Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Сланцы. Разное

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сланцы. Разное
  версия для печати
Archimedes
написано 25-8-2012 02:29    

Предлагаю такую тему,.. назрел вопрос, так как есть в использовании 7 различных темных сланцев и точно будут еще, - но определен только тюрингский.

Предлагаю вставлять в тему фото с основными характеристиками, инфа по сланцам вроде еще не компилировалась и разбросана по темам жутко, вроде такого чисто по сланцам пока нигде нет.
Ссылки на темы существующие, - буду вставлять в этот пост по мере появления.


О бельгийских камнях http://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html

каталог
http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_1.pdf
http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_2.pdf
http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf
http://bosq.home.xs4all.nl/inf..._whetstones.pdf

Природные камни для заточки из Китая http://forum.guns.ru/forummessage/224/728673.html

канадские сланцы: http://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m14602409

много разных природных камней: http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm

тюрингские камни ( Thuringians ) http://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16586763.html

edit log


 

 
Nikolay_K
написано 25-8-2012 13:50    

Не вижу смысла сваливать все сланцы в одну кучу.

Японские натуральные камни --- тоже сланцы,
и их разновидностей очень много.

Tras Krom
написано 25-8-2012 17:54    

Эта работа уже сделана. Шикарный каталог сделал один голландец. За что ему честь и хвала.
http://straightrazorplace.com/...html#post956033
oldTor
написано 26-8-2012 16:11    

А может достаточно в одной теме по сланцам, в заглавном посте указать ссылки на другие имеющиеся темы по ним?
По бельгийцам и по гусевским сланцам тоже ведь уже темы есть и подробные.
По уэльским была старая-старая тема когда-то тоже.
oldTor
написано 27-8-2012 01:39    

Бельгийцы: http://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html

Китайцы: http://forum.guns.ru/forummessage/224/728673.html

edit log

Archimedes
написано 25-3-2014 10:40    

так и будет видимо(называется это связанные темы). Переназвал тему на более полезную... скидываем ссылки, плиз.

..если японские натуральные камни не учитывать (такая тема уже есть), то оставшиеся было б разумно структурировать и сделать определитель, хоть по регионам добычи и названиям. на самом деле, не так уж много их, - просто на сегодня создана сильная путаница и неразбериха в них.


Интересное наблюдение про сланцы и масло. Некоторые сланцы можно использовать и с маслом, и с водой. Обнаружил интересную картину, - если твердый сланец смазав маслом вытереть насухо, и работать с водой - то "схватываемость" и "тонкость" работы камня увеличивается... мнение субъективно и не слишком еще изучено. И как оказалось в масле сланцы хранить чуть, удобнее что ли. особенно просто на хранении. Опять же субъективно.

_____________________________________________________________

Не нашел куда еще ссылку поставить http://www.executive-shaving.c...ening-stone.php

edit log

Boss28
написано 25-3-2014 16:55    

В шапку темы....
3-я и 4-ая части каталога вышли и вот ссылки на них:
http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf
http://bosq.home.xs4all.nl/inf..._whetstones.pdf
Archimedes
написано 25-3-2014 17:21    

Вот в теме спрашивал про камушек, теперь он у знакомого, - а данных никаких дать не могу.. может встречал кто подобное?
Вопрос точнее будет так звучать, - добывали ли на Урале, или в Союзе заточные сланцы?.. Камень обозначен как производство Миасс. Может это не Тюринец, а местной добычи? Возможно такое?

click for enlarge 400 X 300 27.3 Kb click for enlarge 1648 X 1236 367.7 Kb

в Челябинской области известно несколько месторождений кровельного сланца хорошего качества: Атлянское, Саткинское, Бердяушское (Это то что было разведано, и даже добывалось). Атлянское месторождение - Месторождение в котором добывался сланец, в Основном для поделок, как точильные бруски и "Сланцевые дощечки", на которых писали мелом ... И делали их Аж 20 000 штук в год !!Начиная с 1930 года 'Уралстромтрест' (Уральский областной Трест Строительных Материалов) начал добычу кровельных сланцев из данного месторождения. http://www.stroimdom.com.ua/fo...&postcount=1319

