Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Т-10 для активной самообороны! ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Т-10 для активной самообороны!    (просмотров: 3990)
 версия для печати
cms
posted 28-3-2011 16:15    
quote:
Originally posted by slovot:

Ув. Валерий! Вставки в заднюю часть родного магазина планируются?(как нам Курацина посоветовал)



Все, что предлагается, это уже не в первый раз. Раньше уже отвечал на этот вопрос...
Дело в том, что вставка отсекает рычаг затворной задержки от контакта головы патрона при подаче, тем самым защищая ЗЗ и сам затвор от наклепа и задержек. И основная функция вставки не давать возможность переворота патрона под горку патронника. Этот момент присутствует и в боевых пистолетах и автоматах.. с этим боролся и Стечкин, и Калшников, и Макаров, этим грешили и МР-40, МР-38 и др. моменты. Стечкин решил замечательным решением двухрядной подачей с зауженным выходом головы патрона (заползанием головы патрона на патрон) У АК-74, ППС, ППШ (рожковый магазин) -изогнутая форма магазина, где сама форма поддерживает голову патрона в верх. Это есть главный момент безотказности магазина.. и куча др. нюансов.
Вставка сзади не улучшает общую работоспособность пистолета.
В блоге у меня есть тема <Принцип обтюрации> если внимательно, вдумчиво прочитать, то можно сделать множество выводов, проблем связанных с работой автоматики.. и магазины (имеется ввиду исправные) в данном случае играют вторые роли! Важен, очень важен размер патронника, более широкие патронники получаются менее критичны к навескам пороха, т.е.
всеядные!
С уважением, Валерий.

click for enlarge 400 X 300 46,0 Kb picture

edit log

KDmitry
posted 28-3-2011 18:54    
quote:
Originally posted by cms:

Для вас я магазины не делал! В клуб АКБС как минимум пару десятков.. Для Никиты 6 штук, для ЛАДа пару десятков.
Рекламу делаете Вы мне ,когда цепляетесь, очерняете меня, я просто вынужден отвечать.

Для меня нет. Но я их опробовал, будучи членом клуба Grand Power-АКБС, о котором вы так часто говорите. На моем личном счету последовательно 3, 2 и 1 место в матчах. Первая проба вашего магазина выявила клины на моем пистолете, чего не было даже на родных магазинах без каких бы то ни было доработок. Признаюсь, давно использую магазины Форт. Ни одного затыка. Я не хотел говорить о случаях некорректной работы ваших изделий в Т-10 ровно до той поры, пока вы их активно не стали пиарить как абсолютную панацею. Зачем было объявлять в рупор об отсутствии отрицательных результатов? Они есть. Кстати, поройтесь в ПМ. Почитайте, что вы мне писали по этому поводу. Сюда это можно не постить.
Валерий, извините, но я вам скажу честно, вы банально строите свой маленький бизнес на Т-10, попутно его понося за "необоснованные" конструкторские решения. Это как в колодец плевать. Имея хорошие и (надеюсь)искренне честные отношения с конструктором и дистрибутором, я это неприемлю. Уж извините.
Да и на авторитет Лада напирать не стоит. Он уже по этому поводу высказался тут же.

edit log

cms
posted 28-3-2011 19:38    
quote:
Originally posted by KDmitry:

Для меня нет. Но я их опробовал, будучи членом клуба Grand Power-АКБС, о котором вы так часто говорите. На моем личном счету последовательно 3, 2 и 1 место в матчах. Первая проба вашего магазина выявила клины на моем пистолете, чего не было даже на родных магазинах без каких бы то ни было доработок. Признаюсь, давно использую магазины Форт. Ни одного затыка. Я не хотел говорить о случаях некорректной работы ваших изделий в Т-10 ровно до той поры, пока вы их активно не стали пиарить как абсолютную панацею. Зачем было объявлять в рупор об отсутствии отрицательных результатов? Они есть. Кстати, поройтесь в ПМ. Почитайте, что вы мне писали по этому поводу. Сюда это можно не постить.
Валерий, извините, но я вам скажу честно, вы банально строите свой маленький бизнес на Т-10, попутно его понося за "необоснованные" конструкторские решения. Это как в колодец плевать. Имея хорошие и (надеюсь)искренне честные отношения с конструктором и дистрибутором, я это неприемлю. Уж извините.
Да и на авторитет Лада напирать не стоит. Он уже по этому поводу высказался тут же.



