Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Брак ствола. Что делать? ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Брак ствола. Что делать?

AU-Ratnikov
P.M.
5-5-2009 15:15 AU-Ratnikov
Originally posted by NilAdmirari:
В общем масло никто не отменял (при покупке), только мнения покупателей будут различаться:
- N1 "здесь дырка - замените",
- N2 "наконец нашёл, обалдеть, дайте мне таких два!"
:-)))

Значится родился таки новый ритуал - в ствол дуть ...

KDmitry
P.M.
5-5-2009 15:35 KDmitry
Полноте , господа! Это что еще будет за питомник личностей с оральной фиксацией?
Vingolf
P.M.
5-5-2009 16:49 Vingolf
А вас подозрений что трещина перерастет в раскол или просто разрастется нету ? Нарушения в целостности ствола не есть хорошо, давление давит сильно на это единственное слабое место, в конце концов оно точно ни к чему хорошему не приведет. У обычных стволов с таким же успехом можно укоротить немного (ну совсем немного, ну мизер, ну такую писюлечку) нижнюю зубку, при том не нарушая общей целостности ствола.
Raiden_mf
P.M.
5-5-2009 16:57 Raiden_mf
Originally posted by Vingolf:
А вас подозрений что трещина перерастет в раскол или просто разрастется нету ? Нарушения в целостности ствола не есть хорошо, давление давит сильно на это единственное слабое место, в конце концов оно точно ни к чему хорошему не приведет. У обычных стволов с таким же успехом можно укоротить немного (ну совсем немного, ну мизер, ну такую писюлечку) нижнюю зубку, при том не нарушая общей целостности ствола.


А это не трещина. Яро же написал, это не бага, это фича. Более низко расположенный штифт, отверстие под него задевает пропил под рамку.

Ничего никуда ползти не будет. Запаса прочности тоже хватит. И по результатам обсуждения я уверен что для GP это не новость, и вероятно испытания они провели, раз так уверенно пишут про надежность.

SergXXL
P.M.
5-5-2009 17:24 SergXXL
Originally posted by Raiden_mf:

раз так уверенно пишут про надежность.


Что-то не заметно было этой уверенности в начале ветки. Я в самом начале обсуждения спрашивал: "дефект или конструктивная особенность" ответа не было. Результат обсуждения пока такой:
-инициатор обсуждения забанен и помалкивает.
-решения пока не произошло. Помните у Жванецкого "никто не согласен, но все голосуют ЗА".
-идет очередной вал "вылизывания" (дефект вовсе и не дефект, а увеличение мощности), который на мой взгляд скорее вреден, как и любое другое нарушение .
Ну что-ж Господа, продолжайте в том-же духе. Вообще довольно странно: пластик лопнул-не вопрос, мы - же быстро меняем, магазин патроны "не додает"(как тигру мясо)-фигня, сам дурак, есть Фортовские, патрон "раком" становится-да чё ваще дурак-возьми подпили...
Короче говоря картина довольно грустная при том, что К100 наверное действительно старается максимально улучшить характеристики и надёжность, но при сегодняшнем уровне "подхалимаша" результатов ждать ещё долго. Извините кому моё сообщение не нравится, всё вышесказанное только моё скромное мнение. (ИМХО или IMHO или In My Honest Opinion).
Vingolf
P.M.
5-5-2009 17:47 Vingolf
По моему для разработчиков, эта "фича" стала (не?) приятной неожиданностью.. .
KDmitry
P.M.
5-5-2009 17:52 KDmitry
Бриллиант играет на свету в зависимости от ракурса. Не так ли?
Тем, кто справедливо пишет о недостатках Т-10, скорее всего просто повезло не порвать новый отечественный продукт в первую же неделю. Только в том случае диалога бы не было вообще. Крик отчаяния и возмущения еще недавнего счастливого обладателя "настоящего пестика" растворился бы в холодном равнодушном молчании адской ижевской машины - пожирательницы невинных юных душ резинострельщиков, несущей зловещее прозвиже "Ижмех".
Иногда это является плюсом, наверное, и деньги и нервы целее. А нам - первопроходцам на пути вылизывания своего кастрированного законодательством оружия хочется сделать его живым, немного отличающимся от многих, поэтому и вкладываем в него и силы, и деньги, и знания. Оружие - не есть продукт массового потребления, не ширпортреб, поэтому "из коробки" практически не может радовать душу. ИМХО.
Вот хотел написать одно, а получил совсем другое. Про телефон так бы не сказал, а стал бы напирать на ЗоЗПП. Но он мне не друг.

