Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т12 - эволюция ствола, исторические фото ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Т12 - эволюция ствола, исторические фото
LM317
21-8-2010 17:55 LM317
Большая фаска на входе патронника в последнем варианте - очень красиво! Даже расколбас патрона вбок не приведёт к утыканию
nbx
21-8-2010 18:01 nbx
quote:
Originally posted by иш-пр-69:

Вопрос к nbх зуб у т-12 как нижний у т-10 или верхний?

Он поменьше, чем любой у Т10.

quote:
Originally posted by Ассириец:

То что пуля 10 мм, а ствол как я понял 7,2 где то не будет "воровать" энергетику при выстреле за счет сжимания резинки? Получается своеобразный чок по всей длине. Не правильнее было ли сделать скажем 10,5 - 11 мм диаметр ствола? Либо я не прав?

Если сделать диаметр канала ствола 10,5-11, то автоматика начнёт работать на очень жёсткой и тяжёлой резинке 13мм, весом грамма в три, при этом энергетика выстрела будет в несколько раз превышать ныне реализуемую. С такими патронами в РФ ни одна сертификационная организация не даст зелёный свет. Понимаете, в РФ понятие "как лучше" присутствует, но значительно важнее и значимее его понятие "как можно", поэтому всегда что-то делая и преследуя первое, отталкиваться приходится от второго.
Нынешняя реализация ствола - максимум возможного в нынешней обстановке. Безусловно, если бы были более либеральными оружейные законы, то можно бы было сделать более вкусную штуку, но... короче, понятно всё.

----------
С уважением, Никита.

makarkharp
21-8-2010 18:10 makarkharp
quote:
Originally posted by nbx:

Если сделать диаметр канала ствола 10,5-11, то автоматика начнёт работать на очень жёсткой и тяжёлой резинке 13мм, весом грамма в три, при этом энергетика выстрела будет в несколько раз превышать ныне реализуемую. С такими патронами в РФ ни одна сертификационная организация не даст зелёный свет. Понимаете, в РФ понятие "как лучше" присутствует, но значительно важнее и значимее его понятие "как можно", поэтому всегда что-то делая и преследуя первое, отталкиваться приходится от второго.
Нынешняя реализация ствола - максимум возможного в нынешней обстановке. Безусловно, если бы были более либеральными оружейные законы, то можно бы было сделать более вкусную штуку, но... короче, понятно всё.


ИМХО в ныншнейреализации все действительо выполнено "с умом"
Михалыч Абакан
21-8-2010 18:38 Михалыч Абакан
Скажите (на фото не разглядел) а выборки на стволе имеют форму пулусферы по всей длинне как на Т-10, или дно долы плоское ?
К чему собственно вопрос. Если полусфера то хорошо в плане крепкости ствола на разрыв. а если плоское то не хорошо.
Я не силен в физике но "помыслите мою логику"
Угольная шахта имеет свод естественного обрушения в форме полусферы, на глубине 1 км этот свод держит чудовищную нагрузку (давление)именно за счет формы. Если бы потолок шахты был бы плоским то шахта бы завалилась в теории, на практике свод всеравно сформируется сам. ИМХО мобыть не прав.
nbx
21-8-2010 18:41 nbx
Оно нам плоское. Если вы насчёт опасений на сей счёт - то не заморачивайтесь лучше. Нормально там всё с этим.
makarkharp
21-8-2010 19:10 makarkharp
[QUOTE]Originally posted by Михалыч Абакан:
[B]
Угольная шахта имеет свод естественного обрушения в форме полусферы, на глубине 1 км этот свод держит чудовищную нагрузку (давление)именно за счет формы. Если бы потолок шахты был бы плоским то шахта бы завалилась в теории, на практике свод всеравно сформируется сам. ИМХО мобыть не прав.

там расчетная схема другая.

LM317
21-8-2010 20:23 LM317
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Если полусфера то хорошо в плане крепкости ствола на разрыв. а если плоское то не хорошо.


Не так. Это не арка в архитектуре, где концы дуги имеют опору. Но лучше не вдаваться в теоретические изыскания. Запас прочности и у Т10, и у Т12 огромный. Посмотрите, какая толщина стенки ствола у других пистолетов одного очень неуважаемого завода.
Ассириец
21-8-2010 22:50 Ассириец
Во-первых, я снова и снова благодарю Никиту за ДИАЛОГ. Очень приятно, что нас слышат и слушают. Что нравится в позиции ГП - мы (покупатели) знаем, что покупаем. Нет кота в мешке как с продукцией ИжСмеха. Это не реклама) ГП отвечает на вопросы, что радует. Еще раз спасибо.
Во-вторых (в кач-ве ликвидации моей безграмотности), я так понял, что если ствол идеально гладкий как на Т12 (маленький "зубик" я в расчет не беру), то автоматика пистолета может работать ТОЛЬКО тогда, когда РЕЗИН. пуля имеет диаметр БОЛЬШЕ чем диаметр ствола:
...Если сделать диаметр канала ствола 10,5-11 мм, то автоматика начнёт работать на очень жёсткой и тяжёлой резинке 13 мм...
Если резиновая пуля будет РАВНА в диаметре каналу ствола (для Т12 7,2 мм), что будет? Автоматика не сработает?
В-третьих, про прямой угол штифта я уже писал Никите. Ну думаю, если аккуратно скруглить его, криминала не будет. Скажем просто полирнуть до скругления.. Хотя впринципе это мне кажется совсем и не обязательно. Так для большей "нежности" по отнош. к пуле)))
render
21-8-2010 23:01 render
quote:
Originally posted by Ассириец:

