Где нормальный предохранитель?

Дубль тыщапиццотмильённый!

Originally posted by RAMGUN2010:
Купил-свершилось!

Где брал? Однозначно китайский!!! Все достойные нашего внимания производители оружия только на ПМ ориентируются!! Сдай обратно пока не поздно))))

Originally posted by a speed:

И чё?

ИМХО Просто ещё у кого-то появился не ПМ - у меня пальцы доолгоо искали защёлку магазина, а не кнопку.

ЗЫ Совсем ОФФ - а чё за конструкция такая у Т-10, где у рамки есть автозацеп, поддерживающий патрон?

Зацеп гильзы! - на выброс!
и не ЧЁ, а что? Про ПМ сказал потому что Ярослав типа фанат ПМ!
так для сведенья!
ПМ не как гордость и не как то, что валялось и пылилось, а как нормальная конструкция ПРОДУманная до норм эксплуатации - Т-10 нравится.. (как первый резинострел) так как остальное было и есть это огне-л!
Просто - как пишет сам автор пистолета производство всячески Корректировалось "СПЕЦАМИ" форума!

А про способ не ношения патрона в патроннике.. ВЫ бы еще посоветовали вытащить магазин и носить отдельно!

Originally posted by RAMGUN2010:
Просто - как пишет сам автор пистолета производство всячески Корректировалось "СПЕЦАМИ" форума!

Корректировалось только относительно ствола, ибо нужно было создать "зубастый" на базе нормального.. .

А про способ не ношения патрона в патроннике.. ВЫ бы еще посоветовали вытащить магазин и носить отдельно! [/B]

Патрон в патроннике это святое!
А если не нравится предохранитель, то можно заменить на заглушку.. . и ЗЗ можно убрать.. . Пистолет становится значительно компактнее!!! Рекомендую

Мне того же, что курил автор.. . двойную дозу!

Ярославу срочно исправить конструкцию! И чтоб как на ПМ сочетанием ствол-рамка было удобно открывать пиво

Originally posted by RAMGUN2010:

ВЫ бы еще посоветовали вытащить магазин и носить отдельно!

А вот зря Вы такие мысли вслух. Власти если сами не догадаются, так после таких подсказок... . Тем более "зреет прыщ на жопе",ждём прорыва.

А я пожалуй поддержу и крик души и просьбу к производителю коллеги RAMGUN2010.
На мой взгляд предохранитель на Т10, очень не продуман, смахивает на халтуру. Мало того что он как описано выше не предохраняет от выстрела, так он еще настолько мягок что при быстрой изготовке к стрельбе, встает на "не огонь" с полпинка, а это не есть ГУД.

Тема какая-то беспонтовая , уж если носите пистолет с патроном в патроннике ,то не стоит бросать его на землю или бить затвором об стенку. И потом надо любить своё оружие и уметь им пользоваться.

Originally posted by timur1:

На мой взгляд предохранитель на Т10, очень не продуман, смахивает на халтуру.

У меня его вообще нет. Ну и что?А патрон в патронник я вгоняю за 1,5-2 секунды на счет раз, два.

Originally posted by RAMGUN2010:
Про ПМ сказал потому что Ярослав типа фанат ПМ!
так для сведенья!

Для начала не плохо было бы до Ярослава это сведение донести.

вообще-то проверить степень опасности предохранителя довольно просто, швякнуть пистолетом с холостым патроном об асфальт. Тока это бессмысленно, мой падал на пол с патроном и ни разу не стрелял, там довольно тяжелый боек и пружина.

правильно в таком деле лучше перебдеть, чем недобдеть! Я за пересмотр конструкции предохранителя.

У к100 предохранитель правильный, видимо такая конструкция обусловленна требованиями сертификаторов.

У к100 предохранитель правильный, видимо такая конструкция обусловленна требованиями сертификаторов.

Нет, удешевлением производства.
например на Инне с блокировкой ударника.

Инна позже на рынок пришла. В общем жалко конечно, но не критично.

