Подскажите по работе автоматики Т10

Originally posted by Blind Sniper:

Александр, что скажете?

Александр, как-то Вы отмолчались по поводу отколовшейся части скобы. Хотелось бы, все-таки, услышать Ваше мнение относительно того, как такое могло произойти и что с этим дальше делать.

Подточил вставку на одном магазине.
Сегодня ездил стрелять.
Конфигурация следующая: губки - 8.8 мм; вставка почти на одном уровне с патронником (выше на доли миллиметра).
Патроны: КСПЗ-34 (20 шт), АКБС 10х22Т Магнум (25 шт).
Половину девяток отстрелял на двух пружинах, половину - на одной (старшей).
Десятки отстреливал на одной (старшей пружине).
Десятки: два утыкания, одна двойная подача.
Девятки: одно утыкание (на двух пружинах), много двойных подач.

Думаю еще подточить вставку (до уровня патронника или даже ниже) и заузить губки примерно до 8-ми миллиметров.

Что думаете? Может помочь от двойных подач?

Думаю еще подточить вставку (до уровня патронника или даже ниже) и заузить губки примерно до 8-ми миллиметров.

Что думаете? Может помочь от двойных подач?

Привет "Во Блин Снайпер" ;-))) Нет конечно! Да прочти ты наконец пост N 157 и 158! Я же тебе написал!!!
А вставка должна подходить встык к лотку!

Originally posted by FBU:

Да прочти ты наконец пост N 157! я же тебе написал!!!

Да, я прочитал его уже давно
У меня на втором, нетронутом магазине расстояние как раз и есть девять с хвостиком. И клинит на нем не меньше .
Предположение заключается в том, что двойная подача случается тогда, когда патрон раньше времени срывается с губок. Косвенно это подтверждается тем, что на девятках двойные подачи случаются на порядок чаще, чем на десятках. Если патрон срывается раньше времени, значит надо заузить губки, разве не так?
Или существует еще какой-нибудь алгоритм происхождения двойных подач?

Blind Sniper

Глянь в Р.М.

Originally posted by Blind Sniper:

Предположение заключается в том, что двойная подача случается тогда, когда патрон раньше времени срывается с губок. Косвенно это подтверждается тем, что на девятках двойные подачи случаются на порядок чаще, чем на десятках. Если патрон срывается раньше времени, значит надо заузить губки, разве не так?

ВЫ это представьте глобально, раз уж стали пытаться разбираться.

Ну срывается он раньше? Дальше что!? Второй патрон уже не зацепит затвор, так как он уже под выступом затвора. =)

Патрон срывается тогда, когда затвор в крайнем заднем положении и только в момент его останова. Удар. Верхний патрон сорвался с губок. Поднялся следующий патрон и затвор его зацепил во время возврата. Больше никак. В итоге имеем два свободных патрона перед патронником, то есть двойную подачу.

Я уже говорил, как это происходит.
Другого механизма не знаю.
Что вы вообще имели в виду? Расскажите подробнее механику процесса.
Может я чего не знаю.

Originally posted by Crazim:

Ну срывается он раньше? Дальше что!? Второй патрон уже не зацепит затвор, так как он уже под выступом затвора. =)
Патрон срывается тогда, когда затвор в крайнем заднем положении и только в момент его останова. Удар. Верхний патрон сорвался с губок. Поднялся следующий патрон и затвор его зацепил во время возврата. Больше никак. В итоге имеем два свободных патрона перед патронником, то есть двойную подачу.

Логика процесса понятна. Решение в том, чтобы не дать патрону срываться с губок, заузив их насколько это возможно, правильно?

Originally posted by Blind Sniper:

заузив их насколько это возможно, правильно?

Сильное заужение губок приводит к стабильному утыканию патрона в верх патронника. Об этом LAD писал по-моему в какой-то теме.

Или существует еще какой-нибудь алгоритм происхождения двойных подач?

