Panzer_T
P.M.
|

19-9-2008 20:40
Panzer_T
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
Всем доброго времени суток! Пишу первый раз, поэтому прошу не судить строго возможные ляпы с моей стороны! Вот уже пол года являюсь владельцем МЛ-ки, которую выбрал после чательного изучения данного форума.. Не буду здесь описывать, почему остановил свой выбор именно на ней. В начале сентября твёрдо решил обзавестись новым девайсем, в связи с чем было выбрано 3 ретендента на покупку: Wasp, Хорхе и Т10. Подходил к покупке взвешенно: составил свой перечень плюсов и минусов для каждого пистолета (естественно со своей субъективной точки зрения): В качестве основного плюса Wasp-а выступает его компактность: можно и зимой и летом скрытно носить в кармане. В качестве основных минусов: малый боезапас 6 + 1; меньшая мощность на тех же боеприпасах по сравнению с Хорхе и Т10 (хотя, как известно из данного форума, - это можно слегка исправить довальцовкой ); но главное, что не понравилось, - слабое крепление ствола к раме: по описанию одного участника форума - дульная часть ствола начала смещаться вниз относительно рамы уже после 20-ти выстрелов. Как то не хочется отдавать 18, а теперь уже 22 тыс, а потом смотреть, после каждых 10-20 выстрелов, - не сместился ли ствол. Т.о. получился 1 плюс, против 2 минусов. Теперь про Хорхе.. Главными его плюсами считаю всеядность боеприпасов и более низкую по сравнению с Wasp-ом и Т-10 стоимость, в 17 - 19 тыс. Главным минусом - мягкий металл ствола, который дует после настрела в 200-400 АКБСовских патронов (опять же информация взята из данного форума). Т.о. у меня получилось 2-а плюса, против одного весомого минуса. Т-10. В качестве плюсов- больший боезапас и надёжность ствола и его репления к раме, чем у двух других претендентов на покупку. В качестве минусов: возникающие клины при использовании боеприпасов 9РА, опасность применения патронов с малой энергией; и самая высокая стоимость.. Но, в настоящее время появились в продаже предписанные для применения на Т10 патроны калибра 10Х22Т, на которых производитель гарантирует стабильную работу.. Таким образом, с моей субъективной точки зрения, получился всего один минус - стоимость - 25 тыс, при чевидных плюсах После долгих и мучительных размышлений, решил брать только Т10. Благо к началу сентбря сего года он появлся на прилавках оружейных магазинов, по стоимости около 25 тыс. Итак, взяв с собой паспорт, лицензию, и конечно - деньги, я 19 сентября в пятницу отправился в магазин. И тут, о ужас, - где ещё несколько дней назад лежал на полке Т10 теперь ничего нет! Но самое главное, цены на все другие модели поднялись приблизительно на 10%! Т.е. Wasp, стоивший в начале сентября 18-19 тыс. теперь продаётся за 22 с лишним тысячи! Тоже самое и с Хорхе! Приезжаю во второй магазин: та же ситуация, цены поднялись, Т10 нет! Еду в центр, в оружейный магазин на Суворовском, и, к моей радости, там оказывается 1-н экземпляр Т1- по стоимости 25800 р. Попросил продавца его посмотреть: снял затвор, заглянул в ствол, и тут вижу - на нижнем зубе какая-то металическая стружка. Если точнее, то внизу слева, в месте крепления зуба к стволу. Показал продавцу: он засунул в ствол шомпол и попытался её выколупать, но ничего не получилось.. Притом на фотографиях зубъев Т10 с данного форума я ничего подобного не видел.. Я в мучительных раздумях, - брать этот пистолет по цене в 25800 или ещё поискать. А если не найду? Или найду по ещё более высокой цене? Но тут вспомнил, что недалеко от Суворовского, возле ст. м. Чернышевская есть ещё один магазин. Прошу продавца забронировать пистолет на 1 час, что и было сделано. Приезжаю на Чернышевскую, захожу, - лежит 25 000. Попросил продавца показать, - снял затвор, - на зубъях никаких припоев или стружек нету, - всё как и должно быть. Купил, оказался последний экземпляр в данном магазине. Доволен! Патронов 10Х22 тоже прикупил. Пойду стрелять в выходные!
|
|
miha2154
P.M.
|
Теперь про Хорхе.. Главными его плюсами считаю всеядность боеприпасов
Вот всеядный то как раз не Хорхе, а Т-10.
|
|
Morem@n
P.M.
|
Молодец, поздравляю! Обязательно отпишись после первого отстрела. Сам сейчас перед такойже проблемой выбора: васп, Хорь или Т-10. Видимо остановлюсь на Т-10, ну нравится он мне. Только попробую дождаться пятую партию.
|
|
Yraha
P.M.
|
... неправильно всё это !! .. в начале надо сходить в ресторан ,а потом уж стрелять
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by miha2154: Вот всеядный то как раз не Хорхе, а Т-10. 