Originally posted by RAMGUN2010:

ТО есть предохранитель Т10 намного хуже чем в ПМ: он ограничивает спуск только владельцу, но не предотвращает случайный выстрел!!!! Это недостаток! надо исправлять!
Способ исправления прост и очевиден - повторить принцип запирания бойка (как в ПМ).

Предохранитель, к сведению автора темы, действует примерно по такому же алгоритму как и на излюбленном многими Кольте 1911 0,45 калибра.
Который выпускается в таком виде с 1911 года и по сей день, БЕЗ блокировки ударника. Хотя, конечно есть и модели с блокировкой ударника.
На пистолете К100 блокировка есть. А на Т10 нет.
Я, как и миллионы владельцев Кольта, которые блокировку снимали для большей надёжности, и, как тысячи владельцев Т10, которых всё в нём устраивает, "это" недостатком не считаю. Исправлять никто это не будет, и пистолет сертифицировать по-новой тоже никто не станет, если кому-то не нравится работа предохранителя - он может покупать себе такие пистолеты, работа предохранителя ему нравится, внимательно рассматривая и изучая их устройство ДО покупки.
Что касается работы предохранителя Т10- про него всё многократно описано, обсуждено и испытано. Любой человек с минимальными техническими знаниями может при желании найти схему пистолета в-разборе, по-детально. И сразу понять что и как работает.

Всё много раз обсуждалось уже, начиная с середины 2008 года, и, главное- ИСПЫТЫВАЛОСЬ.
Если кому лениво почитать перед тем как писать, можно помочь, лишив на некоторое время второй возможности- писать, и оставив первую- читать. (Это, типа- предупреждение/намёк).

Если НЕ носится патрон в патроннике- предохранитель, он, как бы и на фиг не нужен. Если же человек выбирает ношение патрона в патроннике, то, разумеется он должен соблюдать несколько большую осторожность при обращении с пистолетом. И не ронять, например.

Изначально написано : LAD , 2009-11-1 11:06 PM "Опасно ли носить патрон в патроннике у T10?"

и цитата-

Originally posted by nbx 31-10-2009 19:03:

Пресекая все возникшие споры, хочу остановиться на нескольких моментах.

Ношение патрона в патроннике - штука двоякая. С одной стороны, это может спасти жизнь, а с другой может привести к разного рода случайным выстрелам. И тут каждый выбирает, как ему поступать.
Про юридические аспекты данного мероприятия сломано много копий, но их мы здесь касаться не будем: для юридических вопросов есть раздел "Законодательство об оружии". Мы же рассмотрим сугубо техническую сторону дела.

Конструкция пистолета Т10 такова, что при спущенном курке происходит давление бойка ударника на капсюль, в случае если патрон находится в патроннике. Поэтому если патрон находится в патроннике, курок должен быть обязательно либо на предохранительном взводе, либо на боевом взводе.
Если курок на предохранительном взводе, то ношение пистолета с патроном в патроннике более-менее безопасно. Если же курок на боевом взводе, то можно при манипуляциях пистолетом случайно нажать на спуск и будет нежелательный выстрел (что логично).

У пистолета Т10 есть предохранитель, который можно включить только если курок находится на взводе (предохранительном или боевом) - это изначально заложено в конструкции. Сделано это для того, чтобы если патрона в патроннике нет и курок спущен (это логичное положение курка в частности и УСМ в целом, если патрона в патроннике нет), то случайно предохранитель не был включен и не было казуса (напр., человек в случае необходимости начинает пытаться дослать патрон в патронник - а затвор заблокирован предохранителем, следовательно, теряются драгоценные секунды на снятие с предохранителя - а это порой чревато).

Эта логика описана/задокументированна в официальной инструкции по эксплуатации к пистолету. Там же описано, в какую сторону включается предохранитель (вверх - предохранение есть, вниз - предохранения нет: это удобно, т.к. снятие с предохранителя большим пальцем движением вниз более интуитивно). Что может быть непонятно в логике работы предохранителя в Т10 - лично для меня, честно говоря, остаётся загадкой. По-моему, всё максимально прозрачно и понятно, тем более в инструкции всё расписано.

