Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Небольшое испытание Т12 (10х28Т/1.8) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Небольшое испытание Т12 (10х28Т/1.8)
Blind Sniper
30-10-2010 23:21 Blind Sniper
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Вначале, хотел бы сразу отметить пару моментов.

1) Тестов было довольно много, однако результаты будут не по всем испытаниям. Не спрашивайте почему, просто на данный момент я скован определенными обязательствами. Не надо думать, что я пытаюсь "напустить завесу таинственности" или что-то в этом роде - вовсе нет. Просто обещал до определенного момента не обнародовать некоторые результаты. Надеюсь на понимание.

2) Впечатлений много, поэтому на написание полноценного отчета, боюсь, может уйти довольно много времени. Решил не писать большого отчета, а, вместо этого, попытаться изложить информацию в виде нескольких коротких сообщений-реплик. Мне так легче - по ходу что-то будет вспоминаться, сразу буду об этом писать.

Blind Sniper
30-10-2010 23:46 Blind Sniper
Итак, сегодня утром сгонял в 13-ый Калибр, где купил пять пачек новых патронов АКБС 10х28Т с пулй весом 1.8 грамма. Вечером провел полевые, вернее подвальные испытания.

Во-первых, сразу хочу сказать о горьком разочаровании постигшем меня по результатам отстрела: вопреки моим ожиданиям выяснилось, что по пробивной способности до ПМа или К100 наше оружие пока не дотягивает

Во-вторых, полностью подтверждаю слова Никиты, который, в ответ на критику первой партии патронов, сказал (цитата не точная): "подождите немного, выпустим патроны с тяжелой пулей и все будет очень хорошо". Подтверждаю: все, действительно, хорошо!

В-третьих, Т10 и Стример однозначно идут на покой (в том смысле, что более не используются при постоянном ношении). Продавать, наверное, не буду ни тот, ни другой, т.к. Стример нужен для возможности покупать патроны 9ммРА (дешевле, для тренировок), а Т10 собственно для самих тренировок (чтобы не напрягать лишний раз Т12, который отныне на постоянном ношении или, как говорят некоторые на БД).

В-четвертых, огромное спасибо Ярославу, АКБС и Никите за столь удачный комплекс патрон-оружие (IMHO, однозначно лучший из представленных на сегодняшнем рынке резинострелов).

В-пятых, сотрудником АКБС я не являюсь и пишу то, что думаю, стараясь быть объективным. Если мне что-то не нравится, я не стану это замалчивать или скрывать (мое высказывания на форуме относительно первой партии патронов 10х28Т/1 тому подтверждение.

Danger Diamant
30-10-2010 23:48 Danger Diamant
Прочитал... очень познавательно... спасибо.

Особенно понравилось где вы описываете свои ощущения от новых патронов, и рассказываете о кучности ...

Поразил фототчет.. все четко и ясно.


Создавайте новые темы... с нетерпением будем ждать и читать .

-nik-
30-10-2010 23:52 -nik-
Ну человек во всяком случае уже испытал... Может просто не успевает все написать... подождем...
Blind Sniper
30-10-2010 23:54 Blind Sniper
Первое испытание на кучность. Стрелял по листу А4 ровно с семи метров, с колена. Первые два выцеливал довольно тщательно, остальные более небрежно.

Результат:
click for enlarge 1552 X 2592 660,3 Kb picture

Отдельно хочу отметить, что попаданий было ПЯТЬ, а не четыре, как может показаться. Левая пробоина - двойная.

Blind Sniper
30-10-2010 23:57 Blind Sniper
quote:
Originally posted by Danger Diamant:

Прочитал... очень познавательно... спасибо.

