Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Камни не нужны! Отбивка, шабрение, протяжка и другие безабразивные методы заточки. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
связанные темы

 

 
Автор Тема:   Камни не нужны! Отбивка, шабрение, протяжка и другие безабразивные методы заточки. версия для печати
dmitrichW
14-10-2012 08:28 dmitrichW    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А про подбойник с гашением колебаний я не совсем понял как он устроен... очень интересно.



Николай, лет 5 назад построил модель в солиде по данному вопросу по просьбе, кажется Василия (mutant).
Покопаюсь в архивах, и пошлю Вам на емелю в ED, может даже сегодня.
Пружин там 2е и работают они встречно - их можно регулировать. Дед все время их регулировал при начале оттяжки после нескольких пробных ударов.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


Nikolay_K
19-10-2012 16:59 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Николай, лет 5 назад построил модель в солиде по данному вопросу по просьбе, кажется Василия (mutant).
Покопаюсь в архивах, и пошлю Вам на емелю в ED, может даже сегодня.



330 x 488

371 x 546

427 x 412

edit log

stilus2008
20-10-2012 01:00 stilus2008    

Гмм. По- моему такой инструмент продаётся довольно продолжительное время, как по мне, не менее 10 лет. Завтра если завтра найду у себя, предоставлю фото.
ivan-3
20-10-2012 01:44 ivan-3    

КОнечно продается. И называется отбойник для косы Недавно покупал за 200 рублей (7 долларов).
Только без пружин естественно.

edit log

stilus2008
20-10-2012 02:32 stilus2008    

quote:
Originally posted by ivan-3:
КОнечно продается. И называется отбойник для косы Недавно покупал за 200 рублей (7 долларов).
Только без пружин естественно.

Это у Вас бэзпружын. Завтра буду искать по всему гаражу

ivan-3
20-10-2012 11:21 ivan-3    

В яндексе нашел и с пружинами
300 x 225
Последний
20-10-2012 15:58 Последний    

ivan-3, ну поделитесь результатами от протяга на этом аппарате ножей, бритв, если такие опыты ставились.
Nikolay_K
20-10-2012 17:03 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by ivan-3:

В яндексе нашел и с пружинами


его там в Яндексе можно купить?

ivan-3
20-10-2012 17:24 ivan-3    

Ну купить подозреваю его можно на рынке где нибудь.
Смайлик про то что с пружинами говорит о моем скептицизме к агрегату с пружинками. А у меня точно такой только без этой самой сраной пружинки (она одна и сопливая по виду).
Покупал на рынке вместе с косой. Насколько помню было даже три разных отбойника.
Отбил только одну косу - до ножей чего то не дошло (ну скорее не дошло д оменя а не до ножей). Но сейчас думаю надо попробовать.

Косы кетайские нонче говно редкостное. Сведены в 1 мм и заточены на 90 градусов - даже смайла не поставлю ибо это не шутка.
Я минут 10 долбил на этом отбойнике и понял что это от лукавого и отца демократии спасет любимая кувалда с кувалдой поменьше. Еще пол часа долбления наотмаш молотком в кило по наквальне 12 кило и РК как то подползла к величение похожей на ту что можно вставить в отбойник. И вот тогда уже финишно в отбойнике прошелся по РК. Косить стала аццки - все вместе с кустами

Из наблюдений - бойки отбойника не тронулись ничем, ни наклепом ни царапками. Т.е закалены хорошо.
Покупал реально в августе этим летом за 200 рублей на ближайшем рынке среди кетайского говна (ну это явно местная токарка).
А теперь понимаю что пластилиновые кухонники на даже пройтись стоило бы.
А еще я на даче купил набор кетайских кухонников 6 ножей за 36 рублей Один точно на экскрименты надо было бы пустить

ВОт оно в яндексе.
http://images.yandex.ru/yandse...%BE%D1%81%D1%8B
И кстати говоря украинсоке оно с пружинкой то

edit log

Nikolay_K
20-10-2012 17:48 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by ivan-3:

А еще я на даче купил набор кетайских кухонников 6 ножей за 36 рублей Один точно на экскрименты надо было бы пустить


я себе отбил несколько подобных недорогих ножей и надо сказать,
что у них после этого кромка держится заметно лучше.
И режут они веселее, я бы даже сказал агрессивнее.