Raiden_mf
P.M.
5-5-2009 17:56 Raiden_mf
Originally posted by SergXXL:

Что-то не заметно было этой уверенности в начале ветки. Я в самом начале обсуждения спрашивал: "дефект или конструктивная особенность" ответа не было.

Скажем так - по моим ощущениям, это не стало для Яро неожиданностью. Для Никиты - сначала возможно и стало, однако потом, судя по повторению фразы "как решит Grand Power" - причина уже была известна.

Imho, разумеется.

Если по делу - то я не думаю, что такие стволы обладают более низкой надежностью. Фабричная проточка- это не трещина, она ползти не будет. Разбиваться тоже, люфтов там нет. Нагрузка на более низко пасаженный штифт тоже меньше.

Опять-таки, imho.

K100
P.M.
5-5-2009 18:04 K100
ВЕРНА
сначала нехателос писат про просвет публично. но как вон надаела наезжания и обсирания, написал. И будет резултат такой - вон опят будем в Рус ввозит с процветом 3мм стволы , Бог с ней , и с йей нервными душами.....


Скажем так - по моим ощущениям, это не стало для Яро неожиданностью. Для Никиты - сначала возможно и стало, однако потом, судя по повторению фразы ъкак решит Гранд Поwеръ - причина уже была известна.

Имхо, разумеется.

Если по делу - то я не думаю, что такие стволы обладают более низкой надежностью. Фабричная проточка- это не трещина, она ползти не будет. Разбиваться тоже, люфтов там нет. Нагрузка на более низко пасаженный штифт тоже меньше.

Опять-таки, имхо.

[/Б][/QУОТЕ]

nbx
P.M.
5-5-2009 18:10 nbx
Originally posted by SergXXL:

а nbx наверное должен удалить бан в форуме.

Originally posted by SergXXL:

Вам это ничего не напоминает? Например: "Командир всегда прав... ", но ведь форум не армейское подразделение. Тем более что признание ошибок-признак силы, а не её отсутствие. А подобными заявлениями можно беду сделать.. . помните анекдот про Л.И. Брежнева и его запор.. . если интересно-расскажу.

Вы, видимо, не имеете опыта общения в разного рода форумах, конференциях и т.п., раз пишете такое. Возможно Вам будет неожиданно прочитать, что "модератор всегда прав". Если Вам не нравится это положение дел, то Вы в праве не участвовать в обсуждении.

Признание ошибок - о какой ошибке Вы говорите? Я их не вижу. Срок бана будет выдержан.

Originally posted by SergXXL:

-инициатор обсуждения забанен и помалкивает.

Причина бана - хамство ведущему. Если Вами будет и дальше муссироваться обсуждение политики модерирования данного раздела, то бан будет наложен и на Вас. Для подобных обсуждений есть другой раздел.

Originally posted by SergXXL:

но при сегодняшнем уровне "подхалимаша" результатов ждать ещё долго

Так же требую быть более сдержанным в словах, в частности, "подхалимажем" Вы неизбежно оскорбили многих уважаемых участников форума.

Raiden_mf
P.M.
5-5-2009 18:17 Raiden_mf
Originally posted by K100:
ВЕРНА
сначала нехателос писат про просвет публично. но как вон надаела наезжания и обсирания, написал.

Ну.. . Написали бы сразу что есть стволы с более низко посаженым штифтом, из-за чего возможен некритичный прорыв газов - то и дальнейших наездов imho не было бы. А что просвет больше - это и без вас бы додумали.

А так вышло так, как вышло.

