Т12: настрелы и отстрелы

Т-12 от ЗИД уже полгода в продаже, уверен что продано много экземпляров, при этом видео отстрела совсем мало.Если у кого есть информативные видео - прошу выкладывать ссылки.

У меня Т12 ЗИД покупал в январе 2015. Настрел около 800-900. После 700 перестал считать. Неперезаряда не было ни разу, возможно везло с патронами. Стреляю на одной большой пружине, которая идёт комплектом с маленькой, у меня их два комплекта, пружину заменил недавно но разницы со старой по деформации упругости не вижу. Отследил что с некоторыми патронами встаёт на затворную задержку с некоторыми нет. Каких-то изменений в креплениях не наблюдаю, не вижу что бы что-то расшаталось или разболталось

Originally posted by Rom.Tov:

Стреляю на одной большой пружине

Есть ощутимая разница в стрельбе на большой и малой пружине т12 на современных патронах?

Получил сегодня, наконец-то, РОХу на свой Т12- фортуна.
Патроны взял фортуновские в магазе Следопыт в Королеве, там же в тире при магазине и отстрелялся.


На 17 выстреле вижу шар ушел вниз мишени, ну думаю:"патрон г... ", 18 и 19 там же. Что за на... ? Снял затвор и пиз.... , ствол разорван по проточке.
Подошел к продавцу с этой проблемой, тот шуганулся от меня как от зачумленного и заявил, что они не при делах теперь это мои проблемы , т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...
Домой приехал, разобрал

Пистолет был куплен 23 июля, недолго б.. . прожил.
С... , как же можно было так засрать такую модель своими еб.. . проточками.

Впору делать усиливающий вкладыш в нижнюю проточку И делать его можно из фольги от пачки сигарет, она явно прочнее будет, чем тот полупрозрачный слой металла, который оставлен на дне проточки.. .

По этим фотографиям видно, что толщина ствола в самом тонком месте составляет не более 0,5мм, а скорее всего и меньше.

Alex79:
Получил сегодня, наконец-то, РОХу на свой Т12- фортуна.
Патроны взял фортуновские в магазе Следопыт в Королеве, там же в тире при магазине и отстрелялся.

На 17 выстреле вижу шар ушел вниз мишени, ну думаю:"патрон г... ", 18 и 19 там же. Что за на... ? Снял затвор и пиз.... , ствол разорван по проточке.
Подошел к продавцу с этой проблемой, тот шуганулся от меня как от зачумленного и заявил, что они не при делах теперь это мои проблемы , т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...
Домой приехал, разобрал

Пистолет был куплен 23 июля, недолго б.. . прожил.
С... , как же можно было так засрать такую модель своими еб.. . проточками.

Алекс, у Вас действительно брак похоже был, 0.3 или 0.2 как Вы тогда насчитали это брак скорее всего. Очень интересно что говорит производитель

montero2006:

Есть ощутимая разница в стрельбе на большой и малой пружине т12 на современных патронах?

Я ощущаю разницу. Большая немного сильнее. Отдача ощущается чуть меньше. Но риск неперезаряда остаётся потому что затвор работает на грани- до подачи патрона и взведения но не до задержки. На фортуне уверено так, на техкриме февральской партии уверено до затворной задержки. Для пистолета и этого техкрима большая однозначно лучше

Леха привет, есть подвижки с т12? Очень интересен ответ фортуны так как случай скорее всего гарантийный.

у Вас действительно брак похоже был

0,3мм - это брак, а 0,5мм норма получается?

Serg1:

0,3мм - это брак, а 0,5мм норма получается?

Не знаю, не знаком с ихними производственными установками по размерам

Очень интересен ответ фортуны так как случай скорее всего гарантийный.

Интересно а они могут поменять ствол на старый АКБС, может у них остались в активах после АКБС :-)

Даже если и остались запасы стволов, они юридически не имеют права его ставить.

да хотя бы своего производства нормальный не бракованный поставили бы, и то ладно, но в данном случае лучше возврат затраченных денежных средств.

koT':
Леха привет, есть подвижки с т12?...

Да пока никаких Серег, снял весь тюн и бросил в сейф это УГ.
На неделе выберу время, займусь.

Originally posted by Alex79:

На неделе выберу время, займусь

Не забудь рассказать о результатах, многим думаю будет интересна реакция производителя.

т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...

пишите в ЛРО заявление на направление ремонт/возврат и с заводом пускай мудохаются САМИ.

Да. Действительно ситуация из ряда вон.
Сам владею Т12- ЗИД партия декабрь 2014года, настрел порядка 200.
Нижняя проточка действительно очень глубокая, неужели специально протачивают специально так тонко.

Видимо рассчет идет на то, чтобы не пытались стрелять самопальными сверхмощными патронами, а на деле получается, что и послереформенные патроны разрывают ствол.

да просто брак.
Стволы, думаю, делают в Словакии, а в РФ вручную долу фрезеруют.
Если вспомнить недавнюю историю с ЗИДовскими ПМ-Т, то там диаметр канала ствола был от 5 до 7мм и глубина дол гуляла от 0,5 до 1мм, если не больше.
Один случай разрыва ствола в ПМ-Т зафиксирован. Как раз возможно наибольший диаметр ствола с наибольшей глубиной долы.
Так же и тут.