Месторождения шиферного (кровельного) и точильного сланцев на горе Подъячной были известны еще с давних времен и хищнически разрабатывались жителями деревни Сыростан. Из добываемого сланца они ежегодно изготовляли до 20 тысяч грифельных досок, а также оселки и точильные бруски. Добываемые плиты сланца тут же кололись и распиливались обычными пилами. Серо-синеватые плиты шиферного сланца, плотные и от удара издающие звонкий 'металлический' звук (что служит доказательством их пригодности) шли на изготовление грифельных досок и грифелей. Плиты более черного оттенка и более твердые, шли на изготовление оселков (для заточки бритв, ножей, топоров, кос и т.п.), а серый точильный сланец - на приготовление точильных брусков.В 1920-21 годах Златоустовским заводоуправлением была сделана попытка организовать производство грифельных досок и точильных брусков, но она закончилась неудачей по причине отсутствия специалистов и по общим неблагоприятным условиям работы в 1920-1921 годах. Обязательным условием было то, что обработку сланца необходимо было производить прямо на месторождении в виду его хрупкости и ломкости при перевозках.http://mishainik.livejournal.com/96241.html

click for enlarge 700 X 500 232.3 Kb
Как итог, версия об местном происхождении камня, - подтверждена.

Сланец АТЛЯН
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.205;wap2
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75


Задам вопрос здесь же: камни того же размера, черный шифер, - похоже не являются тюрингцами..!? .. вот и становится понятно почему в Европе не видно характерного распила этого и этих размеров в камнях. Потому как существует огромная вероятность СССР-овской добычи этих камней.

Вот продается знакомой формы камень, на фото с водой оказывается очень похожим на камень постом выше,хоть и более черный http://ay.by/lot/brusok-dlya-p...5013051702.html

click for enlarge 1000 X 750 33.5 Kb click for enlarge 1000 X 750 42.9 Kb
Такой же камень их поиска гугль http://piccy.info/view3/443060...91bc30c82/1200/

___________________________________________________________________

Энциклопедическая справка:

В России сорта глинистого сланца, наиболее полезные в техническом отношении, в Подольской, Херсонской и Екатеринославской губерниях, в Крыму, на Кавказе, Урале и в Олонецкой губернии, Карелии. Наиболее крупные месторождения глинистых сланцев Разрабатываются в СССР на Кавказе (Красная Поляна) и Урале(Атлянское месторождение).https://books.google.ee/books?...epage&q&f=false Месторождения аспидного сланца в пределах бывшего СССР были известны только южном Урале, Алтае, Кавказе и в Кривом Роге. http://motoroad.com.ua/viewtopic.php?f=2&t=13

Сланцевые скалы тянутся вдоль правого берега реки Саксагани между шахтами 'Артем-1' и 'Северная' на протяжении 250 метров и занимают территорию площадью в четыре гектара. Если приблизиться к такой скале и присмотреться, то кажется, что она состоит из кирпичей разного размера и цвета. 'Кирпичная кладка' выходит из земли под углом около 45-30?. Некоторые породы похожи на огромный слоеный пирог из пластин черного цвета. За этот сине-черный цвет сланцы и назвали 'аспидными' ('аспид' в переводе с греческого означает 'змея'). Такие пластины раньше использовались в качестве грифельных досок и как кровельный материал. Отсюда и название поселка, появившегося рядом, - Покровское.http://my.mail.ru/community/hisnori/6743206312F610C3.html

В 1829 г. П. П. Аносова, заботившегося об улучшении и удешевлении изделий Златоустовской оружейной фабрики, привлекает проблема замены заграничного наждака корундом. - Корунд был найден в горах близ Кыштым-ского завода, на Борзовском золотом руднике.. В 1828 г. признаки корунда были; найдены в дачах Златоустовских заводов. Посланная Аносовым разведочная партия открыла в районе деревни Селянкиной два громадных месторождения. Проблема замены дорогого зарубежного наждака уральским корундом была окончательно разрешена.

Большое значение имело открытие Аносовым точильного камня. Точильный камень Златоустовские заводы получали тогда из-за границы. В 1830 г. во время поездки по заводам округа Аносов в поселке Артинского завода заметил, что фундаменты некоторых домов сложены из песчаного камня, похожего на точильный. Это дало ему основание предположить о наличии точильного камня в окрестностях завода. По предложению Аносова были начаты поиски и вскоре этот камень был обнаружен у подножья горы Кашкабаш. По сообщению 'Горного журнала' он оказался 'хорошего качества' и мог 'заменять точильный камень, выписываемый из Англии'. 'Это открытие,- заключал журнал,- принесло ощутительную пользу заводам и Златоустовской оружейной фабрике'. Благодаря открытию Аносова заводы освободились от ввоза дорогих иностранных точил. http://www.himikatus.ru/art/bulat/nachalotvorc.php