Отбивал обычным слесарным 300 граммовым молотком на стальной пластине со скругленным краем.


dmitrichW
20-10-2012 18:02 dmitrichW    

quote:
Originally posted by ivan-3:

В яндексе нашел и с пружинами



Уважаемые коллеги, не знаю для чего тут пружина и верно ли это, что пружина всегда отводит боёк. Дед, работая, на представленным Николаем отбойнике, стремился к постоянному контакту и без зазора верхнего бойка с лезвием и это было важным, а пружина верхняя иногда служила для минимизации веса верхнего бойка, помню, он настраивал его, крутя гайку и делая пробные удары. Мне не достался этот отбойник, но как дед работал на нем, очень хорошо помню - собирание букета из частоты и силы удара при минимальном влиянии веса и дрожи верхнего бойка. Этот инструмент дед не изобретал, достался ему в наследство - тогда выглядел очень старинным и к нему был набор бойков и нижних наковален, я помню их форму. Видно представленный Иваном отбойник попытка повторить старинный инструмент.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Nikolay_K
20-10-2012 18:07 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Дед, работая, на представленным Николаем отбойнике, стремился к постоянному контакту и без зазора верхнего бойка с лезвием и это было важным, а пружина верхняя иногда служила для минимизации веса верхнего бойка, помню, он настраивал его, крутя гайку и делая пробные удары.


пружина выполняет роль стабилизатора движения бойка,
что позволяет отбивать с более высоким темпом ударов
типа 3-4 удара в секунду.


edit log

dmitrichW
21-10-2012 08:28 dmitrichW    


Иван, самая продвинутая отбивалка для косы на нонечный день это
peening Jig - можете набрать в гугле или яндексе, Вам будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=fEqAmrc4H3k
http://www.scythesupply.com/equipment.htm
Мой сосед по дачным участкам приобрел ее через интернет, по моей рекомендации по типу как тут.
http://www.lehmans.com/store/O..._25837578?Args=
После опробования, авторитетно заявляю - это действительно на сейчас лучшая отбивалка не только для косы но и для лопат.


С большим к Вам уважением, Дмитрич



click for enlarge 300 X 324   7.9 Kb picture

ivan-3
21-10-2012 10:52 ivan-3    

Посмотрел на модель Дмитрича и подумал...
что в принципе сделать нечто подобное самому вполне возможно даже из подручных материалов.
Главный цилиндр это труба обычная водогазопроводная. Загушка тоже оттудаже (от водоканализационных дел). Можно взять от краника какого нибудь, она сразу будет с отверстием посередине.
Бойки хорошо и легко можно сджелать из роликов от роликоподшипника (они кстати отдельно продаются) - они разного диаметра есть и сразу цилиндричны и закалены до аццкой твердости.

ВОпрос только как сделать ступеньку на верхнем бойке для пружины.
Но подумалось что приварить сразу другой ролик меньшего диаметр - сваркой не отпустится до самого бойка если ролик будет пару сантиметров длинной.
Верхний ограничитель для пружины - просверлить отврестие в ролике и вкрутить пару болтиков.

В общем невозможное возможно...

ВОпрос только в нужности сего.

Дмитрич, а отбивать бритвы и ножи на отбойниках для косы, да хоть на прдставленом выше (и рекомендованом) вы пробовали? это разумно? Сами пробовали? Или в современном мире с современными сталями каленными по даташитам производитлей лучше не трогать? И только для простых углеродок сие примелемо будет?

PS Недавно покупал подшипников. И у них в офисе на столе для развлечения стояли шарики от подшипников на упорных подшипниках а шарики милиметров 200 в диаметре И блястящие. Потом посмотрел их прайс. А они продают и ролики отдельно мм до 40 в диаметре и шарики до 100 мм были в наличии. И также в прайсе были нелеквиды (по диаметру судя виды) и стоили они непрелично дешево... И вот уже тогда я подумал что вот такой шарик сотку положить в ямку и на нем можно отбивать РК например Или для вытяжки красивостей из меди использовать.

edit log

Nikolay_K
21-10-2012 13:39 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by dmitrichW:

peening Jig


peening jig --- это и есть отбойник по-английски,
если переводить дословно --- приспособление для отбивки

dmitrichW
21-10-2012 14:09 dmitrichW    

quote:
Originally posted by ivan-3:

И вот уже тогда я подумал что вот такой шарик сотку положить в ямку и на нем можно отбивать РК например Или для вытяжки красивостей из меди использовать.



quote:
Originally posted by dmitrichW:

к нему был набор бойков и нижних наковален, я помню их форму.



Иван, к сожалению всё не так просто. Сочетание формы бойка и наковальни дают возможность тянуть метал только в строго заданном нами направлении. У сферы при плоском бойке молотка металл потянется во все стороны. Это Вам как информация к размышлению.
Наши отбойники для косы, и косы хреново отбивают и все остальное, ими не пользуюсь. Пользуюсь угловым, типа закругленное зубило, подбойником с плоским бойком молотка, до жути отполированноми.

С большим к Вам уважением, Дмитрич


ivan-3
21-10-2012 22:32 ivan-3    

Побывал сегодня на даче
Притащил в московь этот отбойник и два ножа по 6 рублей для опытов. Буду и микрокопом глядеть.
Дополнительная подробность - когда боек о боек бить без силы то хороший чистый звон.

