Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Куда пропала "воронка" на входе в патронник? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Куда пропала "воронка" на входе в патронник?
Brabus
27-11-2010 19:18 Brabus
На самых первых Т12 была "воронка" (фаска) на входе в патронник (см. фото). Делалась, по словам Никиты, для того что бы повысить надежность досыла патрона. Просмотрел несколько новых Т12 из последней партии, на всех патронник без фаски. Почему? По результатам испытаний был сделан вывод о том что фаска не нужна, или это очередной брак поставщиков?
click for enlarge 754 X 686 46,9 Kb picture

edit log

LM317
28-11-2010 04:49 LM317
А на Т10, сначала не было, теперь есть...
Brabus
28-11-2010 10:31 Brabus
quote:
Originally posted by LM317:
А на Т10, сначала не было, теперь есть...

Логично, если "воронка" повышает надежность досыла патрона. Но в таком случае не понятно, почему её теперь нет на Т12.

Oberst39
28-11-2010 12:14 Oberst39
Лично мне думается, что на Т10 "воронка" делалась для повышения надёжности подачи-входа в патронник короткого патрона 10х22Т, при вынужденном длинном тракте подачи из магазина в патронник, влиять могли многие факторы(угол фиксации патрона в магазине, скос патронника, вальцовка и т.д). В Т12, патрон по длине максимально приближен к длине боевого прототипа и негативные факторы влияющие на его движение-подачу практически отсутствуют(патрон длинный, с хорошей завальцовкой, максимально приближен к патроннику, путь от магазина в патронник максимально короткий). В следствии этого "воронка" просто не нужна и выполнять лишнюю операцию просто не имеет смысла.

edit log

K100
28-11-2010 13:06 K100
Оберст прав.
Там всё таки приходитса фрезероват направляюшую канаву в патронник, несмотря если варонкы ест или нет.
LM317
28-11-2010 17:52 LM317
Ярослав, так теперь это окончательный вариант, Т10 с фаской, Т12 - без, или будут ещё варианты?
K100
28-11-2010 20:47 K100
Я думаю да.
Brabus
28-11-2010 21:36 Brabus
quote:
Originally posted by Oberst39:

Лично мне думается

Интерсно, а что лично Вам думается, по поводу того, для чего делалась воронка на Т12?

Brabus
28-11-2010 21:45 Brabus
Какая то нестыковка получается.
Около двух лет готовился к выходу Т12. Проводились испытания, модифицировался ствол (см. тему Никиты про эволюцию ствола). В результате получаем надежно работающий пистолет (надежность работы подтверждается настрелами первых покупателей Т12) Нареканий к нему в отличии от Т10 практически нет. Ствол у первых Т12 имеет воронку. Никита заявляет (см. тему про ствол Т12) что воронка сделана специально для повышения надежности подачи патрона. И вдруг после 3-х месяцев продаж и практически беспроблемной эксплуатации пистолетов, стволы лишаются этой воронки.... При этом объясние Ярослава почему такое произошло, какое-то не очень понятное.
Может тогда Никита расскажет почему перестали делать эту воронку?

edit log

nbx
28-11-2010 21:49 nbx
Производитель считает, что воронка лишняя, ни на что не влияет. Лично я имею иное мнение, но здесь решает производитель.
Brabus
28-11-2010 22:33 Brabus
quote:
Originally posted by nbx:
Производитель считает, что воронка лишняя, ни на что не влияет. Лично я имею иное мнение, но здесь решает производитель.

Спасибо за оперативный ответ.

Oberst39
29-11-2010 11:11 Oberst39
quote:
Интерсно, а что лично Вам думается, по поводу того, для чего делалась воронка на Т12?
Подстраховка для безкосячности, выяснив, что работает и, так ее убрали и лишнюю операцию в пр-ве. Вот так МНЕ видится, не смотря на сарказм и ёрниченье, как и конструктору пистолета, хотя я за подстраховку.
Brabus
29-11-2010 11:28 Brabus
quote:
Originally posted by Oberst39:

выяснив, что работает и, так

Каким образом это выяснили???? Проанализировав беспроблемную работу пистолетов с воронкой ? Или на основе теоретических исследований ?

edit log

Oberst39
29-11-2010 11:50 Oberst39
quote:
Каким образом это выяснили???? Проанализировав беспроблемную работу пистолетов с воронкой ? Или на основе теоретических исследований ?

Испытали на предприятии, там и тут, да форум почитали!!!
BobbyS
29-11-2010 14:51 BobbyS
quote:
Originally posted by Oberst39:
, да форум почитали!!!