В общем и ЗиД Т12есть разрыв ствола теперь и у Фортуны Т12. Согласен полностью что в обоих случаях брак, потому что у меня тоже ЗИД Т12 2014 г.в. и позавчера опять испытал ствол двумя дореформенными. Хотел делать видео с замером проточки ультразвуковым дефектоскопом, но это сложно для понимания и не нужно думаю. Я выделил три дореформенных патрона что бы сделать видео отстрела. Думаю взять 3см дсп, показать её на видео, что она 3 см, не сырая, заклеить последние три цифры номера на стволе, показать что это ЗиД (номер выдолблен только у ЗиД) на видео, сделать три выстрела и показать повреждения этой дсп. Надо найти время, дсп подходящую и выехать в лес. Если кому интересно, как лучше сделать это видео подскажите

т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...

Кстати действительно. Это технически сложное устройство и продавец обязан принять все претензии в течении полугода. Кажется это в законе о защите прав потребителя прописано ст.18 или 19 не помню. Продавец обязан оформить возврат. Дальше это его проблемы с изготовителем

В обоих случаях разрыва ствола люди стреляли патронами ООО "Фортуна" с массой шара 2,04 гр. А по этой ссылке с 04:00 мин человек пытался пострелять с P226T TK-Pro такими же патронами.
youtube.com

Отзвонился Фортуновцам, было сказано:"проблем нет, присылайте"
Пойду сегодня в ЛРО писать заявление на направление на ремонт
Магаз тоже предупредил, если будут хоть малейшие фортели с неприемкой пистолета к отправке, вызову адвоката и будем все решать в его присутствии.
ЗЫ. Честно скажу, сначала хотел оформлять возврат денег, но ствол чрезвычайно понравился, поэтому- хрен с ним, пусть ремонтируют.

Originally posted by Alex79:

сначала хотел оформлять возврат денег

Первая мысль - самая правильная . Купили бы себе Т12 словака или Т12 от АКБС на вторичке и не забивали бы голову.

Originally posted by Alex79:

хрен с ним, пусть ремонтируют

Хозяин-барин .

montero2006:
В обоих случаях разрыва ствола люди стреляли патронами ООО "Фортуна" с массой шара 2,04 гр. А по этой ссылке с 04:00 мин человек пытался пострелять с P226T TK-Pro такими же патронами.
youtube.com

Тут очевидно что пуля застряла на каком то препятствии рядом с патронником и она двум следующим не давала выйти из гильзы и рвало гильзу, странно что было куда её рвать. Если бы на выходе из ствола застряла то может и были бы повреждения какие-то. У меня на МР-80-13Т такое же было. Пуля застряла на первом зубе и при выстреле вся энергия ушла в отдачу а не в разрыв гильзы, по руке как буд-то молотком ударили, пистолету хоть бы хрен. С Т12 ЗИД или Фортуна такая же история бы была если бы пуля застряла на сужении до ровного канала ствола. Так эти патроны с 2гр пулей всё таки появились? Я уже давно фортуну не беру и не интересуюсь

Rom.Tov:

Я ощущаю разницу. Большая немного сильнее. Отдача ощущается чуть меньше. Но риск неперезаряда остаётся потому что затвор работает на грани- до подачи патрона и взведения но не до задержки. На фортуне уверено так, на техкриме февральской партии уверено до затворной задержки. Для пистолета и этого техкрима большая однозначно лучше

При стрельбе нынешними патронами сплошной неперезаряд.
Оставляю только внешнюю пружину.

Отзвонился Фортуновцам, было сказано:"проблем нет, присылайте"
Пойду сегодня в ЛРО писать заявление на направление на ремонт
Магаз тоже предупредил, если будут хоть малейшие фортели с неприемкой пистолета к отправке, вызову адвоката и будем все решать в его присутствии.
ЗЫ. Честно скажу, сначала хотел оформлять возврат денег, но ствол чрезвычайно понравился, поэтому- хрен с ним, пусть ремонтируют.

Подскажите, заявление написали, пистолет сдали?
У меня после отстрела ~ 100 патронов лопнул ствол в районе нижней проточки. Видимо, я не сразу это понял, и еще несколько выстрелов сделал. В результате, рамка тоже лопнула.

Не очень понятно, что делать дальше. Ехать в ЛРО, брать направление на ремонт? Или сначала в магазин, брать какую-то еще бумагу для ЛРО? В другом форуме читал два нюанса: а) инспектор ЛРО потребовал некое заявление от директора магазина на выдачу направления на ремонт; и б) что у ЛРО физически нет теперь бланков на возврат, а есть только на ремонт и на продажу. Я так понимаю, вы на ремонт брали, а про возврат даже не спрашивали?