Из тонкослоистого слюдяного песчаника делаются оселки для кос. У нас точильный камень добывается в Вологодской губ., Донец. бассейне, на Урале. В 1912 было обработано точильного камня на 45 т. р.; ввезено точильных изделий в 1913 ок. 11.480 тонн на 850 т. р. А с 1917-го года производились и искусственные абразивы в России на "Златоустовский абразивный завод", круги "для сырой точки" помогли Златоустовскому и другим заводам Уральского округа обеспечить производства абразивами, импорт которых в послереволюционные годы совсем прекратился. Мощность фабрики искусственных точил в 1917 г. составила около 1000 пудов магнезиальных и до 130 пудов масляных кругов. http://resources.chelreglib.ru...d2007/zavod.htm

edit log

Sobaka1970
написано 23-9-2015 22:26    

А на определение сланцы сюда постить?
fau0
написано 24-9-2015 18:24    

наверное сюда http://forum.guns.ru/forummessage/224/1514307.html
Komimort
написано 25-9-2015 15:22    

Попробую немного упорядочить вопрос о сланцах.
Начнем с того, что под названием "сланцы" скрываются очень разные камни, которые объединяет только одно свойство - порода слоится.

Для заточки обычно употребительны глинистые (т.е. мелкозернистые) сланцы с большим содержанием граната (бельгийцы) или кремния (все остальные).

Для заточки применяют так же филлиты - породы переходные от сланцев к слюдам. Филлиты содержат кремний и слюду. Пример - камень из Вястиля (wastikivi).

Пригодность сланца для заточки, кроме состава, определяется:
1. Однородностью зерна.
2. Абразивной способностью, формой зерна.
3. Связкой.

Сланцы используют для заточки давно, очевидно потому, что их много подходящих, а еще их как правило легко обрабатывать - легче, чем кремень и микрокварциты.

Выше в статье упоминались другие виды заточных камней. К заточным камням относят так же некторые микрокварциты (арканзас, яшма, байкалит, кремень) и песчаники, наждак.

Микрокварциты - это твердые породы, содержащие мелкие кристаллы кремнезема сцепленые друг с другом или связанные твердой связкой.

К песчаникам обычно относят крупнозернистые образования (зерно 0,1-2 мм) породы содержащие тот же кремнезем с различными примесями.

Наждак состоит в основном из корунда, то есть окиси алюминия и этим выделяется среди прочих камней.

Отдельно нужно говорить о японских камнях, я подозреваю, что среди них есть и песчаники, и сланцы, и туфы, но японцы не заморачиваются на геологическую классификацию, а классиифируют камни скорее сообразно их применению (и это на мой взгляд очень правильно и практично).

Что общего у сланцев? Они дают суспензию, в отличие от микрокварцитов. Некторые лучше, некоторые хуже, но дают. Сланцы это в основном тонкие камни.

Признанные камни имеют однородное зерно и не имеют посторонних включений, в отличие от непризнанных .

Делать классификацию сланцев, если точно неизвестно его происхождение, сложно, так как сланцы легко узнаваемые уже поклассифицированы, как здесь на форуме, так и у Henk'а Bos'а в каталоге, а остальные выглядят примерно одинаково - черные или серые с разными оттенками, и суть их открывается только в работе.

Про российское происхождение тюрингского шифера не верю Шифер это вообще-то по-немецки сланец, и в Германии до сих пор есть дома покрытые этим сланцем и с фундаментами из этого сланца. И возможно в этих крышах есть тот самый тюрингец по $400 за кирпичик, так как из любых отгромных залежей шифера можно выбрать подходящую для заточки жилу... Для строительства стараются выбирать, как и для заточки, сланцы однородные, так как они меньше разрушаются от перепадов температур и более предсказуемо щепятся на слои.

edit log

vlad-kram
написано 26-9-2015 14:44    

камень deerlick,кто нибудь юзал,что за камень.
Botanic
написано 26-9-2015 15:53    

А при чем тут сланцы?
https://www.google.ru/webhp?so...trazorplace.com
песчаник по типу хиндостана.
vlad-kram
написано 26-9-2015 16:12    

quote:
Изначально написано Botanic:
А при чем тут сланцы?
https://www.google.ru/webhp?so...trazorplace.com
песчаник по типу хиндостана.

потому что без понятия ,что за зверь
благодарю за инфу.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Заточные камни Гусева ( гусевские сланцы GREY ALANIA, GREEN BRAZILIAN) 
 Накупил натуральных сланцев всяко разно 
 Камушки! Arkansas, Сланцы, Байкалит, Белоречит, Яшма, DMT, Японские Камни.Синтет Камни Ножевые магазины
 Арканзас (Нортон), вашита, ГУАНСИ, яп. нагуры, сланцы, керамика Барахолка Ножевой Мастерской
 Уэльсский сланец Llyn Idwal (Grecian hone) 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Сланцы. Разное
guns.ru home