Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Заусенец. Как с ним бороться? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Заусенец. Как с ним бороться?
  версия для печати
связанные темы
 Борьба с заусенцем. Необычный но распространенный подход. 
 Заусенец и борьба с ним 
Kiruhan86
30-6-2012 07:59 Kiruhan86        первое сообщение в теме:

Приветствую всех кто решил посетить эту тему!

Хотелось бы послушать про технологию устранения заусенца,
кто как это делает, какую технологию применяет?

при переходе на какую зернистость становится целесообразным его удаление???

Образуется ли он на камнях в 3000Grit и больше?

edit log


 

 
Nikolay_K
22-11-2014 01:40 Nikolay_K    

цитата:
Originally posted by super-begemotus:

Я - немножко про другое говорил: "Если так - говорить человеку, то он станет - уже подсознательно (непроизвольно, значит) ДАВИТЬ." Т.е. начнет давить, но - по-другому уже (тут речь - не про то, сработает или нет).





в процессе обучения заточке первые ( и не только первые ) шаги надо делать неторопливо и осмысленно, руководствуясь сознанием и ощущениями, а не подсознанием и домыслами.

В этом случае подсознание не будет мешать.

А если ещё дополнить первый опыт упражнениями на NARUME-DAI и побольше обращать внимание на "шорох", то проблем точно не будет.

про NARUME-DAI:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1058047-m26843978.html

edit log

mr_nanotech
20-4-2015 11:04 mr_nanotech    

подскажите пожалуйста, как снимать заусенец на "каменном" войлоке?

после каких камней по гритности начинать им пользоваться и есть ли какая то пропорция - количество проводов по войлоку\ твердость стали\ твердость камней?

и еще вопрос, на заводских заточках почти у всех ножей видна микролинза\микроподвод, на каких абразивах на заводах так делают?
ну и самый последний вопрос))) на паре ножей та самая микролинза видна только с одной стороны (izula к примеру), с другой стороны кромка уходит четко в ноль..........а точно ли это микролинза тогда?

спасибо

dmitrichW
13-11-2015 10:20 dmitrichW    

Коллеги, простите за баян, но много мне приходит на почту всё по этому же вопросу Заусенец. Как с ним бороться?. Точнее как лично Дмитрич борется с заусенцем.
Отвечу для ссылок.
У меня на вооружении ступенчатая заточка
http://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html
и технологический барьер, о котором постараюсь сказать подробнее.
Фактически, это полное удаление заусенца с РК тонким твердым, доведенным арканзасом, без нажима и фанатизма после заточки перед доводкой до гладкого состояния РК, когда гарантировано убраны даже основания заусенцев до металла без выхода рисок - только сплошной металл выходит на РК. Можно выполнять полосканием или арканзасом вдоль РК с качанием. После чего выполняю доводку, увеличив угол.
Даже самый тонкий абразив быстро выполнит доводку до нужной остроты и оставит на РК только свои микронные риски, а об обдирочных и заточных рисках даже память исчезает.
Простите за корявый рисунок.
click for enlarge 1169 X 1280 193.2 Kb

Добавлю - часто перед удалением заусенца, веду обработку подводов вдоль линии РК тонким абразивом до исчезновения всех предыдущих рисок, типа сатин навожу, далее удаляю заусенец как описал выше.
Почему сатин - гарантировано избавляюсь от зализаных грубых рисок, которые скрыто могут выйти на РК.

edit log

oldTor
13-11-2015 11:16 oldTor    

Большое спасибо, уважаемый Дмитрич! Утащил Ваш пост себе в блог (надеюсь Вы не против?)
С уважением, Ярослав

P.S.
Вы ранее говорили о таком методе, применяю его, когда не тестирую новые для себя камни, а в повседневной работе - замечательный способ! Спасибо Вам огромное за науку!

