Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Для разнообразия: К-100, 9х19 Luger, но тоже н ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Для разнообразия: К-100, 9х19 Luger, но тоже не стреляет...

Serega,Alaska
P.M.
15-6-2010 10:05 Serega,Alaska
Всех на форуме категорически приветствую!

Обазвелся недавно К-100, т.е. GP6. Не утерпел, не заходя домой и не чистя, заскочил в магазин, взял пачку патронов, поехал на стрельбище. Стрельнул. И приуныл. Т.е не о кучности (с ней все в порядке) или о спуске - он вполне нормальный. Дело в задержках.

Каждый второй (если не просто каждый) выстрел - недосыл. Т.е. не перекос и/или утык, а недосыл на 3-10мм, довольно легким тычком большого пальца затвор доводится и пистолет после этого стреляет. Ну, подумал, грязный. Вымыл, смазал - то же самое.

Связался с Яро - он рекомендовал отполировать направляющую патронника и снять грань не экстракторе и "полирнуть".

Отполировал направляющую патронника и некоторые другие трущиеся, стало лучше. С одним из магазинов - 1-2 задержки на обойму (17). Со вторым магазином все то же самое, задержка за задержкой. Экстрактор пока не снимал (см. ниже)

Сейчас стреляю самокрутом, FMJ 124 грана (19-20 центов за расходники, а со свинцовой пулей будет 14-15 ц.), а то больно дорого мне покупать готовые (35-40 центов). Сильно кримпую (вальцую пулю ), мой патрон более гладкий, чем фабричный. Гильзы чистые, блестят лучше заводских (к вопросу о трении). Пока настрел около 400, и все то же самое с задержками.

Да, и отброс гильзы очень слабый (при нормальном заряде и скорости пули по хрону) - на метр от силы, а м.б. и меньше.

Прошу помощи зала

- полировать ли внутри патронника (дремель, самая тонкая паста - она здесь тоже зеленая, как паста ГОИ ) ?

- как снимать экстрактор (знаю что было в темах, но не могу найти - помогите, кто помнит, где это сидит) и что в нем полировать?

- применимы ли методы доводки магазинов для Т-10 к 9х19 (расстояние между губками, т.д.) - какие будут мнения?

Всем спасибо за предстоящее обсуждение.

Serega, Alaska

Andris
P.M.
15-6-2010 10:53 Andris
Может для начала пару пачек заводских патрон отстрелять?
Serega,Alaska
P.M.
15-6-2010 11:01 Serega,Alaska
Отстрелял три пачки фабричных, 150 штук. Разницы при переходе на самокрут ни в хорошую, ни в плохую строну не заметил

valter.45
P.M.
15-6-2010 11:20 valter.45

- как снимать экстрактор (знаю что было в темах, но не могу найти - помогите, кто помнит, где это сидит) и что в нем полировать?

Выбрасыватель


banzaj11
P.M.
15-6-2010 11:51 banzaj11
Выбрасыватель

а при чем он тут, если у человека патрон не подается?
VladiT
P.M.
15-6-2010 12:15 VladiT
А если дослать с задержки при вставленном полном магазине, держа пистолет вертикально, стволом вверх - досылает нормально?
Serega,Alaska
P.M.
15-6-2010 12:23 Serega,Alaska

Да, и с задержки (правда, вертикально держать не пробовал) и при холощении все хорошо. Проблемы при стрельбе ...

Serega,Alaska
P.M.
15-6-2010 12:27 Serega,Alaska
Originally posted by banzaj11:

а при чем он тут, если у человека патрон не подается?

Яро велел полировать - узел трения, как никак

Л.Х.Освальд
P.M.
15-6-2010 13:24 Л.Х.Освальд
Интересно, через сколько выстрелов у К-100 лопнет пластик.. .
Hamster
P.M.
15-6-2010 13:43 Hamster
Так вроде у К-100 пластик не лопается Только у Т-10 из-за свободного затвора
valter.45
P.M.
15-6-2010 14:10 valter.45
Далеко не у каждого Т10 есть проблемы с рукояткой.
Устал уже об этом писать.
Зато не устают писать о проблемах люди, не имевшие ни K100, ни Т10.