Почитав, что на первой партии с канавкой утыков не было - делается логичный вывод, что канавка не нужна?

ag111
29-11-2010 15:17 ag111
А зачем вам воронка, если работает без нее ??? Она повышает риск раздутия гильзы.
fitsko
29-11-2010 15:31 fitsko
а если теперь пойдут утыки))) будут ли отозваны "экпериментальные" стволы?
ag111
29-11-2010 15:33 ag111
А дремель запрещен к обороту ???
ddt1
29-11-2010 15:38 ddt1
Скорее всего фаска убрана из за того, что рядом с латком подачи образуется тонкое место и уже кто-то жаловался на сколы в этом месте.
BobbyS
29-11-2010 15:50 BobbyS
quote:
Originally posted by ag111:
А дремель запрещен к обороту ???

Присоединяюсь!!!
Дремель будет так же полезен при покупке нового автомобиля с наглухо приваренной крышкой бензобака!

-nik-
29-11-2010 15:58 -nik-
quote:
Originally posted by BobbyS:

Присоединяюсь!!!
Дремель будет так же полезен при покупке нового автомобиля с наглухо приваренной крышкой бензобака!

Вы забыли... Производители обещали, что открываться будет только водительская дверь... Остальные сами нарезаем, с дремелем естесственно))) При покупке люксовых авто дремель идет в подарок)))

GMV 407
29-11-2010 16:00 GMV 407
С ума чтоль посходили тут все? Какие то проблемы с входом в патронник? Так тогда чего сами себя накручиваете? Кроме как "с жиру беситесь" из-за отсутствия других проблем, назвать все эти придирки никак не получается
bagrov
29-11-2010 20:30 bagrov
quote:
Originally posted by GMV 407:
С ума чтоль посходили тут все? Какие то проблемы с входом в патронник? Так тогда чего сами себя накручиваете? Кроме как "с жиру беситесь" из-за отсутствия других проблем, назвать все эти придирки никак не получается

какието проблемы? да у меня утыкание через один идет. меня когда ножом режут времени на дерганье обычно нет.

Alraun
29-11-2010 21:18 Alraun
quote:
Originally posted by GMV 407:

С ума чтоль посходили тут все? Какие то проблемы с входом в патронник? Так тогда чего сами себя накручиваете? Кроме как "с жиру беситесь" из-за отсутствия других проблем, назвать все эти придирки никак не получается


Почитайте ветку о Т-12. Там у некоторых идёт утыкание на 4,5 или 6 патроне! Я не понимаю, что производителю трудно эту фаску сделать? Или может из-за этого цена пистолета в наших магазинах существенно снизилась?
THE STIG
30-11-2010 11:06 THE STIG
Знал бы о "новом патроннике", продавать свой первый Т12 стал бы не дешевле, чем покупал, а наоборот, дороже. Не ожидал такого от GP. Ну, или действительно, пусть пистолет начнет стоить дешевле, чем стоили первые Т12, чтоб все "по-чесноку" (с)
Oberst39
30-11-2010 11:08 Oberst39
BobbyS, я предположил и озвучил, как видят ситуацию со стороны GP, Ярослав, это и подтвердил, со своей стороны написал, что "воронка" не лишняя. Что, Вы, от меня лично хотите, что-бы я "воронку" Вам нарезал, или умолял Яро её делать?
Alraun
30-11-2010 11:37 Alraun
Чисто моё ИМХО.... складывется такое впечатление, что выпустив первую партию отличных и некосячных пистолетов производитель тем самым хотел создать отличную репутацию девайсу, а когда народ подстёгнутый прекрасными и восторженными отзывами первых владельцев кинулся пистоль разбирать, то решил сэкономить на качестве следующей партии.... брать то всё равно будут. Если это лишь мои домыслы, то прошу прощения. Я успел ещё в числе первых хапнуть, нареканий никаких. Но по ситуации осадочек имеется. Обычно с каждой партией оружие улучшают (я ЛОМ взял не сразу, например, а подождал маленько, когда производитель незначительные косячки устранит.... их устранили, я его приобрёл и теперь рад до бессознания), а тут.... как-то не правильно всё это.

edit log

ag111
30-11-2010 11:56 ag111
Вам патронник сделали под мощный патрон, так нет, недовольны. Ослабить хорошую вещь несложно, а вот нарастить металл не каждый сможет.

Никогда не делай людям добра.

LM317
30-11-2010 12:05 LM317
quote:
Originally posted by Gamal 05:

может кто нибудь фотку поставить


А в первом посте чем не фотка?
LAD
30-11-2010 12:27 LAD
хорош уже себя накручивать с ерундой!!!
Далась эта воронка!
Патрон, если утыкался, так внизу, там, где никаких воронок нет и не было и никак она не влияет на это.

Те места, где есть "воронка", туда патрон при подаче никак не попадает вообще, можете попробовать сами, у кого есть Т12, похолостить.
Он не болтается ни вправо, ни влево, ни вверх.