guegue
13-11-2015 11:34 guegue    

Действительно лучше один раз увидеть, спасибо!
Boss28
13-11-2015 14:04 Boss28    

Дмитрич, огромное спасибо за "корявый рисунок", в котором скрыто готовое решение многих проблем на финише заточки.
dmitrichW
13-11-2015 17:49 dmitrichW    

Спасибо за добрые слова, уважаемые Коллеги.
Хочу добавить - к перекидывающемуся заусенцу отношусь очень положительно - только он четко может указать выход на РК с обеих подводов. Не борюсь с ним, но лилею до доводки, перед которой удаляю его указанным выше способом.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

edit log

Евгений_Е
15-11-2015 22:58 Евгений_Е    

Меня в детстве учили, что заусенец можно перекинуть только раз. Из-за него кромка устают и быстрее тупится.
Может это не верно, но стараюсь точить без видимого заусенца. Многие годы спустя, начал рассматривать рк в увеличении - не возможно доводить вообще без микрозаусенца...
Читаю тему и много думаю.

Вопрос к сообществу, заусенец делает рк слабее (тупится быстрее) или нет? Ваше мнение.

oldTor
15-11-2015 23:56 oldTor    

Зависит от режимов работы, стали и абразива, давления.
На некоторых абразивах, можно вообще не давать заусенцу вырасти до сколько-нибудь заметного, а также подрезать его сменой направлений движений при работе, а также помогать этому суспензией. И на преддоводке в том числе. На доводке тоже надо добиваться отсутствия заусенца.
Вот если интересно - по ссылке мой альбом, в котором, в основном в макро ~540х фото заточки и доводки бритв и ножей - если там где-то и видно что-то напоминающее микрозаусенку на кромке, то либо это фото префиниша или заточки, либо столь микроскопические явления заусеночные, которые легко убираются при направке на чистой коже:
https://fotki.yandex.ru/users/jar-tor/album/440636/?
Там шесть страниц и большинство фото кликабельны.
Для понимания масштабов - вот ещё тут немного через измерительный микроскоп (не всё, но многое):
https://fotki.yandex.ru/users/jar-tor/album/441348/

В качестве примера - финиш D2 на яшме, деление микроскопа = 0,02мм.:

P.S. заусенец может при неудачном его методе удаления, потащить за собой фрагменты кромки, при попытке резать кромкой с недовыведенным заусенцем - падение остроты и деформации кромки, естественно, куда значительнее, чем при резе доведённой "чистой" кромкой.

edit log

rean81
16-11-2015 00:02 rean81    

Заусенец... такая зараза. Сначала надо его получить, а потом избавиться...)))
И что значит слабее?
Если принять меры к его удалению, то каким боком он будет влиять на стойкость?
Boss28
16-11-2015 00:42 Boss28    

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Вопрос к сообществу, заусенец делает рк слабее (тупится быстрее) или нет? Ваше мнение.

Заусенец это такая вещь, вот он есть, а теперь уже нет... (Винни-Пух).

Заусенец, образующийся при заточке, это просто данность свойств обрабатываемого материала, используемого абразива и метода работы.

Как палка о двух концах, так и заусенец имеет свои стороны - как положительную, так и отрицательную. Так, контроль заточки по выхода на РК заусенца очень показателен и понятен. Но чем тоньше абразив, тем заусенец менее ощутим.
Насчет слабее - не слабее непонятно, что имеется в виду. Но в любом случае, если полностью заточенный нож все-же имеет даже минимальный заусенец, то при работе он достаточно быстро отвалится в силу своей механической нестойкости, но в этом случае РК будет представлять собой просто рваный металл наподобие некой пилы, а практически нож сразу можно считать тупым.