Да естественно существует! Всё это давно уже съедено и высрано (извиняюсь за мой французский):-))) Вы же нас не хотите слушать. Как тетеревы на току! Вам что-то пытаешься обьяснить, вам оно не надо. Так и будете коноёбиться, потому, что те, кто может дать дельные рекомендации, по конкретным вопросам, сюда заходят только почитать. ПисАть бесполезно и нудно. Сейчас новым владельцам Т10 "дают советы" по устранению косяков те,кто купил их на два дня раньше и у кого такие же траблы! Всё засрано однотипными темами о клинах. Говоришь, тебя не хотят слушать. Даёшь телефоны в Р.М. Не, нах ни кому не надо!!! Ну и коноёбьтесь сами, доходите своими мозгами!

Originally posted by Blind Sniper:

заузив их насколько это возможно, правильно?

дык тогда стоит не только спереди их заузить, но и сзади?
я вообще не представляю как может патрон диаметром 9.7мм проскочить через губки с расстоянием меньшим чем 9мм... только если они разгибаются в процессе.. .

Originally posted by Skid:

Сильное заужение губок приводит к стабильному утыканию патрона в верх патронника

Это если заужать спереди. Идея в том, чтобы заузить сзади, не заужая спереди. Скажем, 8 мм сзади (примерно до середины длины губок) и 9.5 спереди (между кончиками губок). В таком случае, мне кажется, патрон будет подаваться, задирая нос вверх. Если же заузить спереди, то патрон, действительно, будет клевать носом, упираться во вставку или в горку патронника и, резко соскакивая с нее (если вообще соскользнет), утыкаться в верх патронника.
IMHO.

Originally posted by FBU:

Да естественно существует!

Давайте рассказывайте про второй сценарий. Делитесь. =)

Originally posted by Blind Sniper:

Это если заужать спереди. Идея в том, чтобы заузить сзади, не заужая спереди. Скажем, 8 мм сзади (примерно до середины длины губок) и 9.5 спереди (между кончиками губок). В таком случае, мне кажется, патрон будет подаваться, задирая нос вверх. Если же заузить спереди, то патрон, действительно, будет клевать носом, упираться во вставку или в горку патронника и, резко соскакивая с нее (если вообще соскользнет), утыкаться в верх патронника.
IMHO.

Дело Ваше конечно, но заужая губки сзади на целый мм можно вообще магазин сломать. Сзади губки поддаются гораздо тяжелее, чем спереди.

Originally posted by Blind Sniper:

8 мм сзади (примерно до середины длины губок) и 9.5 спереди (между кончиками губок)
IMHO.

Тем более, если Вы собираетесь гнуть таким причудливым образом - до середины 8, а потом расширение до 9.5

Originally posted by Skid:

Сзади губки поддаются гораздо тяжелее, чем спереди.

Это я уже заметил . Вообще не поддаются, можно сказать.

Originally posted by Skid:

Тем более, если Вы собираетесь гнуть таким причудливым образом

На Стримере, на котором двойных подач не бывает в принципе, губки магазина имеют именно такую форму.

Originally posted by Blind Sniper:

На Стримере, на котором двойных подач не бывает в принципе, губки магазина имеют именно такую форму.

Врядли с магазном Т10 у Вас получится такое. Только магазин испортите. Надо что то другое думать.

Originally posted by Blind Sniper:

Вообще не поддаются, можно сказать.

даже больше- все-таки согнув сзади, спереди согнутся еще больше, там надо распорку ставить какую-то..... опасно очень такие операции делать.

Originally posted by Blind Sniper:

Александр, что скажете?

Александр, Вы снова ничего не сказали по поводу отколовшейся части скобы. Хотелось бы, все-таки, услышать Ваше мнение относительно того, как такое могло произойти и что с этим дальше делать.

как такое могло произойти и что с этим дальше делать.

Привет. Отломиться эта часть могла, только в результате излишнего механического воздействия. Ударом руки при возвращении скобы в рабочее положение при сборке или падение пистолета и удар скобой обо что-либо.
Это повреждение, не имеет отношения к процессам, происходящим в пистолете в момент выстрела. Лучше, конечно, поменять.