Не, ну что за народ, а?
Ясно же написал, что буду выкладывать по мере написания. Так нет, все "пошутить" норовят...
Blind Sniper
31-10-2010 00:00 Blind Sniper
Второе испытание на надежность работы автоматики. Выпустил один магазин (17 патронов) в максимальном темпе. Все штатно. Второй магазин (15 патронов) отстрелял с паузами (Т10 у меня чаще давал сбой именно при неторопливой стрельбе) - тоже штатно, без проблем.
Crew
31-10-2010 00:00 Crew
Спасибо за испытания!
А как-нибудь сравнивали про пробиваемости Т-12, Т-10, стример? Можно с фото
seafarer123
31-10-2010 00:01 seafarer123

quote:
Может просто не успевает все написать... подождем...

А нужно ли все то?
Blind Sniper
31-10-2010 00:04 Blind Sniper
Негатив. Шарики, во-первых, не идеально круглой формы (немного овальные); во-вторых, слегка ободраны с одной стороны (видимо в месте соприкосновения со штифтом).
-nik-
31-10-2010 00:09 -nik-
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
во-вторых, слегка ободраны с одной стороны (видимо в месте соприкосновения со штифтом).

А штифт еще не полировали?
Спасибо за отчет!

seafarer123
31-10-2010 00:13 seafarer123
quote:
Негатив.

Да хуч квадратные-на скорость и селкость не влияет.
Sekundant
31-10-2010 00:16 Sekundant
Отзыв радует. И если уж Т10, в отстой списан, то радует вдвойне.
BobbyS
31-10-2010 00:20 BobbyS
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Первое испытание на кучность. Стрелял по листу А4 ровно с семи метров, с колена. .

Про кучность понятно - точка прицеливания с СТП совпадает?
ЗЫ Хотя наверно у StM будут свои мульки с качающимся стволом - поглядим.

Blind Sniper
31-10-2010 00:28 Blind Sniper
Далее, тест на пробиваемость по пачке офисной бумаги.

Здесь получилась небольшая засада. Дело в том, что все предыдущие тесты (Стример, Т10, Т12 слабыми патронами) я проводил на бумаге марки "SvetoCopy". Сегодня же оказалось, что такой бумаги у меня в "тире" больше нет. В наличии была только "Снегурочка". Бумага похожа, но не точно такая, поэтому сравнение с предыдущими моими испытаниями (они есть на форуме) будет наверное некорректным.

Итак, были отстреляны: Т10 родным патроном 10х22Т, Т10 знаменитыми пРАвильными "бракованными" патронами февраля 2010 года, Т12 "бракованными" пРАвильными патронами, а также родными патронами 10х28Т/1 и 10х28Т/1.8.

Выяснилось, кстати, что НЕродным патроном Т12 показывает ЗАМЕТНО худший результат по сравнению с таким же патроном из Т10 (для него патрон, кстати, тоже НЕродной).

Относительные результаты (абсолютные результаты сейчас не в моде, поэтому пришлось принять наихудший результат за ноль):

Т10+пРАвильные/1г ("бракованные") - 23, 28, 29

Т10+10х22Т/1г (апрель 2010) - 3, 5, 11

Т12+пРАвильные/1г ("бракованные") - 0, 6, 7

Т12+10х28Т/1г (сентябрь 2010) - 1, 3, 6

Т12+10х28Т/1.8г (октябрь 2010) - 14, 17, 22, 14, 19, 24

Как видим лидеры - Т10 с патроном пРАвильный/1г и Т12 с новым патроном 10х28Т/1.8г

Аутсайдеры - Т12 старым патроном и, как ни странно, Т12 с лучшим на данный момент патроном калибра пРАвильный/1г.

Blind Sniper
31-10-2010 00:29 Blind Sniper
quote:
Originally posted by BobbyS:

точка прицеливания с СТП совпадает?

С семи метров - абсолютно! Попадаешь точно куда целишься.
-nik-
31-10-2010 00:37 -nik-
получается, что Т-10 еще рулит...
Oswald 21
31-10-2010 00:41 Oswald 21
Да, поподробнее пожалуйста - почему Т10 и Стример идут на покой?
nbx
31-10-2010 00:42 nbx
quote:
Originally posted by BobbyS:

Хотя наверно у StM будут свои мульки с качающимся стволом - поглядим.