Напомню историю.. Первый магазин для пробы заказал Александр (ник умышленно не пишу) для проверки в клуб АКБС сразу оговорюсь НЕ БЕСПЛАТНО И ДОСТАТОЧНО ДОРОГО с оговоркой, не могу бесплатно, что-бы не было предвзятого отношения! Т.Е. Я изначально обозначил испытывайте как хотите! Но после этого на протяжении года -полутора через Сергея мне передавали и я дорабатывал магазины. Время для оценки предостаточно и отзывов отрицательных я не слышал, даже когда меня пригласили на <День открытых дверей> . Т. е. Я всегда доступен для отзывов, а их не было!
Нигде, никогда я не писал плохого о Фортовских магазинах, наоборот подсказывал как их сделать лучше! В этих решениях есть как и плюсы, так-же и минусы. Мне больше нравится решение доработки родных магазинов.. на чем и остановился.
При том, что я и не собирался сам лично дорабатывать магазины.. Именно форумчане меня уговорили, да и время было подходящим. Скажу больше, почти два года назад, совершенно
бесплатно я готов был поделится наработками, которые бы решили практически все проблемы с Т10. НО меня даже не захотели выслушать. Да и БОГ с ним, это уже не важно.
На счет честных отношений.. как можно что либо говорить, не зная как все это было?
Я не собираюсь и сейчас ЭТО обсуждать, с моей стороны негатива не дождетесь!
Валерий.
KDmitry
posted 29-3-2011 00:18    
Валерий, конфронтации никто и не желает. Если вам что-то не говорили о негативе, так это из чувства такта. Но это не значит, что негатива нет. Ну сказал бы я вам о том, что не все гладко, и что? Вы бы перестали писать о 100% надежности ваших магазинов?
Мы все затыки с магазинами публично обсуждали в клубе, не вынося это наружу. Для нас это было менее значимо, чем, например, испытания вариантов навески и материала пули для "спортивных" патронов. Ведь магазины Форт уже обеспечивали 100% результат при стрельбе.
cms
posted 29-3-2011 11:04    
Похоже на анекдот.. мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!
Вы не достаточно хорошо знаете всех проблем с Т10 (не магазинов), проблем и плавающего качества самого пистолета, изменений патронников до размера 9,8 в который не лезут некоторые партии патронов (при эталоном диаметре патрона 9,7мм попадались 9,8 и более на дульце, при вальцовке). Я думаю не нужно объяснять чем это грозит. Проблемы с экстракторами, ступенька на горке, узкий вход в патронник (появилась и такая проблема на некоторых моделях)..
Я у Сергея спрашивал о проблемах, ответ был о косячных пистолетах. О твоем именно и было где то написано.. как о самом проблемном.
Не возможно кого либо убедить в правильности выбора, только технический
язык решающий тех. проблемы может что-то изменить!
Я предлагал комплекс простых решений для устранения проблем технически простых (как изменения углов и диаметров обработки поверхностей буквально на 0,1 -0,2мм) которые значительно, если не кардинально изменили-бы ситуацию.
Как технически грамотный человек, я не писал, да и не мог написать о 100% надежности.. нет и не может быть таких механизмов.. в любой момент ваша статистика может изменится по независящим от вас причинам. Как то не качественный патрон, поди потом разберись чей косяк! Анализ и железная логика может определить принадлежность проблемы..
Валерий.
Jet777
posted 29-3-2011 11:13    
Сегодня пришли магазины форт доработанные уважаемым Крафтхерцем. Качество подачи приятно удивило. ИМХО, будут деньги - зашлю CMS пару родных магазинов на доработку. Вот тогда и проверю чьё кунг-фу сильнее.

edit log

LAD
posted 29-3-2011 11:25    
quote:
Originally posted by KDmitry:

Валерий, конфронтации никто и не желает. Если вам что-то не говорили о негативе, так это из чувства такта. Но это не значит, что негатива нет. Ну сказал бы я вам о том, что не все гладко, и что? Вы бы перестали писать о 100% надежности ваших магазинов?
Мы все затыки с магазинами публично обсуждали в клубе, не вынося это наружу. Для нас это было менее значимо, чем, например, испытания вариантов навески и материала пули для "спортивных" патронов. Ведь магазины Форт уже обеспечивали 100% результат при стрельбе.


Аналогично.
Валерий, предлагаю или на этом закончить, чтобы мне, дабы не быть голословным, не обращаться не к одному десятку людей, которым просто лениво писать какие-нибудь отзывы, хоть положительные, хоть отрицательные. Просто у них магазины не работали, у кого сразу, у кого через некоторое время.
Они их в большинстве своём забросили и перешли на другие.
С некоторыми приходилось по два раза ездить в тир, пытаясь наладить.
А потом они просто перешли на другой.

Проблема подачи на НЕКОТОРЫХ пистолетах решается ТОЛЬКО придвижени ем патрона ВПЕРЁД в магазине, поскольку затвор просто не полностью отходит назад и цепляет патрон за проточку и подаёт его с утыканием в верх патронника. http://forum.guns.ru/forummessage/223/554995.html Тема: Имитация утыкания. ВИДЕО.

