Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Венёвский алмазный завод ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 40 : 12345...37383940
связанные темы
Игрек
11-9-2012 09:20 Игрек первое сообщение в теме:
Не рекламы ради, а информации для.

Наткнулся тут в инете на этот завод http://www.venevalmaz.ru/%D1%8...81%D0%BA%D0%B8/ . И решил написать им письмо, разузнать что да как. Естественно писал без особой надежды, так как обычно заводы с частными лицами не работают. Но ответили на письмо быстро. Предложили на выбор несколько вариантов оплаты и доставки. Так же предложили изготовить бруски на заказ, если нужных нет наличии. В итоге оплатил банковским переводом через интернет и через неделю получил бандероль на почте.
click for enlarge 1500 X 1999 769.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2000 1007.3 Kb picture
click for enlarge 1500 X 2000 269.5 Kb picture

edit log

Последний
11-10-2012 01:01 Последний
Поправка. Связки там два типа, органическая (вулканитовая наверное как раз) и металлическая - медь (наверное поэтому одна сторона серая, другая медная). Алмазоносный слой 1 мм (смотрите с уголков, а не с плоскости - там на плоскости натекло просто), но этот 1 мм, как мне кажется может срабатываться не одну жизнь.
Холодец
12-10-2012 03:30 Холодец
quote:
Связки там два типа, органическая (вулканитовая ...) и металлическая - медь

Названия органических связок начинаются с "В", а металлических - с "М". Поэтому здесь однозначно вулканит с обоих сторон, а медь лишь добавлена.

quote:
1 мм, как мне кажется может срабатываться не одну жизнь.

У моего бруска сторона 100/80 мкм с 7,7 каратами алмазов стерлась до подложки, наверное, в сумме максимум часов за 20 непрерывной работы.

Можно предположить, что бруски со 100% концентрацией алмазов в слое (30,8 карат на сторону) прослужат в 4 раза дольше, чем бруски с 25% концентрацией (7,7 карат на сторону). Но это только мое предположение.

edit log

Nikolay_K
12-10-2012 06:41 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Холодец:

У моего бруска сторона 100/80 мкм с 7,7 каратами алмазов стерлась до подложки, наверное, в сумме максимум часов за 20 непрерывной работы.

Можно предположить, что бруски со 100% концентрацией алмазов в слое (30,8 карат на сторону) прослужат в 4 раза дольше, чем бруски с 25% концентрацией (7,7 карат на сторону). Но это только мое предположение.

Это глубоко ошибочное предположение.

Дело в том, что с увеличением концентрации алмазов
уменьшается концентрация связующего, а значит
зерно в таком бруске будет хуже связано друг с другом и с основой.
Абразивное (алмазное) зерно в таком бруске будет легче выкрашиваться,
особенно на мягких но вязких сталях типа нержавейки.

Так, что не гонитесь за высокой концентрацией в надежде, что такой брусок дольше прослужит.

Последний
12-10-2012 13:16 Последний
Проверил, и правда, связка органическая с двух сторон, одна просто с добавлением меди. У меня брусок тоже с 7,7 кратов с высшими значениями 150 и 50 микрон живет полгода, в общей сложности, думаю, часов 100 то уж точно проработал, не стерлось нисколько. Точу в основном высоуглеродистые стали, без давления сильного, многие бы сказали, что вообще без него.
Nikolay_K
12-10-2012 17:00 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Последний:

У меня брусок тоже с 7,7 кратов с высшими значениями 150 и 50 микрон живет полгода, в общей сложности, думаю, часов 100 то уж точно проработал, не стерлось нисколько. Точу в основном высоуглеродистые стали, без давления сильного, многие бы сказали, что вообще без него.

без сильного давления! вот потому и служит аж в 5 раз дольше

Более того, избыточное давление может не только приводить
к ускоренному износу абразивного слоя, но и к замедлению процесса заточки
и ухудшению состояния кромки...

Холодец
13-10-2012 00:37 Холодец
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

без сильного давления! вот потому и служит аж в 5 раз дольше

Возможно. Я действительно давлю сильно и точу исключительно нержавейку.

stilus2008
13-10-2012 01:00 stilus2008
Холодец
"Названия органических связок начинаются с "В", а металлических - с "М""

А Вы каталог у них запросите или просто с сайта скачайте, разберётесь в маркировке, и других заодно научите чо к чему .

С наилучшими пожеланиями

edit log

Холодец
13-10-2012 02:00 Холодец
Пока разобрался с относительной концентрацией алмазов в алмазоносном слое. За условные 100% приняты 0,88 г (4,39 карата) алмазного порошка на 1 см3, что при плотности алмаза = 3,5 г/см3 дает 25% объема. Оставшиеся 75% объема - это связка.

Так что существенной разницы в скорости износа между 25% и 100% брусками быть не должно, поскольку у обоих бОльшую часть объема занимает связка. А вот производительность может ИМХО отличаться в разы - пропорционально поверхностной плотности алмазных зерен. Здесь отличие уже в три 2,5 раза (корень кубический из 4х возведенный во 2ю степень). При разнице в цене всего в 1,33 раза, похоже, что игра стОит свеч.

edit log

oldTor
13-10-2012 11:30 oldTor
Это может сыграть при крайне дозированном и щадящем использовании этих брусков, и обычно, до первого подравнивания. В моей практике, разница между брусками с заявленной различной концентрацией зерна через буквально год экусплуатации практически сошла на нет именно в плане производительности. Через пару-тройку лет, от этой разницы и следа не осталось. Но тут, смотря насколько активно их использовать. Дело тут и в поведении связки и в выпадении зерна при подравнивании бруска и в постепенной деградации зерна.
Другое дело, что иногда бывает очень полезно иметь брусочек с слегка подсевшим зерном - характер работы несколько иной, иногда он бывает очень к месту в какой-нибудь конкретной заточной ситуации.
Nikolay_K
13-10-2012 13:34 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Холодец:

разобрался с относительной концентрацией алмазов в алмазоносном слое. За условные 100% приняты 0,88 г (4,39 карата) алмазного порошка на 1 см3, что при плотности алмаза = 3,5 г/см3 дает 25% объема. Оставшиеся 75% объема - это связка.