То же самое примерно.

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Выяснилось, кстати, что НЕродным патроном Т12 показывает ЗАМЕТНО худший результат по сравнению с таким же патроном из Т10.


Не надо стрелять из Т12 патронами с другим диаметром пули - ну просто конфигурация ствола у Т12 специально расчитывалась под метаемый снаряд с 12мм диаметром, там же всё не просто так делается, всё-таки два года занимались со всем этим...

Crew
31-10-2010 00:53 Crew
А 2 грамма будут?
Blind Sniper
31-10-2010 00:56 Blind Sniper
Следующий тест - мой стандартный ДСП-тест. Вот здесь Т12 порадовал по полной программе!

Значит смысл в следующем. У меня в "тире" есть тестовая ДСП, на которой я испытываю различные пистолеты и патроны. Специально для особо заинтересованных лиц сообщаю, что ДСП эта ОЧЕНЬ тоненькая и гнилая - легко протыкается пальцем. Максимально достижимый результат до сегодняшнего дня был следующий: Т10+пРАвильный февральский "бракованный" патрон с семи метров пробивал мою "гнилую" ДСП насквозь, но делал это на пределе возможности, т.е. я, в лучшем случае, находил щарики на полу сразу за ДСП, в худшем - торчащими с обратной стороны. Для сравнения, Т12+10х28Т/1г со стандартной дистанции в семь метров делал в этой ДСП небольшие вмятины глубиной 4-5 мм. Так вот, после выстрелов с этих же семи метров из Т12+10х28Т/1.8г, шариков я не нашел. Зато нашел сквозные дырки в пластиковых панелях, находящихся примерно в полутора метрах ЗА тестовой ДСП! Не забываем, кстати, что отверстия от пуль патронов 10х28Т несколько больше, чем отверстия от 9ммРА

BobbyS
31-10-2010 00:57 BobbyS
Никит? :

quote:
Originally posted by Blind Sniper:

Т12+10х28Т/1.8г (октябрь 2010) - 14, 17, 22, 14, 19, 24

???

В общем-то без разницы сколько именно пробито, если эта цифра более менее постоянна.

ЗЫ ОФФ Ноябрь начинается уже в понедельник!

Sekundant
31-10-2010 00:58 Sekundant
quote:
Originally posted by Crew:
А 2 грамма будут?

Ну понеслось.))))

-nik-
31-10-2010 01:02 -nik-
Ну все! Пора перевооружаться))
Crew
31-10-2010 01:05 Crew
Таки надо брать уже т-12)
Blind Sniper
31-10-2010 01:05 Blind Sniper
quote:
Originally posted by BobbyS:

получается, что Т-10 еще рулит...

Нет, не рулит. Во-первых, Т10 показывает такие результаты НЕродным патроном (что не очень законно), а Т12 - родным. Во-вторых, не забывайте, что цифры ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, т.е. разница на самом деле не так уж велика. Например, сравните 14 и 20 (относительные цифры) с, например, 514 и 520 (абсолютные цифры). Улавливаете, о чем я? И, в-третьих, не надо забывать, что диаметр отверстия от пули 10х28Т ощутимо БОЛЬШЕ, чем от 10-ти миллиметровой пули (на 44% если не ошибаюсь). Одним словом, поверьте, что рулит сейчас именно Т12, а не Т10.
Blind Sniper
31-10-2010 01:10 Blind Sniper
quote:
Originally posted by nbx:

Не надо стрелять из Т12 патронами с другим диаметром пули - ну просто конфигурация ствола у Т12 специально расчитывалась под метаемый снаряд с 12мм диаметром, там же всё не просто так делается, всё-таки два года занимались со всем этим...