Originally posted by Pan_from_Kirshach:

даже больше- все-таки согнув сзади, спереди согнутся еще больше, там надо распорку ставить какую-то..... опасно очень такие операции делать.

не трогайте губки - по правильному крылья магазина, если они в номинале. не надо. потом жалко будет 2 тыщи выкидывать.
когда из магазина патроны сами вываливаются - пружина гавно полное значит. от этого и проблемы.
как было у меня. с новья Т10 не клинил - только печные трубы и невыбросы, зажатия. всё - стреляные гильзы. всё ясно - пускай приработается, нее приработался бы сам - полирнул бы ВРУЧНУЮ патронник войлоком с ГОИ. но он собака сам исправился.
в период настрела с 100 до 350 патронов горя не знал. всё работало аж за ушами трещало. 10*22 50 дж на пружине К100, 9РА 50 дж и магнум на пружине 8 кг.
потом вдруг рукоять треснула. ну ладно, поменяли.
а потом, на патроннике 4 партии свободном (вроде), короткогубых магазинах со вставками, на обкатанном, на 4 сотне патронов - начал клина давать, пресловутого, присущего серии G!!! я очень удивился. отрелаксировав, я понял, что трогать выбрасыватель, полировать горку, патронник - бессмысленно. работало ведь и сожрало около 300 патронов без запинки.
значит - проблема в другом.
взял магазины в руки. потрогал их везде
вдруг резко вспомнил, что где-то читал про проблемы Беретты Ф92 у америкосов в Ираке. почему Беретта и какое отношение она имеет к Т10 - дак вроде производитель магазинов одни и тот же. так вот, у них в Ираке, от постоянного ношения полностью заряженных магазинов - прям как мы в Раше в магазинах садились пружины, да так, что задержки были почти на каждом выстреле.
значит - пружина магазина. и правда, снарядив магазин ПМ и попробовав сдвинуть верхний патрон вперёд, иммитируя подачу, я удивился как он плотно сидит под крыльями магазина. взяв в руки снаряжённый магазин Т10, я с лёгкостью выщелкнул верхний патрон, а за ним сразу вылетел второй!!! вообще, удивило насколько слабо патроны слабо прижаты к крыльям магазина.
всё мне стало ясно.
с одной пружиной я справился как советовал Александр, правда до того как он выложил методу - помог изгиб передней части верхнего витка пружины вверх. и это не откровение - смотрим например на пружину магазина Вальтер П99
pishtov.com
П88
pishtov.com

эта хитрость позволила увеличить прижимную силу патронов к крыльям магазина - и о чудо! утыки исчезли.
со второй пружиной не повезло с самого начала - она была кривенькая и слабенькая. никакие изгибы ей не помогали, так как после сборки магазина, снаряжения и разряжения - пружина опять мгновенно подсаживалась там где я её гнул и отказывалась нормально подымать патроны вверх по шахте. промучавшись я всё-таки сломал верхний виток этой сраной пружины. и выкинул её нах. и начал горевать.
так как от сданного Хорхе у меня остался лишний магазин, я без всякой уже уверенности, так наудачу вставил в корпус Т10 пружину от магазина Хорхе (Форт-12).
УРА! она жесче, более компактная, вообще не задевает вставку. ничего в ней гнуть не пришлось! просто вставил и всё. теперь усилие прижима патронов к крыльям магазина очень уверенное, почти как на магазинах моёго табельного ПМа.
отстрел показал возвращённую уверенность в Т10. уже 100 выстрелов - всё ок. и десятки и девятки.

вот так-то. рецепт у каждого свой, но как я понял в итальянских магазинах всё прекрасно, за исключением того что под короткие резиновые патроны 10*22 и 9Ра он не подходил - придумали вставки. молодцы. но не итальянцы.
а ещё в них гавно пружина. в этом я уверен. брачок гонят.