Там не поможет никакой подаватель, никакие углы, губки и пр. Только сдвижение патрона вперёд.
Либо ВСТАВКОЙ СЗАДИ, либо другим магазином.
С доработанных ЛЮБЫМИ способами магазинов люди переходили на ф-й., а вот из тех, кто начал пользоваться ф-м. - ни один не вернулся к обычному. Вот и вся арифметика.
И, этих "перешедших" достаточно много. Можно косвенно увидеть в "купле-продаже-обмене запчастей" в этом разделе, когда люди продают доработанные магазины практически по цене непеределанного, то есть на 1,5 тысячи дешевле как минимум.
Без всяких длительных слов и рассуждений. А, как говорится, практика -критерий истины.

В общем предлагаю ещё раз на этом закончить мне и Валерию, чтобы, как говорится, не усугублять.


Если возникли разногласия у двух человек, имеющих категорически противоположные мнения - всё дальнейшее просто оставляем на мнение тех, кто будет читать. Он сам выбирает- этому человеку я верю, а этому-не верю, вот и всё.
Аминь.

Каждый, например, обращаясь к врачу, может решить. Один врач говорит, что я лечу по самой новейшей методике, которой я вылечил множества пациентов и одни хвалебные отзывы.
Другой говорит:-"Вы батенька не спешите, вот, надо сначала Вам витаминов попить, деньги потратить на лечение всегда успеете. Витамин можно и у меня заиметь, и самому в лесу ягодок пособирать. Ну а уж в самом крайнем случае, тогда уж приходите". Некоторых отговаривал не спешить и попробовать наиболее дешёвый метод, например просто губки проверить или пружину поменять.
Многие и многие десятки участников, если надо будет, смогут подтвердить, что никогда не расхваливал ф. магазины не именно свои, ни вообще, и - каждый может сам их приобрести и доработать, все рецепты и размеры известны.
Вот с учётом того, кто может быть материально более или менее заинтересован отстаивании того или иного метода можно и решать. Самому.

P.S. 13:22 29.03.2011 добавлено:
Для большей беспристрастности и во избежание обвинений в материальной заинтересованности я убрал из продажи свой магазин.
Всё, я не продаю ф. магазина.
Предполагаю, чтобы говорить более отвлечённо никто из "спорщиков" не должен получать никакой выгоды из предмета спора.
- http://forum.guns.ru/forummessage/223/693733-s19240239.html

edit log

LAD
posted 29-3-2011 11:41    
Кстати, касаемо вставок в магазин сзади, было всё пробовано, реально действительно отлично работает ТОЛЬКО вставка по всей ширине магазина сзади.
KDmitry
posted 29-3-2011 12:58    
quote:
Originally posted by cms:

О твоем именно и было где то написано.. как о самом проблемном.



Никогда такого не было. У меня и вставок-то на магазинах отродясь не стояло. Перешел на Форт после того, как на соревнованиях слил из-за клина. А пистолет мой просто замечательный. Время от времени постреливал с родными магазинами (БЕЗ ВСТАВОК!!!)на тренировках.Ибо цена задержки при этом всего лишь потеря времени, что не критично. Да, случались и отказы, но счет шел на тысячи выстрелов.

edit log

Jet777
posted 29-3-2011 13:04    
quote:
Originally posted by cms:

В блоге у меня есть тема <Принцип обтюрации> если внимательно, вдумчиво прочитать, то можно сделать множество выводов, проблем связанных с работой автоматики.. и магазины (имеется ввиду исправные) в данном случае играют вторые роли! Важен, очень важен размер патронника, более широкие патронники получаются менее критичны к навескам пороха, т.е.
всеядные!


Насчёт широких патронников это правда - мой спокойно жуёт от 0,15 до 0,30 граммов пороха. Да и вальцовка ему любая подходит. Ничего не клинит.

edit log

MIHASYA
posted 29-3-2011 13:17    
quote:
Originally posted by KDmitry:

Перешел на Форт



аналогично и сразу все проблемы исчезли на всем что лезло в патронник ))
LAD
posted 29-3-2011 13:52    
quote:
Originally posted by Jet777:

Насчёт широких патронников это правда - мой спокойно жуёт от 0,15 до 0,30 граммов пороха.