Serega,Alaska
P.M.
15-6-2010 18:05 Serega,Alaska
Originally posted by valter.45:

Выбрасыватель

Спасибо, это она (эта тема, которую я видел, а потом искал и не нашел) и есть.

filin
P.M.
15-6-2010 22:08 filin
Полировать дремелом я бы не советовал. Кольцевые выработки в стволе только ухудшат извлечение гильзы. И при этом патронник будет блестеть.
Нужно сначала определить причины плохого досылания и неэнергичного выброса - проще всего по стреляным гильзам.
Serega,Alaska
P.M.
15-6-2010 22:40 Serega,Alaska
Originally posted by filin:
Полировать дремелом я бы не советовал. Кольцевые выработки в стволе только ухудшат извлечение гильзы. И при этом патронник будет блестеть.
Нужно сначала определить причины плохого досылания и неэнергичного выброса - проще всего по стреляным гильзам.

Не разовьете - как и что определять по гильзам?

filin
P.M.
15-6-2010 22:50 filin
Если сильное трение в патроннике - задиры или просто заметные следы на боковых поверхностях гильз. Если сильное трение по зеркалу затвора - следы на торце гильзы. Если зацеп выбрасывателя тормозит досылание - следы в проточке под зуб выбрасывателя.
De Niro
P.M.
16-6-2010 01:55 De Niro
Originally posted by Serega,Alaska:

Т.е. не перекос и/или утык, а недосыл на 3-10мм, довольно легким тычком большого пальца затвор доводится и пистолет после этого стреляет. Ну, подумал, грязный. Вымыл, смазал - то же самое.

Возможно, возвратная пружина слабовата для пока еще непритертого затвора? Может имеет смысл временно поставить более сильную пружину, а по мере притирания затвора вернуть все в исходное состояние?

Serega,Alaska
P.M.
16-6-2010 07:20 Serega,Alaska
Я Яро пытал на эту тему - пружина посильнее, Р+ или +Р+ заряд, что еще, что усилит усилие возврата. Нет, говорит, только снятие трения полированием.

Я получил в этой ветке ссылку на то, как снимать и доводить выбрасыватель. Приеду домой (я в поездке), претворю и отчитаюсь.

Потом, замена пружины - практически не такая простая для меня операция. Я не знаю толком, каково усилие стандартной пружины К100. Вроде бы 6 кГ, но мнения разные. Хорошо бы это узнать, прежде что-то где-то заказывать. В комплекте К100 ведь одна-единственная пружина.

Но я этот вариант не отбрасываю, просто откладываю на потом. Пока собираю инфoрмацию про пружины

Буфер отдачи в Т10 - спасение пластика?
- пружина К100 примерно 6кг сильная пружина примерно 8кг.
Бывали пружины К100, которые давали больше 6 - они были подлиннее.

Но не все так просто - Из Некоторые наблюдения за усилием пружин

К100 - 5.5 кГ в сжатом состоянии (27мм), 3.0 кГ в состоянии "затвор закрыт" 66 мм
"8 кГ" - 6.8 кГ в сжатом состоянии (27мм), 2.3 кГ в состоянии "затвор закрыт" 66 мм

Как видите, сила доводки затвора стандартной пружины выше. Запасенныe же затвором энергии (площадь под графиком F = F (x)) приблизительно совпадают для обеих пружин

Serega,Alaska
P.M.
16-6-2010 07:27 Serega,Alaska
А я не один такой, оказывается. Ниже на не присущем языке описано заболевание моего К100, приключившееся с совершенно другим экземпляром. Слово в слово, практически

pub35.bravenet.com

Rick Cole

Oct 31, 2009 - 6:43PM GP6- Slide Retraction

I recently bought a GP-6 and I fired it for the first time today. My problem is that the slide would not retract back fully after each shot. I had to manually, by hand, push the slide back fully before I could fire again. I thought it might be the ammo/cartridge but it kept doing the same thing after I changed ammo after the first 50 round box was used up. I did have about 2 or 3 shots when the slide retracted back normally and I was able to keep firing but then the slide gets stuck again and would not fully flush back. Any advice would be greatly appreciated.