Включение предохранителя блокирует спуск (т.е. даже при случайном нажатии на спуск, курок не сорвётся с боевого взвода и не произойдёт выстрел), блокирует затвор. Но в любом случае (как и на многих других пистолетах) остаётся незаблокированным ударник.
Следовательно, в случае падения пистолета на дульную часть теоретически возможен накол капсюля патрона в патроннике и - как следствие - выстрел. Чтобы избежать этого, в Т10 уже достаточно давно стали делать побольше зубы на курке, чтобы шептало имело меньше шансов случайно "отпустить" курок. Так же делается шептало из фрезерованной заготовки, дабы оно не изнашивалось раньше времени и надёжно держало курок за зубы-выступы (предохранительный или боевой). Начиная с лета 2008 года был чуть изменён ударник и пружина ударника - так же для минимизации потенциально возможного.
В связи с возникшими спорами в этой теме, решил наглядно демонстративно уронить Т10 с капсюлированной гильзой, находящейся в патроннике, с 1 метра. При этом курок взведён до боевого взвода, а предохранитель выключен (дабы протестировать возможность срывы курка).
После трёх падений, в ходе которых не произошло ни срыва курка с боевого взвода, ни выстрела от инерционного накола, был произведёт спуск с успешным "хлопком" капсюля. Что показывает достаточно надёжную работу УСМ во внештатных ситуациях (падения пистолета с патроном в патроннике не приводит к срыву курка в боевого взвода), а так же отсутствие инерционных наколов, приводящих к нештатному выстрелу.

http://video.mail.ru/mail/nbx/5/5.html

Снимал дома на телефон, поэтому прошу извинить за качество видео-изображения.
На ролике видно, как курок взводится. В этот момент капсюлированная гильза уже в патроннике (делать опыт с патроном дома я не стал - но в нашем случае это не принципиально, ибо рассматривается работа УСМ и наколы капсюля). Наверху изображения приклеен флажок с надписью "1М" - это было измерено рулеткой, висящей рядом. Думаю, всё наглядно видно и никто не усомнится в корректности проведённого эксперимента.

Разумеется, можно возразить: "ну что такое 1 метр?" Не спорю: если пистолет в патроном в патроннике швырнуть с высоты километр, то всякое возможно. Но всё-таки надо быть реалистами и понимать, что если пистолет и выпадает (из кобуры, например), то примерно с такой высоты. Ну плюс-минус.

При проведении эксперимента был использован пистолет осени 2008 года.

Итак: если патрон в патроннике и включен предохранитель (следовательно, курок либо на боевом, либо на предохранительном взводе), то всё достаточно надёжно.
Конечно, кидать этим пистолетом не желательно, но ничего страшного не должно произойти. Некоторые пистолеты пр-ва Grand Power изначально вместо предохранителя имеют заглушки (это можно поставить на любой пистолет GP) - эта опция бывает кому-то удобна, чтобы не отвлекаться на предохранитель раз и навсегда. Есть апологеты и модификаций с предохранителям, и модификаций без предохранителей вовсе. Каждый выбирает то, что ему удобнее.

Напоследок хочется добавить: если патрон в патроннике, то курок не должен быть спущен, а должен находиться на каком-либо из взводов. Но по-моему это и без напоминания вполне понятно.

...
------
С уважением, Никита.

Автору темы- "Учить мат часть"! На ПМ ударник никак не блокируется. И, предохранителем-в частности!
Поэтому не позорьтесь, показывая свою техническую, скажем так, "не очень грамотность".

Не стоит начинать, уподобляясь человеку, который вбегает (желательно как Архимед, полу-голым) на заседание докторов наук Института физики Земли АН, где обсуждают какие сейсмодатчики в каких зонах ставить, чтобы наиболее полно уловить обегающую волну вокруг замли, с криком: "Земля-она круглая, я сейчас об этом узнал! Ааа-а!!!"

Не поймут-с!