Пистолетов Т10 - ТЫСЯЧИ. С двумя видами патронника, на основании их эксплуатации не замечено абсолютно никаких различий в их работоспособности, вне зависимости от различий в патронах.
Проблемы в работе возникали у небольшого количества, опять таки вне зависимости от патронника.
А вообще, обычно любой имеющий проблемы Т10 начинает работать не позже, чем через час, если есть возможность в тире произвести пробные отстрелы. Если до этого никто не "колдовал" с родными магазинами, имеется ввиду вмешательство "гаражных" "умельцев" с пассатижами.
Есть два типа неполадок:
1.-утыкание в верх патронника - обычно наиболее простое, лечится проверкой вставки в магазин, пружины магазина, острого края выбрасывателя и силы его пружинки, гладкости патронника (вне зависимости от его "размеров") и рампы подачи патрона.
2.- Двойные подачи (или выбрасывание не стрелянного патрона). Лечится проверкой или заменой пружины магазина, проверка гладкости вставки (если есть и проверкой расстояния губок магазина).
В обоих случаях проверяется сила возвратной пружины.
После этого обычно работает нормально.

Зачем же тогда люди иногда всё равно переходят на другой магазин?
Дело в том, что просто после неполадок всё же остаётся осадок неуверенности. А с переходом оно уже как бы гарантировано насколько вообще возможно.
Но!!!
Всегда советую не торопиться и не покупать, НЕ ТРАТИТЬ ДЕНЕГ!, попробовать просто всё почистить, проверить, ну пружинку магазина заменить. Обычно этого достаточно.
Родной, обычный, проверенный (бесплатно!, это самостоятельно несложно сделать), не подвергавшийся переделкам магазин даёт, образно говоря, надёжность работы 95%-97%, ф.магазин примерно 99,99%.
То есть оно улучшает не в разы, а на 2%-3%. Вот такая взаимосвязь с магазинами.

barsik72
posted 29-3-2011 14:09    
quote:
Кстати, касаемо вставок в магазин сзади, было всё пробовано, реально действительно отлично работает ТОЛЬКО вставка по всей ширине магазина сзади.

Вставка с зади (по мимо сдвижения патрона вперёд) даёт не хороший эффект, а именно патроны разьезжаются по сторонам и по этой причине проваливается дульце верхнего патрона - т.е. ухудшается подача.
click for enlarge 1600 X 1200 151,9 Kb picture
Всё из за конструкции магазина, а именно из за рёбер жосткости, на Ф магазинах они смащены в перёд.
По этому, ИМХО вставку в родной магаз надо делать с переди и как можно шире(можно даже пожертвовать работой ЗЗ), чтоб шары не задевали когда потроны перестраиваются в один ряд.
click for enlarge 1600 X 1200 137,6 Kb picture
Заказал пару вставок, скоро должны приехать(производитель сфоткал).
Про детальку пониже, после испытаний...
click for enlarge 1600 X 1200 176,5 Kb picture

edit log

кран
posted 29-3-2011 15:10    
еще живы люди которые т10 купили за 18 тысяч!
надо же..
Михалыч Абакан
posted 29-3-2011 15:19    
Живы даже те которые за 26 тыс купили
Alvar_Hanso
posted 29-3-2011 16:50    
Что такое "активная самооборона" ???
kiraz
posted 29-3-2011 17:16    
quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:
Что такое "активная самооборона" ???

В моём случае, это вооружённые действия против провокаторов. В последнее время часто бываю в таком месте где много "нечисти", бывают случаи, когда самому вывезти трудно, а осечка черевата последствиями...

Alvar_Hanso
posted 29-3-2011 19:32    
quote:
это вооружённые действия против провокаторов

А кого можно считать провокаторами ??? Автомобилист, обдавший меня грязью из лужи, является провокатором ???

edit log

SplavMD
posted 29-3-2011 19:56    
началось...
по закону - НОиКН
по справедливости - человек, оскорбивший вашу жену/сестру - уже правокатор.
Очень жаль, что ушли времена старых добрых дуэлей.
ps - здесь это оффтоп.
PPS не поверите, но GP T12 некоторые покупают не только ради стрельбы по банкам, но и для самообороны. А она (не по УК, а по справедливости) и есть
quote:
вооружённые действия против провокаторов

kiraz
posted 29-3-2011 19:58    
quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:

А кого можно считать провокаторами ??? Автомобилист, обдавший меня грязью из лужи, является провокатором ???

Нет, провокаторы это люди без понятий, а когда у человека нету понятий это самое страшное. Я никогда не применял травмат в целях самообороны (тьфу-тьфу), и считаю, что нужно до последнего решать собственноручно, но не всегда получается... Очень обидно было, когда четверо молодых людей проявили ко мне агрессию, а мне удалось дать отпор только одному, в следствии чего на моём здоровье это отразилось отрицательно, до сех пор не хватает средств, чтобы вылечить челюсь и нос...

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Т-10 для активной самообороны! ( 3 )
guns.ru home