно куда, и скорее всего туда,
куда не надо.

Есть еще мысль, что можно поиграть с температурой "заготовки".
От нагрева до 100-150C нож не испортится, а его пластичность
возрастет изрядно, а значит риск появления трещин уменьшится.

Nikolay_K
P.M.
22-10-2012 21:29 Nikolay_K
Originally posted by dmitrichW:

И потом Вы уверены, что это шарики, может такое быть что нижним окажется ролик?

не знаю как при отбивке кос, а на ноже сферический боёк на сферическом подбойнике даёт течение во все стороны и нож начинает изгибаться.

С одной стороны это забавно и может быть даже полезно --- можно придать
прямому ножу S-образную форму чисто отбивкой (что я и сделал).
Но с другой стороны это нежелательный эффект, который очень трудно подавить.


oldTor
P.M.
23-10-2012 08:50 oldTor
Originally posted by dmitrichW:

[b]Ярослав
, а откуда взята эта конструкция и кто такое написал в ее инструкции.
А если я не успею во время отскока сдвинуть, то все, типа пипец. Что изменится если шарик будет просто лежать на лезвии, а Вы спокойно подадите на нужное количество микрон клинок, лично так всегда и делал на хороших отбойниках для кос.
И потом Вы уверены, что это шарики, может такое быть что нижним окажется ролик?[/B]

Мне она показалась сомнительной, но я в этом мало понимаю, привёл лишь в качестве примера, что и такие существуют. Года полтора назад, когда искал что почитать и подыскать для отбивки кос - наткнулся в интернете, да сохранил вместе с остальным найденным. Шарики ли или что-то иное не знаю - в описании указывались именно они.

stilus2008
P.M.
23-10-2012 22:49 stilus2008
Прав Владимир Дмитриевич(наверное как обычно ) насчёт влияния качественного инструмента.
Посему хвастаюсь приобретенными сегодня молоточками. Осталось подбойник отполировать. и поламать много клинков
Шведский напильник HRC >61 не берёт боёк. Полированы до меня. Особенно рад нижнему, самому маленькому (кликабельно):
Nikolay_K
P.M.
24-10-2012 03:07 Nikolay_K
Originally posted by stilus2008:

хвастаюсь приобретенными сегодня молоточками.

А что это за молотки? Под какие работы изначально предназначены?

dmitrichW
P.M.
24-10-2012 09:11 dmitrichW
Уважаемый stilus2008, молотки действительно хорошие, но самый большой с конусом для этого дела редко применяется, он применяется для рихтовки, и еще им Вы можете успешно привести в порядок рессоры на Вашей машине, типа восстановить.
Осталось добыть это

click for enlarge 800 X 600  63.3 Kb picture
158 x 211
stilus2008
P.M.
24-10-2012 10:32 stilus2008
Originally posted by Nikolay_K:

А что это за молотки? Под какие работы изначально предназначены?

Куплены у отставного рихтовщика. Запасливы пожилые люди, прошли эпоху дефицита. Практически новые.

stilus2008
P.M.
24-10-2012 10:41 stilus2008
Originally posted by dmitrichW:
.. . он применяется для рихтовки, и еще им Вы можете успешно привести в порядок рессоры на Вашей машине, типа восстановить.

Уважаемый Владимир Дмитриевич, я это конечно же понимаю. И даже не думал его применять до получения приличного опыта в сабже.
Продавались три молотка вместе, не порознь, поэтому похвастался всем ассортиментом.
С подбойниками(правильно обозвал?) тяжелее, но у меня есть новый калёный в смазке советский с ценником 1 руб. 20 коп.; надо будет прикинуть его твёрдость и полирнуть. Профиль у него - сферический. Другого пока нет.

Nikolay_K
P.M.
24-10-2012 14:46 Nikolay_K
Originally posted by dmitrichW:

молотки действительно хорошие, но самый большой с конусом для этого дела редко применяется, он применяется для рихтовки, и еще им Вы можете успешно привести в порядок рессоры на Вашей машине, типа восстановить.

я так понимаю, под узкий подбойник (как на фото) нужен молоток с выпуклым (сферическим) бойком

ivan-3
P.M.
24-10-2012 17:32 ivan-3
Дмитрич, вот вроде ваш эскиз?
Прокоментируете по размерам и очередности применения?
click for enlarge 1085 X 504  23.1 Kb picture
lukasq
P.M.
24-10-2012 18:02 lukasq
У мну есть вопрос? если ролики от подшипников использовать-там конечно разная твердость -но какправило выше чем на ножах?