Чаще возникает вопрос, как избавиться от заусенца, который болтается туда-сюда и не всякий раз отваливается. Кто-то проводит ножом по дереву, кто-то совершает движения вдоль РК на финише. А тут Дмитрич как раз и показал на каком этапе нужно поставить технологический барьер, чтобы полностью убрать заусенец.

edit log

Евгений_Е
16-11-2015 00:46 Евгений_Е    

Если взять проволоку и много раз согнуть в одном месте, она сломается. Проблема в том, что гнется с радиусом и трещины растут по всему радиусу изгиба. Трещины вдоль кромки.
Boss28
16-11-2015 01:02 Boss28    

Наверное, пример с проволокой немного некорректный, хотя вполне вразумительный для самых крупных абразивов. Но Вы же его не просто сгибаете в разные стороны как проволоку, а каждый раз срезаете металл, утоньшая выход на РК.

Заусенец на РК ножа, срезанный и выдавленный с подвода зачастую держится на тончайшем слое металла, но за счет пластичности отваливаться ну никак не хочет. Даже имя такому присвоили - реснички, когда уж совсем тонкий и невесомый. Отгибается в разные стороны, но все равно сидит на месте.
Евгений_Е
16-11-2015 01:16 Евгений_Е    

quote:
В качестве примера - финиш D2 на яшме, деление микроскопа = 0,02мм.:

Огромное спасибо, не уверен, что могу повторить такую чистую рк на d2.
Карбиды даже не вылетели...
А почему карбиды расположены вдоль рк параллельными полосками? Как будто их причесали. Это всегда так или трюк процесса доводки?
dmitrichW
16-11-2015 08:47 dmitrichW    

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Если взять проволоку и много раз согнуть в одном месте, она сломается.



Если с заусенцем поступить подобным образом, что Вы получите на РК? Вспомните излом проволоки порожденный усталостными трещинами.
Заусенец можно убрать перекрестным выхаживанием, но уберете ли Вы этим технологическую память, имею в виду наплывы и зализанные крупные риски.
Ступенчатая заточка и барьер всё это сметает.
Предпочитаю доводить чистую, от всего предыдущего, РК.
Евгений_Е
16-11-2015 09:11 Евгений_Е    

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Предпочитаю доводить чистую, от всего предыдущего, РК.



Полностью с вами согласен!
И методы у меня похожие, но без такого научного подхода и точно менее эффективные...
oldTor
16-11-2015 10:04 oldTor    

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Огромное спасибо, не уверен, что могу повторить такую чистую рк на d2.
Карбиды даже не вылетели...
А почему карбиды расположены вдоль рк параллельными полосками? Как будто их причесали. Это всегда так или трюк процесса доводки?

На более вязких и мягких сталях - есть впечатление, что часть карбидов "плывут" вместе с пластическими деформациями стали, однако тут скорее это особенность ТО. Похожее довольно часто наблюдается, особенно на 440с и VG-10 заметно бывает.

lionblog
16-11-2015 18:24 lionblog    


547 x 306
oldTor
16-11-2015 19:11 oldTor    

При соответственной технике работы, приличной стали и подходящем абразиве - нет. Могут быть некоторые явления, но совершенно микроскопичесике, которые заусенцем уже не назвать. И они легко убираются на чистой коже без всяких паст.
vovchiklj
16-11-2015 21:59 vovchiklj    

oldTor
Для новичков своим постом можете медвежью услугу оказать)))
Поймите правильно(сужу по своему опыту) , все ограничения, перечисленные Вами , "100%" будут нарушены))) так что получить заусенец на данном этапе очень легко, если перестараться.
1 "приличная сталь" - учатся на дешевых ножах
2 "подходящий абразивов" - даже он и подходить будет, но доведен неверно - может испортить результа.
3 а уж про технику работы и руки, тут говорить смысла нет)))
Только не подумайте, что я пытаюсь Вас критиковать, но предупреждения в данном моменте надо озвучить.
Чтобы не писать более, вот такое сочетание :
Китайская дешевая нержавейка, яшма, новичок?))
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Заусенец на запальном отверстии. Релоадинг
 Заусенцы на затворной раме сайги Сайга
 САЙГА12 устранение заусенцев в стволе Сайга

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Заусенец. Как с ним бороться? ( 4 )
guns.ru home