это всё касалось короткогубых магазинов. про длинногубые надо думать. вставки нужна вроде чтобы патроны язычок ЗЗ не задевали. а длинные крылья дают более строгий вектор подачи. вместе с лажовыми пружинами получается сплошная задержка.
предлагаю - если патрону при выщёлкивании ПАЛЬЦАМИ из магазина мешает верх вставки - её подточить но НЕМНОГО. а пружину меняйте на другую. хоть от "Ф", хоть от "Х" или от чего ещё подойдёт.

а Ярославу хотелось бы посоветовать - напрягите итальяшек. пускай комплектуют магазины НОРМАЛЬНЫМИ МОЩНЫМИ пружинами. а то так и будем мучаться.
если не выйдет - допустим, он мог бы заказывать магазины у них БЕЗ пружин, а пружины - в хохляндии и или какое-нибудь словацкое предприятие привлечь - допустим кто делает другие пружины для К100 и Т10.

это моё видение и мой опыт.

УДАЧИ!

Однако.. . Хорошо изложено, согласен полностью.

если автору темы поможет сильная пружина то будет здорово!

Originally posted by FBU:

Привет. Отломиться эта часть могла, только в результате излишнего механического воздействия. Ударом руки при возвращении скобы в рабочее положение при сборке или падение пистолета и удар скобой обо что-либо.

Ответственно заявляю, что ничего из вышеперечисленного с пистолетом не происходило. Пистолет - не сотовый телефон и не связка ключей. Без присмотра я оставляю его только и исключительно в запертом сейфе. Все остальное время он, либо у меня в руках, либо в кобуре. Третьего не дано. Посему, без моего ведома с пистолетом ничего случиться не могло, а, как я уже сказал выше, я пистолет не ронял и по скобе не бил.

Originally posted by Andrey PTZ:

не трогайте губки - по правильному крылья магазина, если они в номинале. не надо. потом жалко будет 2 тыщи выкидывать.

Поздно. Еще вчера начал их гнуть.

Originally posted by Blind Sniper:

Думаю еще подточить вставку (до уровня патронника или даже ниже) и заузить губки примерно до 8-ми миллиметров.

Подточил вставку до уровня горки патронника. Заузил губки сзади (получилось сзади примерно 8.5 - 8.4 мм; спереди 8.9 - 9.0 мм).

Отстрелял две пачки АКБС 10х22Т Магнум. Ни одного сбоя автоматики.
Начал стрелять девятками. Время от времени клин следующего вида: патрон не упирается мордой в верхнюю часть патронника, как обычно, а зажат затвором строго вертикально, пулей вверх.

Далее, возвращаю губки в исходное положение: спереди и сзади по 9 мм. Больше ничего не меняю.
Стреляю.
На девятках, сплошные двойные подачи.
На десятках, реже, но также происходят регулярно.

P.S. Патронов уже выкинул на сумму, превышающую стоимость самого устройства, а мой Т10 как был предметом, похожим на пистолет, так им и остался

а зачем вернули назад? пусть и оставалось бы так.. . можно попробовать подложить под пружину проставочку, чтоб она сильнее давила, заряжать по 8-10 патронов и тем самым поглядеть, поможет ли более сильная пружина магазина.

Уважаемый коллега, Andrey PTZ.

С интересом прочитал Ваши мысли относительно некачественных пружин. У меня, кстати, двойные подачи были изначально, т.е., если Ваши выкладки верны, пружина пистолетов серии Г не подсаживается со временем, а является Г с самого начала.
Однако, для меня осталась загадкой природа двойных подач. Единственное объяснение, укладывающееся в существующую ситуацию, дал уважаемый Crazim.

Originally posted by Crazim:

Патрон срывается тогда, когда затвор в крайнем заднем положении и только в момент его останова. Удар. Верхний патрон сорвался с губок. Поднялся следующий патрон и затвор его зацепил во время возврата. Больше никак. В итоге имеем два свободных патрона перед патронником, то есть двойную подачу.