------
С уважением, Евгений!

dmitrichW
P.M.
24-10-2012 18:27 dmitrichW
Originally posted by ivan-3:

Прокоментируете по размерам и очередности применения?


Иван, что то, припоминаю, но не помню в каком контексте. Очевидно, сверху это бойки молотка, а внизу вид спереди и вид с боку подбойников. Данные подбойники применяются на прямой или слабоизогнутой линии РК. Для скругленной линии РК применяется с радиусным округлением бойка на виде спереди, как на фотке.
click for enlarge 354 X 191 41.1 Kb picture
По словам деда каждый кузнец имел много отбойников разного вида как спереди ток и в профиль, отличались в основном величиной радиусов, а размер по ширине оставался постоянным. Все зависело от требуемой работы - куда и как надо тянуть, и изготавливали их кузнецы сами по мере необходимости для данной работы, по типу как чеканщики чеканы, и со временем у них накапливалось достаточное количество разных, которые передавались по наследству. Тоже самое с бойками отбойников, добавлялась только шпонка или шарик, для ориентации бойков друг к другу.
А вот нашел механизацию.
http://berest.info/master/60
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

ivan-3
P.M.
24-10-2012 21:41 ivan-3
Произвел следственный экскримент
Нож стоимостью 15 центов (6 рублей)

Разобрал отойник для косы. Посмотреть конструкцию и понеслась Полирнул бойки. КОнструкция почти как я описал сверху. Но в результате эта конструкция оказалась идеальным базисом. Просто накупив роликов соответствующего диаметра и наделав на них радиусов, легко и непринужденно меняя в направляющих мы имеем готовый продукт! Я в восторге.
Каждую фотку расаписывать не буду.
В общем и так все понятно. Бойки, форма бойков. КОнструкция бабки.
Ножи близнецы. У одного из них подвод полностью сформирован этим отбойником (нож изначаально сформирован с одной стороны - типа японец ). Ну и фотки 20 крат РК, сначала заводской, потом отбитой, потом отбитой заводской. Ну и на обухе проверил действие переворачивание бойкана 90 градусов - с одной стороны плоскость остается с другой канавы - так вероятно утоньшать можно.
Метал деформируется до любой кондиции без трещин - не нержа а пластилин
click for enlarge 800 X 600 117.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 124.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 461 109.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 124.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 102.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 459 98.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 34.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 52.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 47.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 25.2 Kb picture

stilus2008
P.M.
25-10-2012 00:13 stilus2008
Ivan-3
Ну и что, оно вообще как- то режет?
ivan-3
P.M.
25-10-2012 00:49 ivan-3
Проверить еще не успел.
Я хорошо помню отвратный рез оригинала.Гнется, уводит в сторону и не режет Формально только за счет того что я сделал его симметричным он будет в ощущениях сильно выигрывать.
Но пока еще не точил. Как будет время обязательно сделаю. Потом отпишу.

Все таки поточил сегодня.
Решил сначала на песчанике своем же. Фигвам - наклеп чувствуется во всей красе. Точить можно было бы до утра. Но алмазами работать всеже не хотелось.
Откопал какой то советский сечением 20х20мм и подвижным абразивом сформировал кое как подводы.
Потом свой же фиолетовый. Потом Нортон 8000, потом немножно ремня.
И получился почти Рокстэд с конвексом, косуми и следами ручной ковки
Руку бреет, бумагу кромсает с хрустом. Канат у меня в нету чтобы проверить.
Из стрнностей - зауенец был весьма твердый и устрйчивый. Удалял строгая деревяху. Строгал средне (но он и гнулся от одного вида деревяхи - толщина меньше милиметра у ножа).
Теперь боюсь что жена запросит все эти ножи переточить
Ну и отправится на кухню для проверки жизнью.
click for enlarge 800 X 600 182.7 Kb picture