А тем, у кого нет, тем более не понятно зачем говорить о том, в чём не понимают, основываясь на домыслах, что отношения к ним не имеет и никак не касается.

quote:
Originally posted by Alraun: Почитайте ветку о Т-12. Там у некоторых идёт утыкание на 4,5 или 6 патроне!
там дело явно не в наличии или отсутствии "воронки", там она как-раз есть.
И ни на что не влияет.

edit log

Oberst39
30-11-2010 14:41 Oberst39
На моём есть. Но, как правильно написал LAD и по моему личному мнению, нихрена, эта "воронка" на подачу патрона не влияет.
Пастор Шланг
30-11-2010 15:26 Пастор Шланг
Я вот свой холощу по нескольку раз в день. И не потому что что-то не работает, а просто постреллять негде... Сегодня специально холостил медленно передергивая затвор. Патроны "носом" не клюют, подаются ровненько, выплевываются отлично.
Предварительно отогнул пружину магазина таким образом, чтобы сильнее толкала "нос" патрона.
Полностью согласен, что "воронка", в данном случае, не имеет ни какого значения.
bagrov
1-12-2010 22:39 bagrov
quote:
Originally posted by LAD:
хорош уже себя накручивать с ерундой!!!
Далась эта воронка!
Патрон, если утыкался, так внизу, там, где никаких воронок нет и не было и никак она не влияет на это.

Те места, где есть "воронка", туда патрон при подаче никак не попадает вообще, можете попробовать сами, у кого есть Т12, похолостить.
Он не болтается ни вправо, ни влево, ни вверх.

А тем, у кого нет, тем более не понятно зачем говорить о том, в чём не понимают, основываясь на домыслах, что отношения к ним не имеет и никак не касается.

там дело явно не в наличии или отсутствии "воронки", там она как-раз есть.
И ни на что не влияет.

+1000
я устал везде писать. проблема в загибе губ магазина. лечится моментально пассатижами. неужели интереснее панически мусолить в нескольких темах вместо того что бы просто за пол часа привести СВОЕ оружие ОБОРОНЫ к нормальной работе. пистолет бомба. его мощность перекрывает любой негатив по ручной доводке.

Лерер АВ
1-12-2010 23:03 Лерер АВ
quote:
Originally posted by bagrov:

проблема в загибе губ магазина.


Вот лично у меня передняя часть губ магазина даже шире, чем нужно. Патрон даже некий горизонтальный люфт в этом месте имеет. Не верите - могу сфотографировать. Разгибать их еще больше - безумие. Уж не говоря о опасности самой процедуры, а утыкания как ВЫ знаете у меня есть.

С другой стороны ВОРОНКА У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ! Она тут вообще ни при чем! Абсолютно все у кого есть эти утыкания твердят об этом через раз!

edit log

Berserk
1-12-2010 23:48 Berserk
Да разгибать не вижу смысла, так как при симуляции проблемы патрон передней части губ вобще не касается.
Free Rider
2-12-2010 22:45 Free Rider
quote:
Originally posted by Пастор Шланг:

Предварительно отогнул пружину магазина таким образом, чтобы сильнее толкала "нос" патрона.


Вот это верно. Не призываю сразу всех кидаться гнуть что ни попадя. Но проверить этот момент надо. Где-то у ЛАДа был этот момент в картинках, там правда, для Т-10 это делалось, особенно на магазинах со вставкой. Но сейчас не найду уже. Может, сам ЛАД напомнит?
bagrov
2-12-2010 23:50 bagrov
quote:
Originally posted by Berserk:
Да разгибать не вижу смысла, так как при симуляции проблемы патрон передней части губ вобще не касается.

передняя часть первого патрона непричем. приподнимутся все патроны соответственно и второй который и утыкается. надо что бы первый патрон ссместился выше. у меня все заработало.

KOM1
3-12-2010 16:22 KOM1
Самое интересное, что по поводу воронки истерят те у кого нет утыканий. У меня утыки только на 1 магазине, примерно на 10-12 патроне, уже проверено, воронка имеется.
-СТАЛКЕР-
3-12-2010 18:28 -СТАЛКЕР-
quote:
Originally posted by KOM1:

Самое интересное, что по поводу воронки истерят те у кого нет утыканий. У меня утыки только на 1 магазине, примерно на 10-12 патроне, уже проверено, воронка имеется.


Поскольку у меня воронка тоже имеется, а пистолет работает из коробки как швейная машика, можно сделать логический вывод - не в воронке дело.
Brabus
3-12-2010 18:45 Brabus
quote:
Originally posted by KOM1:
Самое интересное, что по поводу воронки истерят те у кого нет утыканий.

Интересно, кого Вы имеете ввиду? Если меня как, того кто задал вопрос в начале темы, так Вы глубоко заблуждаетесь. У меня чисто технический интерес, и ни каких истерик, да и в жизни есть более серьезные поводы для переживаний .
А Вам , не помешало бы, более уважительно общаться с незнакомыми людьми.

edit log


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Куда пропала "воронка" на входе в патронник? ( 1 )