Другого, столь же логичного объяснения пока никто не дал. Может Вы сможете объяснить, как слабая пружина может быть причиной двойных подач.

Originally posted by Blind Sniper:

Другого, столь же логичного объяснения пока никто не дал. Может Вы сможете объяснить, как слабая пружина может быть причиной двойных подач.

Элементарно, Ватсон! Сильная пружина сильнее прижимает патрон к губкам, соответственно под действием инерции при ударе затвора он уже не вылетает из губок.

Originally posted by Free Rider:

Сильная пружина сильнее прижимает патрон к губкам, соответственно под действием инерции при ударе затвора он уже не вылетает из губок.

В этом случае, логика подсказывает, что двойные подачи будут происходить при полупустом магазине (когда пружина уже почти распрямилась и слабее давит на подаватель) и их не будет при полном магазине (когда давление пружины максимально), правильно? Однако, в моем Т10, двойные подачи происходят с любым количеством патронов в магазине.

Originally posted by Blind Sniper:

В этом случае, логика подсказывает, что двойные подачи будут происходить при полупустом магазине (когда пружина уже почти распрямилась и слабее давит на подаватель) и их не будет при полном магазине (когда давление пружины максимально), правильно? Однако, в моем Т10, двойные подачи происходят с любым количеством патронов в магазине.

немного не так. когда пружина Г и при полном магазине она не будет давать нормального прижима верхнего патрона к крыльям магазина, потому что её усилие просто слишком мало. когда мои пружины в магазинах сели, они давали клины непрогнозируемо, на любом количестве патронов в магазине.
у вас комплексная проблема.
длинногубый магазин дольше держит патрон на линии крыльев. его вектор подачи более строгий чем на старых магазинах, с одной стороны это замечательно - патрон не висит в воздухе когда он слетел уже с крыльев, но не попал в патронник, а сопровождается до попадания в патронник сначала удлинёнёнными крыльями, потом когда почти вышел из них - уже находится должен при входе в патронник.
и тут у нас проблема - вставка. она с одной стороны помогает - не даёт патронам сбиваться в кучу у передней стенки и не цеплять язычок ЗЗ. однако она вызывает лишнее трение пружины магазина о себя - пружине слишком мало места и она начинает работать неправильно - появляется лишняя паразитная сила, мешающая ей нормально распрямляться и давить на пароны снизу с нормальным усилием. дополнительно - верхний её кончик задумывался на таком расстоянии от патронника, чтобы на КОРОТКОГУБОМ магазине патрон, находясь "в воздухе" при подаче не клюнул вниз и не заклинил в стык патронника и рамки. на ДЛИННОГУБОМ эта функция не нужна, так как патрон и так сопровождается при подаче и "в воздухе" не висит - так задумывалось. однако, верхний кусочек вставки находится как раз на пути патрона - ВЫЩЕЛКНИТЕ МЕДЛЕННО верхний патрон - он упёрся во вставку - тогда она ТОЖЕ создаёт лишнее паразитное влияние на патрон.