Во-первых, я снова и снова благодарю Никиту за ДИАЛОГ.

+ 100

спасибо за диалог и нескончаемое терпение !

можно чуть изменить старый анекдот
"
- позвольте ! но коровы не поддаются дрессировке !
- дрессировка коров ерунда ! я отвечал на вопросы в одной из веток на ганзе !"

LM317
22-8-2010 00:53 LM317
quote:
Originally posted by Ассириец:

Если резиновая пуля будет РАВНА в диаметре каналу ствола (для Т12 7,2 мм), что будет? Автоматика не сработает?


Может сработать если:
1. Масса резиновой пули будет равна массе металлической. Либо
2. Масса затвора будет во столько же раз меньше, чем у боевого пистолета, во сколько резиновая пуля легче металлической. Либо
3. Масса затвора прежняя, но возвратная пружина должна быть настолько слабой, что у неё не хватит сил досылать следующий патрон.
Поэтому, сделано то что сделано. Никита выше говорил, с большим диаметром ствола работает, если пуля будет весить не меньше 3-х граммов. Но и энергия превысит разрешённую в разы. Поэтому, исключается.
convive
22-8-2010 01:26 convive
Т.е. с таким стволом, шарик, ратниковский например, пистолету сделает капут?
Интересует в первую очередь не вес, а жёсткость резины.
МихаилВасильев
22-8-2010 08:23 МихаилВасильев
Ну что ж, скорее всего это будет мой первый пистолет... Пока что хожу с "полосатой"... Но хочю приобрести и пистолет... Т-12 будет первым!
tyson17
22-8-2010 23:10 tyson17
Огромное спасибо GP за новый пистолет и Никите за... всё!
А скажите пожалуйста, я понимаю, что ресурс получившегося пистолета очень высок, но все таки, есть ли его отражение в цифрах, в количестве выстрелов?
wRalf
22-8-2010 23:18 wRalf
Ресурс ствола Т10 больше 10 тысяч. Т12 сделан из тех же материалов, по той же схеме, то есть почти также. Выводы делайте сами (ресурс "прародителя" - К100 - больше 100 тысяч). Вы на патронах разоритесь -)

edit log

Jet777
23-8-2010 02:59 Jet777
quote:
Originally posted by nbx:
Да идея-то понятна. Ладно, посмотрим, это дело будущего.

Если идею удастся реализовать, можете ли вы боеприпас обозвать "спортивные-Jet777" в честь меня любимого?

LM317
23-8-2010 03:04 LM317
quote:
Originally posted by Jet777:

в честь меня любимого


Скромность украшает "кросавчега"
Jet777
23-8-2010 03:09 Jet777
quote:
Originally posted by LM317:

Скромность украшает "кросавчега"

Не без этого. Жутко захотелось увековечится на ганзе.

nbx
23-8-2010 15:59 nbx
Отныне обсуждение цен на травматическое оружие, на травматические патроны и т.п. объявляются оффтопиком. Хочется пообсуждать тяжёлую судьбу большой страны и несправедливость цен на всё - добро пожаловать в раздел "флейм", а тут не надо.

Оффтопик удалён. Участник Jolly - бан до 1 сентября.

edit log

Pacificus
23-8-2010 19:22 Pacificus
Насколько стало понятно из фотографий, форма патронника тоже претерпела эволюцию? Если не секрет, чем была вызвана необходимость в столь широкой и глубокой конусной воронке?
Просто подумалось, что из за этого сократилась площадь прилегания по стенке гильзы, потенциально обтюрация должна снизиться. Ведь, диаметр шарика стал еще намного больше диаметра ствола, следовательно увеличилось давление форсирования, что может способствовать подутию у основания гильзы?
И еще, просто интересно, отличается ли по составу и твердости материал штифта-преграды и самого ствола?
Извините, если вопрос не корректен.
nbx
23-8-2010 19:25 nbx
Воронка - ну просто чтобы наверняка всё было нормально, на том же АПС так же. Твёрдость штифта и ствола отличается.
всего страниц: 7 : 1234567