Зависимость кучности от смазки в стволе

Прежде чем экспериментировать, хочу обсудить следующее.
Как раньше многие уже подтвердили, на свежесмазаном стволе точность выше чем на сухом. На хроне не проверял, но косвенно разницы в энергии выстрела не заметно.
Это я проверял, что на Т-10, что на Т-12. Однако, не секрет, что после первого выстрела вся смазка уносится шаром.
Вот и подумал организовать смазку ствола при каждом выстреле.
И есть идея добавить(капнуть) под вальцовку гильзы перед шаром немного воска. При таких скоростях и температурах воск точно будет плавится и размазываться по стенкам организуя смазку.
Это в теории. А перед практикой - прошу высказывать Ваши соображения на этот счёт.

Речь естественно идёт о патронах 10х28 и Т-12.

Я, кончно, знаю, что шар и сам "купается" в графитовой смазке в гильзе. Но её не остаётся на нём после выстрела совсем. Так может её не достаточно при прохождении шара через штифт и далее по стволу? И добавив парафина ситуация улучшится?..

Originally posted by Абу:

не грязновато будет?..

От чего?

Ствол гладкий. нечего там смазке лишней делать.

Смазка лишней не бывает при ношении летом, когда 90% влажность и дожди.

Правда в патроннике нагар+смазка (армистол) =? Уж не абразивный ли состав, от которого может заклинить? Я отстреливал лишь по "дежурному" магазину, а не крупными количествами.

Странно. Специально не экспериментировал, но после чистки ствола, первый шарик улетел не туда, а два других легли кучно и в ожидаемом месте. Правда на ПМ-Т.

Эксперементировал с Т-10, после чистки по смазанному стволу - первый шар в десятку, все остальные низят как обычно. Парафин не пробывал.

А "форум" не?

Ствол и патронник должны быть чистыми и сухими.

Originally posted by mr. K:
А "форум" не?

Форум не, никакого эффекта.

Originally posted by DENI:
Ствол и патронник должны быть чистыми и сухими.

Это да, но годомёт ведёт себя не предсказуемо, эксперименты запрещены,вот и прикалываемя над ним. ПрЕколы это.

Доведенное оружие ведет себя предсказуемо.
Т12 у меня был и он мне очень нравился, и продолжает нравиться.
Очень точный пистолет. И полностью предсказуемый. Если кто-то чего-то не может, не получается - вините свои руки и свой указательный палец.

Мне тоже всё нравится на дистанции 5м. И одна в одну клал.
А вот на 10м максимальный разброс в А4 уже не нравится.
Конечно, как не извращайся - КС не получится.
Поэтому и спрашиваю.

Originally posted by Olekos:

А вот на 10м максимальный разброс в А4 уже не нравится.

Вините свои руки...
На 10м все умещается в "0" мишени IDPA

Originally posted by Olekos:

И есть идея добавить(капнуть) под вальцовку гильзы перед шаром немного воска.

Я пробовал,воск не держится на графите,отскакивает.А вообще это и нах. не нужно.

Ствол и патронник должны быть чистыми и сухими.

Соглашусьс мнением DENI, нефиг туда всякую гадость пихать. Неизвестно как оружие себя поведет например при перепадах температуры, изменении влажности и т.п.
Ствол, патронник, канал ударника должны быть чистыми и сухими.

Если уж добавлять на шарик, то густое масло, - та же графитовая смазка, на худой край типа солидола. Под завальцовку - места там вагон и маленькая тележка. Резина в отличие от пули, трущейся о ствол, не нагревается также быстро - теплопроводность другая. Воск будет давать грязь. Грязь будет, при чем много, а толку мало. Особенно на границе патронника и возле штифта.

Originally posted by DENI:

Вините свои руки...
На 10м все умещается в "0" мишени IDPA

Это верно. Практики мало.
Ладно, всё. Тему можно закрывать.

Originally posted by DENI:
Ствол и патронник должны быть чистыми и сухими.

И что, смазывать через сутки летом, когда дожди идут?

Отстреливал новый Т12(из коробки)без удаления заводской смазки. На 7 метров в 4-х литровую канистру из под автомасла. Первый выстрел мимо, второй задел канистру с левого края, остальные 15 легли кучно к центру на вылет. Из чего стделал вывод - смазанный ствол = зло!!! 12 мм шарик проходит по примерно 7,5 мм каналу ствола. Похоже при смазанном стволе не создается нужного давления на него.

Ствол и патронник должны быть чистыми и сухими.

Согласен. Это даёт повторяемость процесса от выстрела к выстрелу, а = и кучность.
Не мажу ни чем: на 8 м всё в размер сигаретной пачки, что 1-й выстрел, что 25-й. (ну, нет-нет, "махи" бывают , но МОИ (чувствую и знаю), не оружия)

Ствол и патронник должны быть чистыми и сухими.

Не совсем соглашусь,вредны лишь излишки смазки,а какой вред от тонюсенького слоя Баллистола ,нанесенного полусухой тряпкой на шомполе?Чисто шоб запечатать микротрещины,которые на любой стали присутствуют,и от которых собсна и начинацца необратимый процесс коррозии... ИМХО,смазанный на МИКРОУРОВНЕ ствол отнюдь не вред,тем более текучей смазкой как баллистол.Ей же и консерву удаляют(хотя я удаляю ее просто сухой чистой ветошью).
Насчет "все выстрелы в О",зажимал свой Т12 серии "I" в пристрелочные тисы,и с 5м примерно каждый 5й-7й выстрел-отклонение вверх сантиметров на 7-8.Как то так.Резина всетаке...