ИТОГО мы имеем на вашем Т10 следующие проблемы.
1. вставка мешает подаче патрона на лоток. стачиваем её с сохранением ГЕОМЕТРИИ так, чтобы она вообще не участвовала в подаче верхнего патрона - не была у него на пути вперёд.
2. пружина. здесь сложнее немного. как идеал - найдите от Хорхе/Форта-12. она компактнее, не задевает о вставку при распрямлении, жёсткая, из нормальной закалённой толстой проволоки. её усилие всегда приемлемо - и при полном магазине, и при полупустом. её вообще ни гнуть, ни править не надо. просто вставили и вперёд. для эксперимента - найдите у друзей\комрадов такой пистолет, возьмите пружину из магазина и поставьте в свой. отстреляйте. можно и ормаге попробовать "одолжить" под залог. если не удасться найти, то сделайте как на Вальтерах свою - верхний виток.
pishtov.com
деталь N 63. верхний виток. подберите из двух ваших пружин наиболее жёсткую и узкую.
3. крылья магазина. приведите их в норму, которую указывал Ярослав. сделайте на передке больше чем на задке на 0,2. на задке делайте меньшее значение из того что указал Ярослав. например 9,0\8,8 или 9,2\9,0. просто сейчас я не помню, какое значение для задка является нормой для ДЛИННОГУБОГО.
4. возвратная пружина. для большинства патронов оптимальна "старшая" пружина, она аналогична усилию пружины К100, которая универсальна.
5. патроны. для начала забейте на 9РА. это всё-таки нештатный патрон. сначала постреляйте акбс 10*22\50дж. это штатный патрон. нужно приводить нормальную работу пистолета под него. потом, когда добьётесь нормальной работы оружия на нём, можно поробовать 10*22\магнум и 9РА\50дж\магнум.
в качестве эксперимента для 9РА поставьте к старшей пружине дополнительную. в общем надо будет пробовать. патроны ничем не мажьте. ОБЯЗАН без этого шаманства работать.
6. патронник. хорошо вычистить. перед стрельбой должен быть сухой.

при холощении не должно быть как бы двойных звуков. патрон должен влетать в патронник одним махом. если есть двойной звук и на тельце гильзы в средней части имеется обмятие, значит патрон жмётся на подаче горкой патронника. необходимо ещё на 0,1-0,2 расширить передние части крыльев магазина.

Originally posted by Blind Sniper:

Начал стрелять девятками. Время от времени клин следующего вида: патрон не упирается мордой в верхнюю часть патронника, как обычно, а зажат затвором строго вертикально, пулей вверх.

это было из-за того что разница в расстоянии передка и задка крыльев для 9РА слишком велика. патрон раньше времени выщёлкивался из-под крыльев магазина, цеплялся проточкой и вставал вертикально. разницу передка и задка крыльев не делайте больше 0,2-0,3.

судя по всему, вы уже часть описанного проделали. осталось по новой откалибровать крылья магазина (АККУРАТНЕЕ, НЕ ИСПОРТИТЬ ТОЛЬКО), проверить выступание вставки ещё раз и найти нормальную пружину магазина.

пишите.

да ужж, нечего добавить, только пожелание быть аккуратным с губками, как они отнесутся к такому частому разгибанию-сгибанию...
кстати: если магазин с плохой пружиной является источником двойных подач то, по идее, если снаряженный магазин с достаточным усилием стукнуть задней плоскостью по твердой поверхности(имитируя отдачу) то из него должно выскочить пара патронов)) чем вам не тест)

Originally posted by Crazim:

Мда...
люди пишут сочинения по т10 и похоже получают от этого удовольствие. ниасилил.. многА буковок. %)

а я старался блин. целый час убил или больше.

Да не зря в общем-то старались :-). Думаю многие, в том числе и я,согласятся с Вами после прочтения Ваших постов. Испытав "удовольствие" почти от всех типов утыков после приобретения Т10, похолостив, пошаманив с магазинами (верхний виток пружины, разведение крыльев в магазине спереди + 0,2) добился более-менее стабильной работы пистолета. Имея 3 магазина (длинногубых с заводскими вставками) с различными типами "доработок", постреляв на разных и сравнив результаты, также пришел к выводу, что магазины у Т10 достаточно "своенравные" и требуют к себе повышеного "внимания". Главная "Изюминка" заключается, по момему мнению, именно в пружинах. На всех моих трех магазинах они в чем-то разные. В одном пружина скручена вдоль своей оси и сама по себе "корявая" какая-то. Именно этот магазин работал хуже всего и я связываю это с плохой подачей патронов, поскольку деформированная пружина терлась о вставку и способствовала ненужному трению подавателя (боковых стенок его прорези) о вставку. Даже при снаряжении этого магазина патронами чувствовалось "ненужное" трение. На другом магазине (был приобретен позже) пружина была ровненькая. С ним пистолет работает гораздо лучше даже без операций с верхним витком пружины и вставкой. На весь магазин - одна двойная подача, которая могла быть вызвана именно трением пружины о вставку и ослаблением ее давящего действия. Эта двойная подача была после опустошения магазина больше чем наполовину. Думаю, что после подгиба верхнего витка пружины - эта "болезнь" вылечится. Именно это магазин думаю поставить на БД. Что касается вдумчивого "развода" крыльев магазина спереди (максимум + 02) то без этого у меня были утыки вверх патронника из-за "ныряния" патрона перед выходом из крыльев. А "двойная" подача (соглашусь с Вами еще раз) это именно результат плохого поджима патрона крыльям и его срыв в результате отдачи.