спасибо! Ценная и весьма полезная информация.

Русский самурай
26-5-2013 01:21 Русский самурай
отмечусь в теме
igor gemranov
26-5-2013 07:47 igor gemranov
на фотах ,уж очень похожие на винёвские бруски . "Немного изогнуты дугой были. Но 10 мин. притирки на стекле со шкуркой и бруски ровные "
но раз кривые пришли и тем более на наждачке быстро выровнялись - зачем такие бруски ? мне за 10 минут даже камень не выровнять. простенький. ,не говоря об алмазе... ))) мои работают и работают . винёвские. на челябинской найфовке видел у одного уважаемого ножедела ,такой - же брусочек .... работают они. мягкие стали ими не юзаю , а зачем ? дешёвым железкам - дешёвые бруски... на винёвских ,где то с 160-125 идёт одна сторона темнее ,другая светлее ,т. е. связка уже с медью. и ещё когда брусочек подсел ,рапид поточить на нём ,и снова как новый .что бы помягче брусочек сделать , можно пасту на него намазать ... гои или диалюкс.
click for enlarge 640 X 480 84.8 Kb picture

edit log

SoL22
27-5-2013 07:08 SoL22
Спасибо за полезную информацию! Имею опыт истирания крупнозернистого бруска. Как прочел выше, причина в чрезмерном давлении и, главное, в работе с нержавейками типа аус-8а. Сейчас точу исключительно клинки из порошковых сталей. Лучшего пока не видел. Есть брусок с финишной доводкой "в зеркало", но в продаже таких давно не встречал. По маркировке этого бруска инфы нет.
chingachgook
27-5-2013 21:20 chingachgook
В субботу на ВВЦ в рамках фестиваля "Кузнецы России" прошел Открытый чемпионат России по резу каната ножами из дамаска.
Все ножи, занявшие первые четыре места точились хотя и разными людьми, но по одинаковой технологии и одинаковыми абразивами, угадайте какими?
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1170372.html
Nikolay_K
27-5-2013 23:41 Nikolay_K
quote:
Originally posted by chingachgook:

В субботу на ВВЦ в рамках фестиваля "Кузнецы России" прошел Открытый чемпионат России по резу каната ножами из дамаска.
Все ножи, занявшие первые четыре места точились хотя и разными людьми, но по одинаковой технологии и одинаковыми абразивами, угадайте какими?
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1170372.html

мне вот интересно --- а были ли там хоть какие-то ножи, заточенные на арканзсах, японских водниках или каких-то именитых природных камнях?

Если да, то не менее любопытно знать кто именно их затачивал?

chingachgook
28-5-2013 13:34 chingachgook
quote:
мне вот интересно --- а были ли там хоть какие-то ножи, заточенные на арканзсах, японских водниках или каких-то именитых природных камнях?

Я думаю, что скорее всего нет, даже уверен, что нет.

Там же Алан, Гусев и я устроили выездной семинар "как точить", было сказано умных слов, которые однако требуют проверки, а проверка требует времени, сил и самоотречения.

Правда я хочу сейчас поэкспериментировать с заточками на чемпионских ножах, нож Архангельского у меня, в четверг, если вселенной будет угодно, заберу ножи у Алана, и займусь исследованием.

Будет очень любопытно, если Вы, Николай, согласились бы заточить эти ножи на натуральных японских камнях.

Nikolay_K
28-5-2013 15:05 Nikolay_K
quote:
Originally posted by chingachgook:

Будет очень любопытно, если Вы, Николай, согласились бы заточить эти ножи на натуральных японских камнях.

я на это соглашусь при условии, что тестирование будет "слепым",
то есть ни те, кто режут, ни те кто наблюдают и подводят итоги не будут знать ничего о способе и авторе заточки

то есть принесли черный ящик с номером, достали нож, порезали, зафиксировали результат, убрали, ящик унесли.

И мне будет гораздо интереснее, если это будут соревнования в моноклассе.

edit log

Nikolay_K
28-5-2013 19:12 Nikolay_K
quote:
Originally posted by chingachgook:

Там же Алан, Гусев и я устроили выездной семинар "как точить", было сказано умных слов, которые однако требуют проверки, а проверка требует времени, сил и самоотречения.

кто нибудь снимал это на видео?
если нет, то можно хотя бы набросать основные тезисы?

лучше в отдельной теме.

я бы тоже поучаствовал в проверке этих самых "умных слов"

edit log

chingachgook
28-5-2013 23:29 chingachgook
quote:
я на это соглашусь при условии, что тестирование будет "слепым",
то есть ни те, кто режут, ни те кто наблюдают и подводят итоги не будут знать ничего о способе и авторе заточки

то есть принесли черный ящик с номером, достали нож, порезали, зафиксировали результат, убрали, ящик унесли.


Достаточно сложное условие. Не совсем понял "убрали, ящик унесли".

chingachgook
28-5-2013 23:30 chingachgook
quote:
я бы тоже поучаствовал в проверке этих самых "умных слов"


Проверка предполагает отсутствие "черных ящиков".
всего страниц: 40 : 12345...37383940