gromootvod69
P.M.
25-10-2012 09:01 gromootvod69
При всем к Вам уважении Иван,думаю ,что Вы несколько поторопились с заточкой данного ножа. ВЫ сразу же,и правильно заметили очень заметное увеличение прочности. и нежелания затачиваться оттянутой РК,собственно ради этого и делается "холодный наклеп" на простых и недорогих сталях. Ведь "ноги растут" у этого метода из крестьянской жизни и быта,основным признаком которых были во все времена бедность и невозможность приобретать высококачественный инвентарь и инструменты,а также проистекающие из этого важность простыми и доступными методами,и с минимальными временными затратами (как известно у крестьян, день- год кормит) делать из "гамна пулю". Попробуйте поточить каким то заяложенным куском песчанника косу или тяпку,на это уйдет пол дня (о к концу другой половины оно же все и затупиться), а с помощью отбивки формирование "спусков и РК", а так же ГЛАВНОЕ-Действительно Многократное упрочнение ПОВЕРХНОСТНОГО слоя на РК инструмента делается очень быстро и эффективно (при наличии определенных навыков и опыта). И поверьте многовековому опыту крестьян (и моему скромному тоже),что затачивание после "холодной клепки" -правильно сделанной, совершенно лишнее... и вредное,ибо как раз и стачивает тонкий нагартованный,упругий,упрочненный,устойчивый к истиранию и обладающий исключительно полезными свойствами СЛОЙ МТАЛЛА. Никто раньше не точил отклепанный инструмент собственно Абразивами, использувались Гладила самых разнообразных форм и "конструкций". Зачастую "палцеобразные" куски речных обкатанных камней,для которых важным было гладкость поверхности и минимальная абразивность,или старыий обточенный и отполированный напильник с закругленными кранями, которыми просто выравнивали в процессе пользования "загибы" на РК. Конечно плотные и мелкозернистые камни по типу кремней и кварцитов помимо выглаживания позволяли и править Рк-посему ценились особо. А клепание косы с последующей заточкой "лодочкой" -это нынешний метод совершенно взаимоисключающих двух явлений,-создания поверхностного упрочненного слоя на "мягкой" стали... и тут же его уничтожения-стачивания.
Конечно "механизация" в виде косоотбойников это хорошо,но эти прекраснейшие механизмы все же не позволяют в полной мере сделать Действительно Правильную Отбивку,ибо работая молотком на подбойнике во время удара делается ёще и "протягивание" молотком в сторону РК,а энтим "механизмом" это невозможно. Причем вариаций и методов в работе традиционным способом (молоток-подбойник) весьма много.
Ну а в общем дело это интересное и думается перспективное,и при правильном и вдумчивом подходе позволит добиться весьма неплохих результатов.Не смотря на изобилие "крутых" сталей,очень много и простых дешевых которые можно этим методом "возродить в новом качестве". К стати холодная оттяжка и наклеп использовались и на ножах весьма давно и успешно (опять же по причине больших трудозатрат при формировании и заточке РК используя доступные природные камни)
ivan-3
P.M.
25-10-2012 15:38 ivan-3
Сделал первый бутерброд с сыром этим ножом
Хлеб режет волшебно, но длинна ножа меньше ширины куска хлеба

Что меня надоумило заточить (кроме вопроса stilus2008) диапазон платисческой деформации оказался просто огромным (т.е. в 2 раза так точно согнал). И все таки я решил что наклеп должОн и внутри остаться при таком раскладе.
Ну и не надо забывать что у меня еще есть такие ножи для экспериментов (благо за 1 долларов шло аж 6 ножей )
А на кухне хочется иметь РК как то посимпотичней чем наклепаная - кстати буду пробовать трамонтину сенчури.

Из прчиесанных мыслей в голове после вчерашнего по поводу приспособы.
КОнечно удобная но с недостатками. Поверхности без обработки и плавное скольжение бойка отсутствует. За счет чего чувствительно удара нет вообще - на слух определяется удар звонкий, значит не попал по РК, глухой, значит попал.
В идеале отверстие бы рассверлить и вставить бронзовую втулку чтобы по ней скользил боек (ну или для любителей научного перфекционизма втулку из полиэфирэфиркетона )
Если бить в ручную, то бойков нужно относительно мало - ибо есть выбор куда бить. В приспособе выбора нет. Но изготавливать бойки не проблема.
А понимая что и куда будет тянутся можно бойки изговтовить с изменениями хоть через пол милиметра и пользовать их по схема.
Когда полировал бойки то не задумывался над местом удара - а поработав понял что оно смещено от центра чуть ли не милиметр.

В общем первый опыт показал что не все так страшно как могло бы было быть.
Буду продолжать эксперименты.

dmitrichW
P.M.
26-10-2012 12:29 dmitrichW
Originally posted by ivan-3:

Если бить в ручную, то бойков нужно относительно мало - ибо есть выбор куда бить. В приспособе выбора нет. Но изготавливать бойки не проблема.
А понимая что и куда будет тянутся можно бойки изговтовить с изменениями хоть через пол милиметра и пользовать их по схема.
Когда полировал бойки то не задумывался над местом удара - а поработав понял что оно смещено от центра чуть ли не милиметр.