ребят, я вот как бы и высшее образование имею, да и сам не глупый особо, но не могу понять одной вещи: КАК патрон из магазина может проскочить губки при условии того что здесь это явление обьясняют слабой пружиной. Я вот даже картинку нарисовал чтоб понятнее будет: снизу на патрон действует сила сжатой пружины магазина. сверху ему не дает выскочить из магазина сила упругости "крыльев"(как сейчас модно называть губки) магазина.
Стенки магазина сделаны из очень упругого металла, ну и сзади тем более соединены задней стенкой. ну есть еще сила трения патрона о крылья магазина.. . мне кажется она мала по сравнению с двумя вышеперечисленными силами.

Мое ИМХО: если пружина нормальная то патрон может проскочить губки только при условии недостаточной жесткости стенок магазина. Двойные подачи наверняка были чаще в самом начале, когда магазин полный и давление на крылья магазина больше, т.е. большая сила, разгибающая крылья.

Originally posted by Pan_from_Kirshach:
ребят, я вот как бы и высшее образование имею, да и сам не глупый особо, но не могу понять одной вещи: КАК патрон из магазина может проскочить губки при условии того что здесь это явление обьясняют слабой пружиной.

Нет, не проскочить губки! А выскочить из них, как если бы затвор патрон выдвигал. =)

Возьмите снаряженный (лучше гильзами для безопасности) магазин в одну руку. Ударьте по передней стенке об ладонь второй рукой, не закрывая верхний патрон(гильзу). Патрон может сорваться и по инерции выскочить из магазина.
Всё относительно.
Когда человек не пользуется ремнями безопасности в автомобиле он может при резком торможении вылететь через лобовое стекло.

Тоже самое и в пистолете.
Если пружина магазина слабая, то патрон хуже прижимается к губкам и возврастает вероятность его "выхода" из магазина при отдаче.
А если при этом слабый хват, то это ещё прибавляет вероятности его покидания магазина при отдаче.

Originally posted by Crazim:

Нет, не проскочить губки! А выскочить из них, как если бы затвор патрон выдвигал. =)

При такой подаче есть вероятность, что выскочивший патрон окажется в патроннике, а следующий, который будет выдвигаться затвором из магазина, упрется в него. Было бы не плохо симитировать такую ситуацию, ослабив пружину магазина и выдвинув верхний патрон из губок вручную.

Маленькая вероятность.
Ибо патрон не совсем перед патронником. Ударится о скос и на большее ему уже не хватит. Далее за задннюю часть будет поднят след. патроном.

Originally posted by Crazim:

Ибо патрон не совсем перед патронником. Ударится о скос и на большее ему уже не хватит.

Ну спорить не стану, но только учитывая длинные губы магазина, вставку и если горка достаточно притертая, может и соскользнуть прямиком туда.

Originally posted by Skid:

Ну спорить не стану, но только учитывая длинные губы магазина, вставку и если горка достаточно притертая, может и соскользнуть прямиком туда.

Тогда были бы повальные ситуации, когда патрон в патроннике(целый), а в него упёрт следующий патрон.
Но в реале у топикстартера происходит бутерброд перед патронником, а сам патронник чист.