Дмитрич, я понимаю что все не так просто - купил книгу по чеканке, высадке и изготовлению изделий из серебра (очень редкое издание 30 летней давности http://books.google.ru/books?i..._other_versions раньше был предпросомотр и выбирал осознанно с картинками) . Там кучи картинок и в том числе какой боек как тянет металл, молотки. радиусы закругления и т.д..
Просто здоровая зеркальная шарообразная поверхность закаленная на много едениц просто грела мой взгляд и мои мысли.
И о роликах думал, там они были 20х20 а стоили рублей 30 при этом.

Когда я выше описал применение роликов естественно я понимаю что будет несоклько пар с разными профилями, который отдельно будут профилироваться и доводится.
Пока думаю о разумности впринципе - для восременных чистых углеродок закаленных в печах нагретых с точностью до градуса. Это раньше плюс мину 20 градусо давали разброс при закалке 4-5 едениц. Именло смысл вытягнивать. А сейчас то эта проблема не так актуальна?
Есть ли сейчас хоть один пример оттяжки закаленной бритвы на 63 еденицы?

Еще разжился зубьями от какой то дорожной техники. полусфера на палочке. А полусфера из твердосплава аццкого, который годами работает на удар и не склывается а стирается равномерно. Тоже мысль была доводить. Но вопрос до чего и как. Одно из применений в голову мне пришло - довести именно как полусферу, зажать в сверлильный станок и именно придавив РК ее наклепывать - по сути почти алмазное выглаживание (еще и сомтрел на алмазные выглаживатели - не так и дорого, 1000 рублей с алмазов радиусом 4 мм, также зажать в сверлилку и пройтись по рк - интересная мысль?)
Ну и сменить профиль твердосплава на сегмент цилиндра тоже джумалось.

Nikolay_K
22-10-2012 00:59 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by ivan-3:

купил книгу по чеканке, высадке и изготовлению изделий из серебра ...
Там кучи картинок и в том числе какой боек как тянет металл, молотки. радиусы закругления и т.д..


вот это серьёзный и правильный подход!

Наверняка есть какие-то книги по кузнечному делу и чеканке с высадкой и рихтовкой
и на нашем родном языке среди тех, что можно найти в интернете.

dmitrichW
22-10-2012 01:31 dmitrichW    

Уважаемый Иван, прекрасно Вас понимаю, сам очаровываюсь красотой доведенной сферы. Простите старика, погорячился, написав о плоском бойке молотка для отбивания косы - на нем действительно должна присутствовать сфера, но очень большого радиуса.
Касательно опасок - дед их тянул в холодную до закалки. Это действительно искусство которым сейчас, думаю, ни кто не владеет. Нынче на штамп, закалка, и шлифовка.
Отбивание лезвия ведется постепенно, не сразу за один проход всю толщину, но несколько проходов, иногда с заменой радиуса подбойника. Много нюансов, описать которые трудно из-за их количества и огромной вероятности возникновения новых вопросов. Сам лично не пробовал оттягивать 65 единиц, потому как нет у меня для этого инструмента, не столько по твердости, сколько по качеству и ассортименту.
На подбойнике для косы оттягивал щербатины на золингенах и других западниках, япоши не трогал. Оттяжкой изготавливал клинки для ножиков из полотна ленточной машинной пила по дереву, на участке отбиваю весь инвентарь для работ по земле и траве. Думаю можно оттянуть и нож <тромантинку>.
Дед на своих подбойниках часто делал и рихтовку и оттяжку участков жала опаски после закалки и своего их теста на пресс-папье, называл это отбарабанить - сам я не решался, да и интереса не было.
Знаю, что это есть и работает, а где сейчас это может быть востребовано и для чего - не ведаю.

С большим к Вам уважением, Дмитрич


P.S. На сколько мне известно - все землеройные зубья изготавливаются из стали Готвальда.

ivan-3
22-10-2012 01:59 ivan-3    

Тема меня интересует устойчиво, а посему копать буду не быстро но грубоко И если что то попадается то прикапываю и изучаю.

В твердосплавности я уверен.
ВОт нашел в сети - так и называется зуб твердосплавный
У меня в частности остатки от такого http://images.yandex.ru/yandse...t=simage&nojs=1
Их периодически меняют а б.у. просто бросают вдоль дороги. Вот знакомый их набрал и мне чуточку прикопал.
Они хорошо сработаны. И твердосплавная часть на некоторый полусферой на некоторых сильнее сработана.
Но по сути и по виду неплохая заготовка для молотка с тведосплавным бойком.
http://ctcivk.freetzi.com/viewer.php?id=172 ну вот они и разные бывают. И у меня вроде тоже были и те и другие.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Камни не нужны! Отбивка, шабрение, протяжка и другие безабразивные методы заточки. ( 2 )
guns.ru home