Ой ли, ничего не напутали
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Клинит патрон при его досылании в патронник  Клин наблюдается в 50% случаев передёргивания затвора. Причём пробовал на обоих магазинах, прилагаемых к пистолету.. 
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Может описываемая на форуме вставка в магазин поможет? Или полировка указанной ниже поверхности??
|
|
StSV
P.M.
|
Странно всё это.. Детский возраст у Т-10 должен был уже пройти.. Свежий ствол, рекомендованные патроны - а поди ж ты, клины продолжаются..
|
|
Bolzen
P.M.
|
Ну нет еще в продаже Т10 с нормальным магазином. Panzer_T, поздравляю с покупкой, выбор правильный, ствол шикарный. Стрелять только рано - надо сделать выбор между вставкой и магазином от Хорхе (сам грешен, не удержался, имею магаз со стальной вставкой самодельной, магаз от Ярослава с пластиковой вставкой с парой запасных, а увилел и купил еще латунный вкладыш под хорьковский магазин).
|
|
Vlad Archer
P.M.
|
20-9-2008 12:13
Vlad Archer
Коллега!!!! Вчера я покупал там же патроны АКСБ и осиные и видел процесс покупки  )) Честно скажу - сразу подумал, что Ганзовец!  ) Интуитивно, по манене выбора. Питер - маленький город.. . Удачи!!!
|
|
miha2154
P.M.
|
Originally posted by Makaroff: Ой ли, ничего не напутали 
Попробуйте засунуть 10 в хорхе.. . А теперь 9 в Т10.. . Ну, так кто всеядный?  Originally posted by Panzer_T: Клинит патрон при его досылании в патронник  Клин наблюдается в 50% случаев передёргивания затвора. Причём пробовал на обоих магазинах, прилагаемых к пистолету..
У меня такое же было. Снимите выбрасыватель - если пружина в нем туго ходит, трется о стенки, то надо слегка расширить отверстие или пружинку подшлифовать снаружи. + полировка зеркала затвора и острых граней на выбрасывателе "спасут отца русской демократии"
|
|
Serg_62
P.M.
|
Originally posted by Panzer_T:
Клинит патрон при его досылании в патронник Клин наблюдается в 50% случаев передёргивания затвора. Причём пробовал на обоих магазинах, прилагаемых к пистолету..
Судя по фотографиям, у Вас патрон как бы резко вверх подбрасывается, упираясь вальцовкой в верхнюю часть патронника, а нижней частью - в низ рампы. Там ещё, наверное, на гильзе забоина появляется. Я в какой-то теме уже давал этот совет, но тема удалена. Повторюсь: Дело вот в чём: перед патрона приподнимается рампой, когда донце ещё не вышло из губок магазина. При этом донце наклоняется. За верхнюю его часть донце удерживается губками, на нижнюю часть давит второй сверху патрон. Так как донце наклонено, возникает момент, резко задирающий патрон вверх передней частью. Попробуйте чуть-чуть разогнуть самый кончик губок магазина, чтобы в момент касания рампы донце уже продавливалось сквозь губки, и эта проблема решится без всяких вставок. Не понравится - вернёте всё обратно. Но у меня работает отлично. Вот как-то так должно получиться: Добавлено: P.S. Может, и экстрактор, конечно. У меня-то самое начало 2-ой партии, там с выбрасывателем всё нормально.. .
|
|
K100
P.M.
|
Ето не вход в патронник. ето малая дырка на екстракторе для пружинкы( она с бока ) и пружина трётса о стенкы етот дыркы. и потом екстрактор сам очен туговат, и патрон неможет залести свойим донишком под ниво. по схеме ЛАДа достат ехстрактор, и дочистит дирку для пружины. и всё... Прошу прошения за ета. поставшик нам дал дозу пружин с диаметром более, чем било нада, и мы поздна заметили.... с уважением Яро [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Панзер_Т: [Б]Клинит патрон при его досылании в патронник  Клин наблюдается в 50% случаев передёргивания затвора. Причём пробовал на обоих магазинах, прилагаемых к пистолету.. [УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001507/1507502.йпг][/УРЛ] [УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001507/1507504.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
|
|
Makaroff
P.M.
|
Originally posted by miha2154:
Попробуйте засунуть 10 в хорхе.. . А теперь 9 в Т10.. . Ну, так кто всеядный?
Под всеядностью я вообще то другое понимаю немного : Берутся пистолет из коробки, магазины без доработок, обыкновенные покупные патроны разного типа ( без довальцовки т.д.) разных производителей , причем в калибре, кот. указан в паспорте изделия и отстреливаются.. Кто без клинов отработает-тот и всеядный 
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Кажется нашёл причину клина: патрон не залезает своим донышком под зацеп экстрактора. См. фотку ниже..
|
|
raing
P.M.
|
[B][/B]
Поздравляю с покупкой, сам чуть раньше приобрел т10 и тоже выбрал после изучения информации форума. При стрельбе было два недосыла, теперь благодаря ответу Яро и твоим фоткам все ясно, а пистолет очень нравится, спасибо создателю.