Никит, да это ясно. В данном случае, это не негатив, а просто нейтральная констатация факта. Там где есть минусы, я отдельно это подчеркнул (хотя какие это на фиг минусы на фоне столь позитивного общего впечатления )
nbx
31-10-2010 01:12 nbx
Вы ещё потом сконцентрированную информацию одним сообщением напишите, пожалуйста, в теме https://forum.guns.ru/forummessage/223/676422-0.html по отстрелам Т12. Для статистики.
Blind Sniper
31-10-2010 01:24 Blind Sniper
quote:
Originally posted by nbx:

Вы ещё потом сконцентрированную информацию одним сообщением напишите, пожалуйста, в теме

Только в обмен на обещание продолжать наращивать вес пуль и навеску

Разумеется напишу, о чем речь.

Blind Sniper
31-10-2010 01:29 Blind Sniper
Взвесил отстрелянные шарики. Средний вес - 1,72 грамма (видимо восемь сотых как раз приходятся на небольшую ободранность пуль с одной стороны).
Blind Sniper
31-10-2010 01:52 Blind Sniper
Еще такой момент (может кому интересно будет): на "бракованных" февралятах 2010 года Т12 замечательно перезаряжается даже на двух пружинах. Правда, не ставится на ЗЗ. На одной пружине - и перезаряжается нормально и на ЗЗ ставится.
-nik-
31-10-2010 01:59 -nik-
Вы как собираетесь решать проблему с ободранными шариками?
Blind Sniper
31-10-2010 02:10 Blind Sniper
quote:
Originally posted by -nik-:

Вы как собираетесь решать проблему с ободранными шариками?

Я, честно говоря, не вижу в этом проблемы. Ну, наверное дополнительные восемь сотых грамма прибавят какой-то небольшой процент к величине дульной энергии (да и то, при условии, что шарик обдирается именно об штифт, а не от попадания в мишень). Мне эти восемь сотых не кажутся столь уж важными, учитывая общий вес шарика. Кроме того, Никита намекнул, что АКБС не собирается останавливаться на цифре в 1.8 грамма. Соответственно, эта ободранность будет еще менее важна.

P.S. Кстати, Т10 обдирает шарики не меньше.

Gamal 05
31-10-2010 02:22 Gamal 05
есть фото ободранных пуль?
Blind Sniper
31-10-2010 02:26 Blind Sniper
quote:
Originally posted by Gamal 05:

есть фото ободранных пуль?

Блин, а вот минут на пять пораньше нельзя было спросить?
Ну, что ж, делать нечего, пойду ковыряться в мусорном ведре
Как найду что-нибудь, сделаю фото
Gamal 05
31-10-2010 02:31 Gamal 05
quote:
Блин, а вот минут на пять пораньше нельзя было спросить?
Ну, что ж, делать нечего, пойду ковыряться в мусорном ведре
Как найду что-нибудь, сделаю фото

#36 IP
P.M. Ц

если не трудно конечно, то сделай фото. интересно на новые пульки посмотреть)

Blind Sniper
31-10-2010 02:33 Blind Sniper
Нашел, отмыл, сфотографировал

click for enlarge 1920 X 1280 822,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1280 821,9 Kb picture

Gamal 05
31-10-2010 02:43 Gamal 05
quote:
Нашел, отмыл, сфотографировал

Спасибо

nbx
31-10-2010 02:46 nbx
Если хотите объективно оценить состояние деформируемого метаемого снаряда после выстрела, то стреляйте в воду, например, дабы избежать воздействие доски или бумажной преграды на пулю.
Blind Sniper
31-10-2010 02:13 Blind Sniper
quote:
Originally posted by nbx:

стреляйте в воду, например, дабы избежать воздействие доски или бумажной преграды на пулю

Завтра попробую, чтобы уж закрыть вопрос, хотя мне этот момент важным не кажется. Кстати, на фото гораздо страшнее получилось, чем в жизни . В реальности повреждения шарика не очень большие.

Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Небольшое испытание Т12 (10х28Т/1.8) ( 1 )