Rick Cole

Nov 2, 2009 - 11:13PM Re: GP6- Slide Retraction

Just further clarifying my original post here. I don't think I explained myself very well. The problem with my GP-6 is that the slide does not go all the way forward while feeding a round into the chamber. This happens when I rack the slide and also after a round has been fired. I had to manually push the slide forward to get the gun to fire the next round. I sent an email to the STI tech rep about this issue and they said I might want to ship the gun back to STI for repairs...

timur1
P.M.
16-6-2010 08:45 timur1
Вот интересно мне. Когда Глок или Беретту например покупаешь с ними тоже есть гимор по доводке или все таки они умеют стрелять и работать из коробки?
Serega,Alaska

Сочувствую Вам и одновременно завидую. т.к. Вам приходится гимор устранять в КС, чего у нас пока даже близко не предвидится.
Теперь не много по делу. У меня была похожая ситуация на пистолете Хорьх. Долго голову ломал, что и как. Потом нашел причину. Отражатель слегка касался затвора. Поэтому ход затвора был у моего Хорхе не совсем свободный и затвор до конца не закрывался. Подточил чуть чуть кончик отражателя и все заработало как надо.
Shuttle
P.M.
16-6-2010 08:56 Shuttle
В отличии от Т-10 у К-100 есть ещё один очаг трения-узел запирания затвора поворотным стволом. Попробуйте досылать затвор пальцем без магазина и без возвратной пружины-возможно почуствуете какое то заедание. Боюсь предлагать проделать тоже самое с патроном в патроннике, но коли крутите Сами сможете собрать пару "учебных".
timur1
P.M.
16-6-2010 09:07 timur1
- применимы ли методы доводки магазинов для Т-10 к 9х19 (расстояние между губками, т.д.) - какие будут мнения?

Насчет этого вообще не уверен, что причина болячек Вашего пистолета в магазине. Не стоит его как и патронник трогать.
Serega,Alaska
P.M.
16-6-2010 09:42 Serega,Alaska
Originally posted by timur1:
Вот интересно мне. Когда Глок или Беретту например покупаешь с ними тоже есть гимор по доводке или все таки они умеют стрелять и работать из коробки?

Ну как ответить - это мой четвертый КС. Первые два - револьверы (44 Магнум S&W для лесной самообороны и Наган - семейные традиции, ностальгическая тема). Револьверы не в счет, они должны стрелять всегда, что и делают. Пистолет до К100 купил один - Вальтер P99, 40 S&W - взял из коробки и стреляю с тех пор, задержек не было, настрел 4000. Ну, может, были единицы, но как-то не запомнились. Один раз пулю в ствол засадил патроном без пороховой навески, чисто капсюлем. Но это тоже вроде не в счет, моя вина, не пистолета же.

От знакомых стрелков таких историй тоже не слышал, хотя и считается, что первые 300-500 выстрелов притирочные. Ны одно дело пистолет обкатывать, а другое - практически вручную перезаряжать, как я с одним из своих магазинов делаю. Как-то так получилось, что в основном стреляют мои знакомые из немцев - H&K, Вальтер.

Нельзя сказать, что не понимал на что иду, покупая К100. О нем на guns.ru в КС всего одна тема, тоже с ремонтом, доводкой, отправкой на завод, т.д. Два из двух, получается. Тенденция, однако. Есть и беспроблемные отзывы, их, наверно, большинство, но есть и такие истории, как у меня и у того парня двумя постами выше. Да и у коллеги из КС. Это технологическая реальность этой оружейной линии, думаю с этим спорить здесь не будут.

Короче, нормальной эту ситуацию я не считаю, исходя из всего своего сопутствующего опыта. Наверно это отражено в цене - я заплатил всего $550 включая почту ($25) и персональную проверку на криминал ($20). Для европейского экспорта это не много, прямо скажем - Н&К стоит $700-800-900. Но Вальтер дешевле, $600-700.


Теперь не много по делу. У меня была похожая ситуация на пистолете Хорьх. Долго голову ломал, что и как. Потом нашел причину. Отражатель слегка касался затвора. Поэтому ход затвора был у моего Хорхе не совсем свободный и затвор до конца не закрывался. Подточил чуть чуть кончик отражателя и все заработало как надо.

проверю, спасибо

Serega,Alaska
P.M.
16-6-2010 09:56 Serega,Alaska
Originally posted by timur1:

Насчет этого вообще не уверен, что причина болячек Вашего пистолета в магазине. Не стоит его как и патронник трогать.

У меня два магазина - один вообще через пень-колоду стреляет, а второй дает сейчас задержки 1:10 - 1:20. Все-таки магазин участвует в процессе.