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Поступил по совету Ярослава "по схеме ЛАДа достат ехстрактор, и дочистит дирку для пружины. и всё... " Только не дырку расширял (металл очень прочный), а потёр пружину о наждачную бумагу, - после чего она стала свободно залезать/ вылезать из дырки. Клины прекратились, но изредка клинит последний патрон, - приходится прикладывать некоторое усилие к затвору, чтобы таким образом дослать последний патрон..
|
|
miha2154
P.M.
|
2Panzer_T Попробуйте полировка зеркала затвора и острых граней на выбрасывателе
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Проводил отстрел по фанере сегодня за городом. Произвёл 4-е выстрела. На четвёртом гильзу не выбросило и затвор намертво встал - не передёрнуть никакими усилиями. Приехал домой, поставил край затвора со стороны дульного среза на табуретку, надавил всем весом, - сдвинулся. Далее с усилием передёрнул - вывалилась порваная гильза..
|
|
K100
P.M.
|
тонкий материал гилзы. штоб исключит такое, рекомендую змазат патроны перед стрелбой слехка маслом.
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Спасибо за совет! Привожу подробный отчёт по отстрелу: Патроны АКБС, кал. 10Х22, партия 7/1 июль 2008. Всего выстрелов - 20; На первых 10-и десяти выстрелах (стрелял одиночными): 1 невыброс гильзы + мёртвый клин с порвавшейся гильзой(фотка выше), 2 невыброса гильзы (пришлось передёргивать затвор вручную), притом невыброшеные гильзы имеют бодутость и надрыв (см. фотку ниже). На вторых 10-ти выстрелах (2- одиночных, 8 в темпе): всё прошло без единого нарекания.
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Теперь про фанеру: Стрелял с 10-ти и с 7-ми метров, в фанеру - 7 слоёв, толщина 9-10 мм. Первая фотка - 10 м. Вторая и третья фотка - 7м (лицевая и тыльная сторона). Четвёртая и пятая фотка - 5м (лицевая и тыльная сторона).
|
|
Morem@n
P.M.
|
Неплохо фанерку покоцало.. . А шарик какой, твердый или мягкий?
|
|
Panzer_T
P.M.
|
Шарик мягкий.. .
|
|
Hz10
P.M.
|
Ну, правда, не знаю! Проблемы тока с резаным магазином были. А, и ещё один раз-"сам дурак" называется(не вернул спусковую скобу на место после разборки).Доработал резанный магазин, с ограничением на 10 который. Теперь имею: Один номаный из комплекта, второй из комплекта с ограничитилем(пилил подаватель); третий с мет пяткой и заводской вставкой от LADa.В последние выходные: из 1-го магазина2*16=32 10*22 АКБС(15/01)-как всегда штатно т.е. no problem; из 2-го 2*16=32 10*22 АКБС(15/01)-no problem; из 3-го 2*16=32 10*22 ТК(из коробки т.к. решил проверить новый магазин со вставкой на недовальцованных патронах)-no problem. Общий настрел где-то около 1000.Проблема была из-за магазина и из-за патронов ТК две осечки. Эт что значит? Что мне просто повезло с пистолетом?
|
|
Hz10
P.M.
|
Да! Рвало тока 9-ки.
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
|
|
Pan_from_Kirshach
P.M.
|
1-12-2009 21:35
Pan_from_Kirshach
удалите это)))) не надо трогать магазин!
|
|
Лохматый 73
P.M.
|
1-12-2009 23:02
Лохматый 73
не осматривали пистолет на предмет наличия люфта ствола продольного и поперечного?
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by Лохматый 73:
не осматривали пистолет на предмет наличия люфта ствола продольного и поперечного?
Хм, это вопрос к кому через больше чем два месяца после последнего поста о пистолете?  Ствол- это примерно у одного-двух-трёх НА ТЫСЯЧУ. То-есть, наверное, 0,1%-0,3% Не самое это существенное. Originally posted by K100: по схеме ЛАДа достат ехстрактор, и дочистит дирку для пружины. и всё... Прошу прошения за ета. поставшик нам дал дозу пружин с диаметром более, чем било нада, и мы поздна заметили... . с уважением Яро
Я никогда не трогаю отверстие выбрасывателя, всегда только пружинку (если надо!, сейчас, на более новых- не надо). Потому, что пружинка намного дешевле выбрасывателя и заодно делается помягче. Тут подробнее- forummisc/blog/17150/20102.html
|
|
NilAdmirari
P.M.
|
2-12-2009 17:59
NilAdmirari
Господа, Вы перед тем как отвечать на дату последнего поста смотрели? posted 24-9-2008 11:35Это больше года назад. Автор уже на пенсии
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by NilAdmirari:
Господа, Вы перед тем как отвечать на дату последнего поста смотрели? posted 24-9-2008 11:35 Это больше года назад. Автор уже на пенсии
давайте тогда пока закроем. И, ради Создателя нашего, не трогайте губки магазина!
|
|
|