Originally posted by ODB:

Не совсем соглашусь,вредны лишь излишки смазки,а какой вред от тонюсенького слоя Баллистола ,нанесенного полусухой тряпкой на шомполе?

1. Баллистол не смазка, а щелочь.
2. Масло попадает в патрон, порох отсыревает, патрон не срабатывает.

А чтоб не было коррозии - после стрельбы чистится, и насухо протирается.

Originally posted by ODB:

в пристрелочные тисы

У меня мои руки - пристрелочные тиски.
Все в ноль.

Originally posted by Dimos1:

Из чего стделал вывод - смазанный ствол = зло!!!

Мне просто интересно.Люди делающие подобные заявления служили в армии?Оружие там чистили?Если нет,то.
Читайте статью,постарайтесь понять физический смысл поисходящих при выстеле явлений и всё станет на свои места.
airgun.org.ru

Originally posted by klopyara:

Мне просто интересно.Люди делающие подобные заявления служили в армии?Оружие там чистили?Если нет,то.
Читайте статью,постарайтесь понять физический смысл поисходящих при выстеле явлений и всё станет на свои места.
airgun.org.ru

На выставке в Гостинном не раз слышал от конструкторов что баллистика резинострела совсем другая даже в сравнении с гладким.
Никто из производителей пока не давал результатов испытаний на бал. стволах.
У меня результаты невнятные: так мр78 у меня кучнее на одних патронах чем Т10.
В гладком тоже с трудом подбираю пули но там хотя бы есть тер. обоснование.

Это даёт повторяемость процесса от выстрела к выстрелу

На резиноплюето?О_о

У меня мои руки - пристрелочные тиски.

РОБОКОП

Originally posted by barsik72:

РОБОКОП

Нет, просто стрелок IDPA.

Нда отмечусь, улыбнуло)

Я уже давно смеюсь тут

Это даёт повторяемость процесса от выстрела к выстрелу, а = и кучность.

На резиноплюето?О_о

Да, в той степени, в коей на нём это возможно.

1. Баллистол не смазка, а щелочь.

Чесно говорю,догадывался(по заверениям производителя нейтрализует всякие кислотные остатки---щелочь+кислота=нейтрализация,если обобщить),но чеж они сцуко написали ВОТ?

1. Баллистол не смазка, а щелочь.

вобще,щелочь как бэ нельзя долго контактировать с металлом,так как она все таки агрессивна... но на банке наоборот написано,что "создает защитную пленку,... предотвращая вредное внешнее воздействие."

2. Масло попадает в патрон, порох отсыревает, патрон не срабатывает.

... полусухой тряпкой... нельзя?Я ж не говорю,что его нада ЗАЛИВАТЬ в ствол через воронку.
Насчет нарезняка и не спрашиваю,все автоматы сроду были в камазовской отработке,которой чистили,все стреляло...

А чтоб не было коррозии - после стрельбы чистится, и насухо протирается.

Я конечно мелочусь,но НАСУХО вытереть из микропор-микротрещин проблематично,все равно сколько то масла останется там.Впринципе и этого будет достаточно чтобы ржа не началась в обычных условиях(думаю нихто не будет лазить с Т12 по ветконговским джунглям,длительное время?)))

Так что думаю консенсус будет - вытирать(протирать),но не слишком долго и упорно,так?))

Originally posted by DENI:
Ствол и патронник должны быть чистыми и сухими.

На боевом оружии беспорно. А чем например смазка силиконовым спреем например, ствола на травмате повредит? Силикон тонкой пленкой ляжет в стволе, в патрон при этом никак не попадет, нагара не даст, но нагрузку при прохождении шарика через ствол уменьшит.

Уменьшит, в аккурат до второго выстрела.

Originally posted by region123:
Странно. Специально не экспериментировал, но после чистки ствола, первый шарик улетел не туда, а два других легли кучно и в ожидаемом месте. Правда на ПМ-Т.

У меня с Т-12 наоборот. После чистки смазки первый шар косит, остальные очень кучно. Техническая кучность примерно см. на метр. 5 метров - 5 сантиметров. 10 метров - 10 сантиметров. Но это мое мнение основаное на моем опыте, никому его не навязываю.

Господа модераторы, дабы поднятая невысоко тема не стала яблоком раздора, ещё раз прошу её закрыть нафиг.
Как тут мне правильно сказали - винить надо свои руки.
Руки мои были обвинены и своё отработали теперь всё ок.

Originally posted by ODB:

,но чеж они сцуко написали ВОТ?

Обманули.. . сЦуки и есть!

Originally posted by Sekundant:

но нагрузку при прохождении шарика через ствол уменьшит

Можно дурацкий вопрос - а зачем?

Originally posted by klopyara:

quote:Originally posted by Dimos1:

Из чего стделал вывод - смазанный ствол = зло!!!

Мне просто интересно.Люди делающие подобные заявления служили в армии?Оружие там чистили?Если нет,то.
Читайте статью,постарайтесь понять физический смысл поисходящих при выстеле явлений и всё станет на свои места.

ИМХО - у Уважаемого Dimos1 неправильный исходный посыл.. . не смазанный ствол зло, а смазанный перед стрельбой ствол, или точнее масло в стволе перед стрельбой - не есть хорошо.
Там где я служил стволы заливали маслом при сдаче в оружейную комнату, причем по принципу чем больше, тем лучше Но (!) перед заступлением в караул, на боевое дежурство, учения с боевой стрельбой и в других случаях предполагающих стрельбу боевыми патронами - протирали насухо канал ствола и слегка смазывали маслом все металлические части оружия, контактирующие с воздухом.