Правильной дорогой идете коллега!!!
Надеюсь поняли зачем дед хитрых пружин по навешал?
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Nikolay_K
P.M.
26-10-2012 15:44 Nikolay_K
Originally posted by gromootvod69:

атачивание после "холодной клепки" -правильно сделанной, совершенно лишнее... и вредное,ибо как раз и стачивает тонкий нагартованный,упругий,упрочненный,устойчивый к истиранию и обладающий исключительно полезными свойствами СЛОЙ МТАЛЛА. Никто раньше не точил отклепанный инструмент собственно Абразивами, использувались Гладила самых разнообразных форм и "конструкций".

Originally posted by ivan-3:

Что меня надоумило заточить (кроме вопроса stilus2008) диапазон платисческой деформации оказался просто огромным (т.е. в 2 раза так точно согнал). И все таки я решил что наклеп должОн и внутри остаться при таком раскладе.

толщина наклепанного слоя может достигать 1мм,
так, что править и доводить тонкими камнями пойдет только на пользу.

А вот обдирка и грубая заточка может не только сточить этот слой, но и привести к его разупрочнению.

ivan-3
P.M.
26-10-2012 15:55 ivan-3
У меня ВСЯ толщина ножа меньше милиметра в обухе а РК я осадил в два раза. Так что считаю наклеп должОн быть во всем объеме.
Разделал лопатку на 2 кило этим ножом не осбо щадя по сухожилиям, костям и хрящам.
Режет по прежнему хорошо, хрящи режет на ура, после них РК в норме. Разочек промахнулся и прошелся по кости с усилием. Чуть чуть повлияло (подсалило) на РК но еще даже не заблестело. Тесты продолжаются.
ivan-3
P.M.
26-10-2012 16:00 ivan-3
Originally posted by dmitrichW:

Правильной дорогой идете коллега!!!
Надеюсь поняли зачем дед хитрых пружин по навешал?
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Спасибо.
Как говорится практика критерий истины. И в процессе работы многое станет понятно и очевидно. А лень - двигатель прогресса, подскажет необходимые усовершенствования.

Уже откопал пару опасок для экспериментов по каленой углеродке.
ГЫ А ребенок уже откопал отбойник и откатал им пластилин - изучает пластическую деформацию

stilus2008
P.M.
26-10-2012 23:12 stilus2008
Originally posted by ivan-3:

... пару опасок для экспериментов по каленой углеродке.

Поскольку до такого вандализма я ещё не докатился, то к Вам просьба после этого бесчеловечного эксперимента сообщить, как кромка будет реагировать в тесте на элластичность (проводка кромкой бритвы плашмя по ногтю). Да и прочий опыт интересен
gromootvod69
P.M.
27-10-2012 23:10 gromootvod69
Решил и я попробовать 20центовый гавножик оттянуть.. затупил на керамике и с помощью подбойника (у нас зовут БАБКОЙ) и молотка минут за пять оттянул... так как зрению у меня уже ни в ж.. . а очки не надел,то вышло слегка волнообразная РК-прям как у малайского КРИСА (ха-ха) местами выпуклыми уже резала бумагу ,посему решив сохранить "профиль" точил на керамической трубочке диам. 10мм(диод КЦ 109) угол заточки микроподвода ок 50 .точил минут 25 неспеша,все время на зерно... попробовал сбрить на кисти волосок... да чуть не отрезал пол руки по колено... опасной оказалась волнообразная и заточенная по всем впадинам и выпуклостям РК. Заусенец и правда странноватый,но беспроблемный .Постогал липу с торца,порезал сухари из черного хлеба.яблоко-очень интересный рез-занимательное кино получилось.Бритву не рискну,а вот с ножиками можно поупражняться,неплохой опыт будет
click for enlarge 1000 X 625  89.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 800 114.7 Kb picture
click for enlarge 700 X 1057 139.2 Kb picture
1shiva
P.M.
28-10-2012 08:54 1shiva
Originally posted by ivan-3:

Уже откопал пару опасок для экспериментов по каленой углеродке.