K100
P.M.
16-6-2010 10:38 K100
Тот што етот парен пишет - ето узкий дла ваших патрон патронник.
СТИ также хатели чем точнее зделат , так как у всех ихних писталетах. и фишка , што европейскийе патроны зделаны по норме ЦИП и американскийе по норме СААМИ.
каждий адин пистолет мы отсреливаем 30 патронами. без етаво ОТК йиво непустит. Проблем может бит европейскийе патроны зделаны по норме ЦИП и американскийе по норме СААМИ. и там допускы немножка другийе.
я убедил Даве Скиннера делат патронник свабоднее. Надеюс, што поможет...


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серега, Аласка:
[Б]А я не один такой, оказывается. Ниже на не присущем языке описано заболевание моего К100, приключившееся с совершенно другим экземпляром.

timur1
P.M.
16-6-2010 11:20 timur1
У меня два магазина - один вообще через пень-колоду стреляет, а второй дает сейчас задержки 1:10 - 1:20. Все-таки магазин участвует в процессе.

Да похоже на то. Но в любом случае пока не стоит их трогать. Занимейся притиркой механизмов пистолета.
Тот што етот парен пишет - ето узкий дла ваших патрон патронник.
СТИ также хатели чем точнее зделат , так как у всех ихних писталетах. и фишка , што европейскийе патроны зделаны по норме ЦИП и американскийе по норме СААМИ.

Вы таким образом указываете на то, что надо не много увеличить диаметр патронника? Это очень тонка операция испортить безвозвратно оружие можно на раз два. Если это произойдет GP готово возместить новым стволом испорченный?
Serega,Alaska
P.M.
16-6-2010 11:59 Serega,Alaska
Originally posted by K100:
Тот што етот парен пишет - ето узкий дла ваших патрон патронник.

Ну, поскольку симптомы на 100% совпадают, значит и у меня патронник узкий. Гранаты Патроны не той системы ...

Пойду матрицы RCBS и кримпователь Lee выкидывать.


timur1
P.M.
16-6-2010 12:07 timur1
што европейскийе патроны зделаны по норме ЦИП и американскийе по норме СААМИ.

Serega,Alaska

Если есть возможность достать патроны двух систем производства, испытай их на отстреле и посмотри что получится.
Serega,Alaska
P.M.
16-6-2010 12:34 Serega,Alaska
На стадии стрельбы фабричными пачками расстрелял три пачки разных весов и производителей.

1. Какие-то швейцарцы, 124 гр. FMJ
2. American Eagle, 147 gr FMJ
3. Remington, 115 gr, FMJ

Шок самый большой был с первой пачкой, швейцарской. А А. Еagle и Rеm прошли получше, после помывки и смазки. На этом этапе выявилось разное поведение магазинов. Потом самокрут пошел, матрицы RCBS + Lee, разницы особой не увидел.

Короче, приеду домой (я в поездке сейчас), могу померить диаметры. Сотую дюйма поймаю, думаю. Но эта разница SAAMI и ЦИП, если она есть - это и есть сотая-другая дюйма, ведь не более.

А вообще, в Штатах тысячи (десятки тысяч?) этих пистолетов. Не совпадай так фундаментально размеры патронника и местных гильз, наверно что то про это бы было известно на печальном опыте не только мне и томy бедолаге с форума GP, разве нет?

Или это первая только партия такая, а потом расточили? Об этом и участник guns.ru на КС что то писал, про допуски, надо посмотреть еще раз его ветку - И снова о К100

Ладно, мне уже пора на покой

K100
P.M.
16-6-2010 14:50 K100
3400313.jpg

Думаю, што ето показател лучше всех.
И Если у вас с етим патромо жопа, попробуйте подобрат подхадяший...

------
PISTOLERO

timur1
P.M.
16-6-2010 15:33 timur1
Интересно, а ребята на фото тоже патроны подбирали чтоб на этот пьедистал встать?
K100
P.M.
16-6-2010 15:38 K100
ДА.


Интересно, а ребята на фото тоже патроны подбирали чтоб на этот пьедистал встать?


timur1
P.M.
16-6-2010 15:47 timur1
Ну тогда нашему канадскому другу прямая дорога в местный ормаг, за патронами. Чтоб подобрать "свой" боеприпас.
Ярослав, а почему таки сложности? И не хочу обидеть. Хочу понять. Почему такой приятный во всех отношениях пистолет, пораждает у покупателя столько проблем при эксплуатации? Во всех его проявлениях К-100, Т10 и т.д. Как же тогда с К-102 и К-105 работать?
K100
P.M.
16-6-2010 16:01 K100
Тимур.
Ест класс спортивний и ест класс рабочий.. . вот и всё.
мне понятно, што с спортивным куча гемероя связана. Он точнее, кучнее, но он требуыет спец подход. рабочий имеет кучнаст на 200% хуже, но за то работает без нареканий с любим боеприпасом.
никаких чудес....