SergXXL
P.M.
5-5-2009 18:19 SergXXL
Originally posted by KDmitry:

Тем, кто справедливо пишет о недостатках Т-10, скорее всего просто повезло не порвать новый отечественный продукт в первую же неделю. Только в том случае диалога бы не было вообще. Крик отчаяния и возмущения еще недавнего счастливого обладателя "настоящего пестика" растворился бы в холодном равнодушном молчании адской ижевской машины - пожирательницы невинных юных душ резинострельщиков, несущей зловещее прозвиже "Ижмех".


Абсолютно с Вами согласен, но давайте всё-же не будем обсуждать Мерседес по меркам Жигулей. Обратите внимание-ормаги не предлагают Т-10 как "лучший из лучших" по очень простой причине: прибыль с него хорошая, но вероятность "гемороя" тоже весьма серьёзная. Например в Красногорске были очень довольны, что я не "скандалил как многие", а спокойно согласился переставить мой "пластик" на чужое железо. Железа в тот момент у них было аж 4 штуки с лопнувшим пластиком. Посему им интереснее продать пять "Маков" и забыть про проблемы, чем один Т-10 и каждый день ждать возврата.. . Мы в далёком 1997 отказались от импорта "американок" именно по этой-же причине, на каждой 3-5 й машине разваливалась АКПП, ремонт не "страшные" 1000-1500 долларов, но неудобства.. . легче отказаться.
5ta
P.M.
5-5-2009 18:20 5ta
И будет резултат такой - вон опят будем в Рус ввозит с процветом 3мм стволы

ненадо
SergXXL
P.M.
5-5-2009 18:31 SergXXL
Originally posted by 5ta:

ненадо


Согласен. Уговаривать не надо. Какая будет поставка, такая будет и покупка. Не задумывались никогда, почему Лексус не поставляет в Россию авто в "американской" комплектации? Ответ простой-и так "схавают" и заплатят дороже почти вдвое чем америкосы.. . Думайте.
AU-Ratnikov
P.M.
5-5-2009 18:31 AU-Ratnikov
Originally posted by SergXXL:

Мы в далёком 1997 отказались от импорта "американок" именно по этой-же причине, на каждой 3-5 й машине разваливалась АКПП ...

Поясните если не трудно почему, заинтересовали.

SergXXL
P.M.
5-5-2009 19:14 SergXXL
Originally posted by AU-Ratnikov:

Поясните если не трудно почему, заинтересовали.


Низзя, nbx "банан" даст. Если интересно в приват пишите или лучше в почту расскажу почти всё что знаю т.к. до сих пор "америкосы" не интересуют в принципе, а следовательно конкуренции своему бизнесу не создам.

KDmitry
P.M.
5-5-2009 19:28 KDmitry
И мне в ПМ, если можно.
Vova_ex
P.M.
5-5-2009 20:41 Vova_ex
Если рассматривать рынок резинострелов в России, лучшего сервиса чем у GP (или АКБС) я лично не знаю.
Пример. У моего друга, который ныне пребывает в весьма труднодоступной дыре в Калужской области (труднодоступной разумеется по московским меркам), лопнул пластик. Интернетом он не пользуется, на форумах всяких не бывает.
АКБС сделал ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, что бы ему помочь. Причём НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО! Вот так то.
Буду очень рад, если кто нибудь приведёт пример подобного сервиса ЛЮБОГО производителя резинострелов в России.
Это с одной стороны. А с другой, прошу назвать хоть один резинострел из ныне продающихся, обладающий такими же возможностями как Т-10. Только СТРИМЕР прошу в качестве примера не приводить.
С уважением Владимир.
LAD
P.M.
6-5-2009 01:29 LAD
Originally posted by alex-sm66:

единичные казусные случаи, как - бы мы не старались их избежать, будут происходить всегда и в основном это даже не зависит от наших стараний и воли. Только дай Бог, чтоб все они приводили к положительному результату, как в моем случае.

вообще, многие вещи не стоит писать в открытом виде. О них лучше догадываться либо предполагать.. .

И стоит определиться- если веришь в свою религию о Т10- нефига сомневаться, а если гложат сомнения- ну, это уже как бы и безверие какое-то.
И по-моему, стоит чистить тему, думаю многие со мной согласяться, надо бы оставить только саму суть. Без некоторых подробностей, как "ругательных", так, главное и- технических.