Для ЛРО в магазе никаких бумаг не брал.
Просто приехал туда, рассказал о своей проблеме (даже ствол с собой не брал).
Написал, от руки, заявление на имя начальника ОЛЛР: Я(ФИО), проживающий по адресу... , прошу выдать мне направление на ремонт, принадлежащего мне ОООП GP T12-F, номер... , в связи с разрывом ствола, вследствие брака при изготовлении данного образца оружия предприятием ООО "Фортуна", г. Нижний Новгород.(название улицы и номер дома не указывал).
Подпись дата

Через 2 недели получил направление на ремонт- заполненный бланк желтого цвета, состоит из трех частей (похож на лицензию), в моем случае- действует до ноября.
Пока на этом все и завершилось, в ормаг не ездил, все свободное время потратил на поиск хорошего Словака.

ЗЫ. Про возврат не интересовался, но судя по вопросу инспектора:"возврат или ремонт?", такие бланки, видимо, тоже есть.

Для ЛРО в магазе никаких бумаг не брал.
Просто приехал туда, рассказал о своей проблеме (даже ствол с собой не брал).
Написал, от руки, заявление на имя начальника ОЛЛР: Я(ФИО), проживающий по адресу... , прошу выдать мне направление на ремонт, принадлежащего мне ОООП GP T12-F, номер... , в связи с разрывом ствола, вследствие брака при изготовлении данного образца оружия предприятием ООО "Фортуна", г. Нижний Новгород.(название улицы и номер дома не указывал).
Подпись дата
Через 2 недели получил направление на ремонт- заполненный бланк желтого цвета, состоит из трех частей (похож на лицензию), в моем случае- действует до ноября.

Ок, спасибо.

все свободное время потратил на поиск хорошего Словака.

Реально сложно/долго? Где нашли в итоге, если не секрет?

Originally posted by gausag:

Реально сложно/долго? Где нашли в итоге, если не секрет?

Здесь на форуме в течение почти трех недель нашел совершенно нулевый вариант за 55 + 6 пачек дореформы.

С направлением на ремонт и правда всё просто. Приезжаешь, показываешь инспектору ствол, нужен паспорт, РОХ, да и всё, собственно.

Но я им не воспользовался, ибо никакого желания дальше иметь дело с поделками "фортуны" нет. Масса пистолетов, которые спокойно переживают настрелы по 500 патронов за 20 минут. А этот шлак не выдержал даже 100 за месяц.

По сути, вариантов было два - требовать деньги назад, либо требовать ремонта. И в том и в другом случае пистолет отправлять на завод и ждать результатов экспертизы в течение 3-4 месяцев. А потом либо опять рвать замененный ствол первой же сотней патронов, либо судиться, т.к. на возврат денег завод вряд ли пойдет, будут упираться в перегрев ствола или стрельбу "не теми патронами".

Короче, на самом деле, лень было всем этим заморачиваться и ждать 4 месяца. Ствол сегодня благополучно утилизировал. Времени ушло 1,5 часа на всё про всё, с учетом сдачи квитанции об утилизации в ЛРО.

Выпуск июнь 2015-го, настрел меньше 100 патронов. Но итог однозначен: утиль - единственное адекватное место для поделок "фортуны".

Добрый вечер! Возможно ли как-то усилить эту злополучную проточку и как это будет соотноситься с законодательством?

Originally posted by The And:

Возможно ли как-то усилить эту злополучную проточку

Дожили.. .
Не забивайте голову - вторичный рынок, Т12 Словак или от АКБС и всё.

Originally posted by gausag:

Ствол сегодня благополучно утилизировал.

А могли бы снять с него все "причиндалы" и хоть немного отбить стоимость покупки.

утиль - единственное адекватное место для поделок "фортуны"

А также тех, кто пишет законы и крим. требования.
Вы ещё с ИжМехом не связывались, цитирую, "шесть перестволов за полгода" (речь о МР 78).

Originally posted by P.a.i.n:

Дожили.. .
Не забивайте голову - вторичный рынок, Т12 Словак или от АКБС и всё.

Так то оно да. Но есть ли какой вариант при исходных данных? Пистолет очень нравится, работает отлично, но после каждых нескольких выстрелов приходится разбирать для осмотра этой долбаной проточки. Паранойя. Залить бы ее чем?

Ну зальёте. А дальше-то что? Заливка на чём держаться будет?

Originally posted by Landgraf:

Заливка на чём держаться будет?

Одеть втулку, затем обточить весь пистолет и получится... МР 79 .

Залить бы ее чем?

"Димет" творит чудеса

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Originally posted by gausag:

Ствол сегодня благополучно утилизировал...

Надеюсь, все-таки, все не ОЧ сняли.
Удачи в покупке правильного пистоля.

Originally posted by Bear Beer:

"Димет" творит чудеса

Осталось только дождаться первых отчетов о количестве слоев )))

Bear Beer:

"Димет" творит чудеса

Да фигня этот Димет.. . Не сможет он держать нагрузку, там порошки все цинковые, медные, или люминёвые, от них прочности ожидать сложно. Да и работает напылённый слой на сжатие, если так можно выразиться, а тут ему придётся работать на отрыв.. . Проще уж тогда каким-то высокотемпературным припоем залить, или латунью напаять.
Мне вот только интересно, как посмотрят в ОЛРР на такие эксперименты?