Иван,будь добр,сфоткай до и после экзекуции.Гложут меня сомнения по оттяжке хорошо закаленной стали.С уважением,1shiva
ivan-3
P.M.
23-9-2013 00:55 ivan-3
Ну че продолжим?
Новый вид наклепа - алмазное выглаживание. Т.е. тупо берем алмаз и выглажиываем
Сначала проверка на что технология вообще способна. Это s30v кошерной закалки. Проверял еще на м390 в общем тоже без проблем. Алмаз он и африке алмаз - жырный такой, красивый
click for enlarge 640 X 480 60.0 Kb picture
Первые эксперименты. Выйти на РК оказалось не такой уж и простой задачей, уж больно мала эта самая РК. Но зато наглядно видно что и чего можно достичь и где идет работа. По сути РК разбита пополам. У РК это оригинал с чего начинал работу, а выше полоса с рисками на вид вдоль это уже полностью деформированная сталь которая на свету блястит как и положено.
click for enlarge 640 X 480 44.1 Kb picture
Корректировка технологии, попытки выйти на РК. УЖе кое что проглядываетс и на РК. Пока экспириментировал много безобразий натворил. И коацаная РК это не из за технологии а из за безобразий, то шваркнул рк вдоль той самой трицатки, то еще чего.
В качестве основы пробовал разные материалы, дерево, оргстекло, трицатку и т.д. Так что РК честно пострадала разными страданиями.
click for enlarge 640 X 480 38.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 38.8 Kb picture
Это 300 крат оптических чтобы видеть свтруктуру стали. В общем равномерность получить можно. Непонятно на какой стадии и зачем. Т.е. если РК прошелся то потом надо бы доточить. А если наклеп продрать то что останется? Нельзя будет брится напрямую (хорчешь не хочешь а дефекты будут)
click for enlarge 640 X 480 36.7 Kb picture
dmitrichW
P.M.
23-9-2013 09:05 dmitrichW
Иван, Вы все делаете правильно. Один не большой нюанс, на будущее.
Если есть возможность, сделайте бойки с разными радиусами.
Обычно оттяжка на подбойниках, даже с одним радиусом не идет с первого раза.
Обязательно, предварительная и окончательная, как на этих кадрах.
youtube.com
youtube.com
Для Вас подойдет больше эта конструкция отбойника, к стати самая сейчас популярная за бугром, на него можно установить дополнительные кольца в низ с соответствующими радиусами для симметрии подводов.
youtube.com

Удачи!

anakhoret
P.M.
24-9-2013 18:01 anakhoret
click for enlarge 610 X 458 60.4 Kb picture
клинок 0,5мм 65Г.Протяжка в роликовой ножеточке.
Вишер
P.M.
13-7-2015 20:53 Вишер
Вообще отбивка сама по себе это метод поверхностного упрочнения. Что касается ножей, упрочнение кромки , как справдливо отметил Дмитрич за один раз будет неправильно.
Предположим мы имеем толщину металла 1 мм , характер деформации , а именно сжатия таков, что при определенной нагрузке металл течет, если энергия удара превышает способность металла течь без образования трещин, мы получаем неравномерно деформированную площадь, при этом возможностей контролировать текучесть у нас 2. Первая , как отметил Дмитрич изменить радиус подбоя, тем самым увеличивая площадь контакта. В этом случае величина деформации не будет критической.
Второй способ-уменьшить массу молотка.
В чем достоинства и недостатки обеих способов.
Способ первый даст нам постепенную усадку металла-это плюс, минус в том , что на тонкой кромке будет трудно контролировать тчность приложения удара и производительность будет очень низкой.
Второй способ малопроизводительный и качество поверхности очень низкое. Наилучшим выходом будет комбинирование способов, в любом случае воздействие на металл не должно превышать его предел упругости, чтобы не получилась трещинная сетка.
Сталь 45 при закалке до 42 НРС накатывалась роликом и в последствии показала 52 -55 НРС. Глубина упрочненоого слоя как при цементации до 1.5 мм. Набивание шариком дает большую глубину упрочнения до 2.2 мм , но структура получается не равномерная , лунками. Прочность с возрастанием глубины падает. На поверхности твердость и прочность сохраняются на глубину от 0.3 до 0.5 мм без особого снижения.
Мои личные наблюдения показали, что отбивку лучше всего чередовать с шлифовкой, в нашем случае с заточкой. После прохода тяжелым молотком лучше выровнять поверхность и пройти легким, либо тяжелый молоток, потом легкий за ним шлифовка, потом снова легкий и конце отделка.
Методами упрочнения я занимался по работе, когда работал в инструментальном производстве можно почитать об этом у дтн Шахворостова, я многопочерппул в его работах, там накатка в основном , но суть изложена верно.

>
Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Камни не нужны! Отбивка, шабрение, протяжка и ... ( 2 )