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тимур1:
[Б]Ну тогда нашему канадскому другу прямая дорога в местный ормаг, за патронами. Чтоб подобрать ъсвойъ боеприпас.
Ярослав, а почему таки сложности? И не хочу обидеть. Хочу понять. Почему такой приятный во всех отношениях пистолет, пораждает у покупателя столько проблем при эксплуатации? Во всех его проявлениях К-100, Т10 и т.д. Как же тогда с К-102 и К-105 работать? [/Б][/QУОТЕ]

K100
P.M.
16-6-2010 16:03 K100
С спортивным кучност 25-30мм на 25 метров, с служебным 90-100 на ту же дистанцию

------
PISTOLERO

timur1
P.M.
16-6-2010 16:21 timur1
С спортивным кучност 25-30мм на 25 метров, с служебным 90-100 на ту же дистанцию

Так я же не против этого. Меня интересует почему происходит это:
"Каждый второй (если не просто каждый) выстрел - недосыл. Т.е. не перекос и/или утык, а недосыл на 3-10мм, довольно легким тычком большого пальца затвор доводится и пистолет после этого стреляет. Ну, подумал, грязный. Вымыл, смазал - то же самое" На пистолетах для общего пользования. Тут не о кучности даже разговор а его работоспособности, до разговора о кучности еще далеко.

K100
P.M.
16-6-2010 16:22 K100
Отзов про К100 с увеличеными допусками :

My name is Patrick Oglesbee. I currently use an sti GP6-C Great pistol. I had my doubts at first but I have put more than 10 thousand rounds through the weapon in my training at the United States Shooting Academy and it is a wonderful pistol. Ohh I failed to mention that I did not clean it for the duration of that 10000 rounds. A few malfunctions but considerably less than any piece of shit Glock or Springfield XD. I don't care if STI puts their name on the side you guys made the damn thing so Thanks for a Great nail driver.
ONE question though. I dropped it in a puddle of mud and it still fired 3 rounds before jamming which is not bad considering the nasty Oklahoma mud it was laying in.But now that I have torn it down to get the grit and prevent rust out of it I don't know how in the hell to get the trigger spring back in. STI wants me to send it to them. I don't wanna mail it to them I want to know how to tear it down and put it together. Could you guys email me a complete guide to doing this and hell if possible shoot me a little video on it.
I plan on using this pistol for a long time to come. I am in the longest most intensive Firearms instructor Training Program in the United States if not the world. 18 months of shooting and that 10000 rounds is all from my training at the academy. I use one of your pistols and it gets the damn job done. Hell of a good pistol. I was worried it might just be some european piece of shit but the damn thing out performs my 1911. Well done sir. Ohh and by the way I would really like to have a K100 silver any ideas on how where i can get one in the U.S? I would also like a Grand Power T-shirt can't find any around here? You guys rock and your guns roll. Keep it up and If you want I can give you updates on how your pistol is performing in it paces in my training. Thankyou for designing my new favorite pistol.

filin
P.M.
16-6-2010 16:35 filin
Serega,Alaska - маленькая просьба. Если есть возможность сфотографируйте стреляные гильзы, боковые и торцевую поверхности . Интересно, что именно не дает работать нормально.
timur1
P.M.
16-6-2010 16:46 timur1
Thankyou for designing my new favorite pistol.

Восторжено и красиво. Нет слов. Янки повезло, что ему достался именно этот пистолет с увеличенными допусками патронника. Представляю чтобы он написал и в каком стиле если бы это был пистолет канадца.
Увеличенные допуски сейчас идут на всех пистолетах?:
K100
P.M.
16-6-2010 18:30 K100
Да, На всех.


Увеличенные допуски сейчас идут на всех пистолетах?:[/Б][/QУОТЕ]

timur1
P.M.
16-6-2010 19:10 timur1
Похоже что парню из штатов именно такой и достался, канадцу меньше повезло.

>
Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Для разнообразия: К-100, 9х19 Luger, но тоже н ... ( 1 )