Originally posted by Raiden_mf:

Написали бы сразу что есть стволы с более низко посаженым штифтом,

А Вы сами- поняли, что написали?

Ни к чему такое совсем! Совсем ни к чему. Подумайте ещё раз.
Прошу извинения, это не подначка, не упрёк, ещё раз просто повторюсь- многое есть на свете, что не стоит обсуждать. И упоминать.


Всё ИМХО!

Lotos1961
P.M.
6-5-2009 02:19 Lotos1961
Наверное, лучше тему удалить, а не чистить.
Ведь в результате обсуждения выявлен совершенно обратный и тем более положительный эффект...
Лучше удалить и не дразнить "кошек".
5ta
P.M.
6-5-2009 10:02 5ta
Лучше удалить и не дразнить "кошек".

Потдерживаю.
KDmitry
P.M.
6-5-2009 10:34 KDmitry
Вспоминаю курс логики. Так и не ясно, что какое из сообщений ложно:
1."... Результат: пули из его пистолета шьют доску насквозь - красота! ; пули выпущенные из моего пистолета оставили в доске вмятины глубиной в 5 - 6мм и лихо отскачили в моем направлении...
- Меня больше волнует это!" - орфография и пунктуация сохранены (прим.).
2."А то, что Т10 лучший травматический пистолет на Российском рынке и стоит вне конкуренции я говорил всегда. Просто единичные казусные случаи, как - бы мы не старались их избежать, будут происходить всегда и в основном это даже не зависит от наших стараний и воли. Только дай Бог, чтоб все они приводили к положительному результату, как в моем случае."

Следует ли из заключительного предложения второй цитаты то, что в первой написана неправда?
Если нет, то следует ли признать вмятины глубиной 5-6 мм и рикошет лучшим результатом, чем пробитие доски?
Лично мне непонятно. А может мальчика то и не было?

KDmitry
P.M.
6-5-2009 10:40 KDmitry
Кликнув на ник топикстартера, посмотрел все его сообщения в разделе. Что с кармой?

SergXXL
P.M.
6-5-2009 17:25 SergXXL
Originally posted by KDmitry:

И мне в ПМ, если можно.


Уважаемые Господа! Я не хочу нарушать правила (так явно) и писАть на автомобильную тематику в оружейном форуме. Поэтому если вопрос интересен пришлите в приват Ваш e-mail и я отвечу на все Ваши вопросы. Конечно могу ответить и здесь, но это явное нарушение правил и не хочется лишний раз "растраивать" модератора...
Originally posted by KDmitry:

Лично мне непонятно. А может мальчика то и не было?


В любом случае Вы это узнаете в лучшем случае после окончания "банной недели". Думаю, что все последние высказывания по поводу "туза в рукаве" и многозначительные намёки дескать давайте потрём "во-избежании... ", как минимум несостоятельны. На мой взгляд форум тем и хорош, "что с воза упало-то не вырубишь топором", иначе любой посетитель даже не зарегистрировавшийся, может почитать все "перлы" и сделать вывод о том, к кому нужно прислушиваться, а кого и читать не стОит.. . А здесь почти сплошь "сообщение удалено модератором" или "автором ветки", жаль, не форум, а РК КПСС .. .
KDmitry
P.M.
6-5-2009 17:34 KDmitry
Originally posted by SergXXL:

Уважаемые Господа! Я не хочу нарушать правила (так явно) и писАть на автомобильную тематику в оружейном форуме. Поэтому если вопрос интересен пришлите в приват Ваш e-mail и я отвечу на все Ваши вопросы. Конечно могу ответить и здесь, но это явное нарушение правил и не хочется лишний раз "растраивать" модератора...


Хм.. . ПМ - это P.M. (personal mеssage)активизируется при нажатии на буковки под ником участников. Это гораздо быстрее почты и сугубо индивидуально адресовано.

LAD
P.M.
6-5-2009 18:56 LAD
Написать:
Originally posted by SergXXL: Думаю, что все последние высказывания по поводу "туза в рукаве" и многозначительные намёки дескать давайте потрём "во-избежании... ", как минимум несостоятельны.

- это ИМХО, примерно то же самое, что написать - "Вы врёте". Ну или помягче-"обманываете". Только чуть более завуалировано и другими словами.

Originally posted by SergXXL:
На мой взгляд форум тем и хорош, "что с воза упало-то не вырубишь топором", иначе любой посетитель даже не зарегистрировавшийся, может почитать все "перлы" и сделать вывод о том, к кому нужно прислушиваться, а кого и читать не стОит...

К кому прислушиваться- это выбор каждого участника либо просто читающего, а вот насчёт хорошо- это, думается как раз прямо противоположно.
Очень это не хорошо. Во-первых форум ежедневно читают не просто любознательные любители резинострелов. Но и многие другие. И- многие с заранее уже заложенной установкой находить некоторые вещи. И - постоянно, могу вас уверить- таки находят. Иногда даже могут менять что-то в зависимости от прочитанного. Например изменять некоторые изделия.
Верить этому или отмахиваться- это личное дело каждого.

Например, если будет форум вскрывателей замков (даже легальных вскрывателей), где будут обсуждать способы и особенности вскрытия замков- есть огромная вероятность, что производители замков на основе прочитанного могут изменять технологию производства замков с учётом прочитанного.
Ну и, соответственно, и другие могут подчерпнуть для себя что-то новое из области вскрытия замков.


Originally posted by SergXXL:
А здесь почти сплошь "сообщение удалено модератором" или "автором ветки", жаль, не форум, а РК КПСС ...

Можно ссылочку на подобное в разделах "АКБС" или "Продукция Grand Power (Словакия)"
Или это о других разделах?
nbx
P.M.
6-5-2009 19:17 nbx
Originally posted by SergXXL:

В любом случае Вы это узнаете в лучшем случае после окончания "банной недели". Думаю, что все последние высказывания по поводу "туза в рукаве" и многозначительные намёки дескать давайте потрём "во-избежании... ", как минимум несостоятельны. На мой взгляд форум тем и хорош, "что с воза упало-то не вырубишь топором", иначе любой посетитель даже не зарегистрировавшийся, может почитать все "перлы" и сделать вывод о том, к кому нужно прислушиваться, а кого и читать не стОит.. . А здесь почти сплошь "сообщение удалено модератором" или "автором ветки", жаль, не форум, а РК КПСС ...

Да, Сергей, жаль, что Вы никак не можете успокоиться. Пожалуй, до конца недели Вам придётся отдохнуть от написания писем в этот раздел.

Что же касаемо Вашего последнего предложения, то я принципиально теперь именно так и сделаю с данной темой.

2All:
ВСЕ сообщения, не имеющие прямого отношения к теме, все обсуждения модерирования, весь оффтопик будет удалён и удаляться будет впредь всегда.

a speed
P.M.
6-5-2009 23:41 a speed
Originally posted by LAD:

форум ежедневно читают не просто любознательные любители резинострелов. Но и многие другие. И- многие с заранее уже заложенной установкой находить некоторые вещи. И - постоянно, могу вас уверить- таки находят. Иногда даже могут менять что-то в зависимости от прочитанного. Например изменять некоторые изделия.
Верить этому или отмахиваться- это личное дело каждого.


Эту фразу надо каждому прочитать и понять каждый раз перед тем, как что-то написать на форуме. И как можно серьёзнее к этому отнестись.
TigroKot-2
P.M.
6-5-2009 23:55 TigroKot-2
Прочел две трети темы. Если честно, я так и не нашел, если кто-то знает где -ткните ссылкой, я так и не нашел каких то более или менее нормальных тестов, все свелось с затыканию пальцем патронника и дутья в ствол. При этом, место откуда идут пузыри скрыто, и соответственно все может быть, в том числе и прорыв воздуха в щель между рамкой и стволом, что явно не гарантийный случай.

Больше всего удивили особо одаренные типы, которые заранее решив что в стволе дырка (да еще такая большая судя по пузырям), развели пустого базара на 15 страниц.

Вот интересно: пистолет работает, а вони в 5 раз больше, если дует ствол у Хорхе, что приводит пистолет в негодность.

Но самое странное, что есть клинические типы, создающие темы в соседних разделах в стиле "а вы слышали?" "А вы знаете, а вот там... "

Мля. По моему скромному мнению, то, что создатели этой темы не послушали моего совета не закрыв обсуждение, им это еще боком выйдет. Во первых, они взяли на себя ответственность делать выводы на основании косвенных данных а не прямых. Во вторых, подняли волну непонятной вони так и не разобравшись что это на самом деле. Господа! Вы как, думаете инет все стерпит? Типа отвечать в случае чего не случится?

Господа! Не кажется ли вам, что этим вы бесспорно добились трех вещей:
1. Подняли беспочвенную истерию. Именно беспочвенную, поскольку причины пузырей не известны.
2. Обосрали отношения с представителем завода, который лопнутые рукоятки меняет не разбираясь, пусть даже юзер насрал на просьбы не стрелять всяким гуаном.
3. Высосали мозг Ярославу.

Вы добились чего угодно, но только не главного -решения вашей проблемы.

Уважаемые! Вы сердечно извините, но либо вы глупцы, либо ваша цель не получить ремонт, а тупо обосрать изделие. Может вы представители конкурентов, у которых дела идут не ахти как? Может вы сейчас будете кричать какие вы честные, что вот, вы даже видео сняли, но ваши действия, ваше поведение говорит именно ЗА ЭТО! Вы не добиваетесь ремонта, ремонта добиваются не так, вы тупо обосрали отношения с теми, с кем по идее отношения должны быть замечательные! Так никто не делает кто хочет решить проблему, так делают только те, кто хочет создать проблемы другим! И не надо меня обвинять в пиаре и так далее -вы не слушаете аргументов умных людей и не идете нормальным путем, вы раздуваете пустой треп ниочем. ИМХО.

LAD
P.M.
7-5-2009 02:07 LAD
Originally posted by a speed:

Эту фразу надо каждому прочитать и понять каждый раз перед тем, как что-то написать на форуме. И как можно серьёзнее к этому отнестись.


Постоянно пишу темы, каждые несколько месяцев. И есть тому причины.
И толку, разумеется, никакого.

Тема: Полу-ОФФ. Давайте будем чуть взвешеннее и терпимее. posted 23-1-2008 04:10

Тема: (временная!) Почему надо "Не болтать"

NilAdmirari
P.M.
7-5-2009 10:12 NilAdmirari
ваша цель не получить ремонт, а тупо обосрать изделие

вы тупо обосрали отношения с теми, с кем по идее отношения должны быть замечательные!

To TigroKot-2:
Пожалуйста, НЕ ОБИЖАЙТЕ авторов темы, все они, и те кто их поддерживал ЗАБАНЕНЫ, они не смогут Вам ответить. Сейчас это равносильно пинанию лежачего.
Либо другим придётся вставать на их защиту, а это приведёт к конфронтации в лагере владельцев Т-10. (пока нет мнения автора темы и официальной экспертизы, всё остальное лишь перепалка).
ИМХО. С уважением.
vvvk
P.M.
7-5-2009 10:50 vvvk
LAD прав на 100%!
ИМХО Тему надо удалить, т.к. она крайне необъективно может повлиять на выбор тех, кто его еще не сделал.
Holocaust
P.M.
7-5-2009 10:53 Holocaust
Пожалуйста, НЕ ОБИЖАЙТЕ авторов темы, все они, и те кто их поддерживал ЗАБАНЕНЫ, они не смогут Вам ответить. Сейчас это равносильно пинанию лежачего.

Прошу Вас - не защищайте то, что в защите не нуждается.
Наша судебная система руководствуется такими же принципами, поэтому сидят самооборонщики (ведь гопа тоже жалко - он не от хорошей жизни же ограбить / изнасиловать хотел)и, наоборот, садятся на год - два педофилы (его родители не так воспитали, он не виноват).
С уважением, Алексей.
nbx
P.M.
7-5-2009 10:55 nbx
Всё, надоело. Опять какие-то дрязги.

Уже давным давно сказано было: присылайте по гарантии пистолет. Экспертиза, разборы полётов и тому подобное удалённо не делаются. Будет что сказать по сути - напишете мне, я открою тему, а до тех пор закрываю.


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Брак ствола. Что делать? ( 7 )