Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Полируем патронник! А может гарантия? ФОТО (ра ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Полируем патронник! А может гарантия? ФОТО (раздутие гильз)

avvtor
P.M.
25-8-2008 12:02 avvtor
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Приветствую всех вас, Комрады!
Тема навеяна посещением тира 21-го с нашими собратьями по оружию в Измайлово.


Докладываю.

Отстрелял ТК. "Перевальцованные" моей матрицей. Все прошло штатно, за исключением нескольких недовыбросов.
Ерунда - лечиться более слабой пружиной.

Далее - 10х22 АКБС.
Вальцовка заводская, штатной матрицей, а также моей, подточенной.

Итог очень простой и не утешительный. Раздутие и, как следствие, НЕВЫБРОСЫ!!!
Причем сплошные. Разницы в вальцовке НЕТ.

При стрельбе с вальцовкой на матрице - невыбросы на моем образце составляли 1 к 2-м. Т.е. на 2 патрона приходилось по одному раздутию с невыбросом БУКВАЛЬНО!. Апогеем был невыброс из 10 патронов 7 штук!

Кстати, камое сильное застревание наблюдалось при заводской вальцовке. После него оружие открывал Александр (LAD) об стол.

Таким образом, я выходил на упражнение два раза и два раза сходил с дистанции не пройдя даже второго огневого рубежа из четырех.

Такой пистолет носить с собой просто нельзя!!! (без спиленной мушки)


Никита! Подскажите пожалуйста! Решаются ли такие вопросы как гарантийые?
click for enlarge 1920 X 1440 899,9 Kb picture

Наблюдалось ассиметричное раздутие гильзы
click for enlarge 1114 X 1618 120,2 Kb picture

avvtor
P.M.
25-8-2008 12:05 avvtor
В субботу подполировал патронник без фанатизма. Отстрелял 20 АКБС довальцованных.
Был всего ОДИН невыброс. Но положительная теденция налицо. В Четверг поедем в Измайлово проверять.

Да! Еще один момент!
Попасть в десятку патроном с мягким шариком практически не реальнно.
И это при стрельбе в упор! (Ждем твердого шарика)

Процесс полировки:

Взял деревянную палочку и снял "фасочку" с нее
Затем приложил к ней суконочку, натертую пастой Гои.
click for enlarge 1920 X 1440 768,2 Kb picture

Поступательно-вращательными движениями полируем патронник, после чего с помощью дрели производим финишную обработку. Обороты минимальные. Нагрузки тоже.
click for enlarge 1920 X 1440 719,7 Kb picture

После чего патронник начинает хоть немного отсвечивать на свету.
(Отблеск от правой стенки патронника)
click for enlarge 1920 X 1440 580,3 Kb picture

Зеркало патронника
click for enlarge 1382 X 1345 361,1 Kb picture

Для того, чтобы облегчить отход затвора на начальном моменте сдвига назад,
нулевочкой выводим воронение, а затем и полируем скос затвора.
click for enlarge 1920 X 1440 951,8 Kb picture

До кучи полируем носочек курка. Чтобы было легче возвращаться
затвору в исходное положение.
Также полируем "дорожку" взвода курка на внутренней стороне затвора (на фотках не показана)
click for enlarge 1920 X 1440 695,2 Kb picture

Thom
P.M.
25-8-2008 12:44 Thom
Для статистики - какой номер партии патронов АКБС?
avvtor
P.M.
25-8-2008 13:46 avvtor
Партия 4/2
ПММ
P.M.
25-8-2008 15:08 ПММ
Стрелял с 4-5м акбс 10х22 партия 9\1 мишень грудная на формате а3 круг 10ки 7см.2 попадания в 10ку и один в 9 на 1-2ч.Я себя не считаю супер стрелком. 9акбс конечно точнее ложились. Ждем 10 ку равную 9 !!!удачи джентельмены!!!
Thom
P.M.
25-8-2008 15:12 Thom
Originally posted by avvtor:
Партия 4/2

Как раз на партию 4/2 много нареканий на поддутие гильз.

Thom
P.M.
25-8-2008 15:14 Thom
Originally posted by ПММ:
Стрелял с 4-5м акбс 10х22 партия 9\1 мишень грудная на формате а3 круг 10 7см.2 попадания в 10 и один в 9 на 1-2ч.Я себя не считаю супер стрелком. 9акбс конечно точнее ложились. Ждем 10 ку равную 9 !!!удачи джентельмены!!!

Были данные, что партии 9/1 и 11/1 летят гораздо точнее, чем, к примеру, 3/1 и 4/2
Интересно, как это объяснить?

Bolzen
P.M.
25-8-2008 16:10 Bolzen
У меня 11/1 и точности никакой, жду зимы когда шарики на морозе задубеют.
avvtor
P.M.
25-8-2008 16:31 avvtor
Никита говорил, что шарики будут теперь твердые.

А еще - у меня очень сильный налет на стволе от резины. И вычистить его мне пока никак не удается.

avvtor
P.M.
25-8-2008 16:44 avvtor
Как раз на партию 4/2 много нареканий на поддутие гильз.

Нарекания - нареканиями.
А "применение" такого оружия попросту опасно. Каждый вторй клин, из-за не выброса - не шутка. Вставят и провернут.
nbx
P.M.
25-8-2008 17:34 nbx
Грубо говоря, в какие-то одни из первых партий десяток попало больше пороха, чем положено. И бывали разрыва такие частые. Это было в самом начале выпуска 10х22 летних. Потом пороха поменьше стали класть, разрывать перестало. Сначала были мысли, что патронник в диаметре больше, чем нужен, но потом утвердились, что не в этом дело. Полирнуть патронник немного можно, конечно, это должно помочь.

------
С уважением, Никита.

avvtor
P.M.
25-8-2008 18:05 avvtor
Грубо говоря, в какие-то одни из первых партий десяток попало больше пороха, чем положено. И бывали разрыва такие частые. Это было в самом начале выпуска 10х22 летних. Потом пороха поменьше стали класть, разрывать перестало

НЕЕЕЕ! Меньше класть ненадо!!!
Уж как-нить полировкой перебъемся! (тем более, прогрессивность налицо)

И еще вопрос - много порохо+разрыв лучше/хуже для мощьности чем меньше пороха+без рахрыва???

nbx
P.M.
25-8-2008 18:23 nbx
Originally posted by avvtor:
И еще вопрос - много порохо+разрыв лучше/хуже для мощьности чем меньше пороха+без рахрыва???

Самое главное чтобы автоматике не мешало, по-моему. Если разрыв делает клин и отсутствие экстракции, то это хуже, само собой. Всё-таки пистолет не однозарядный :-)

avvtor
P.M.
25-8-2008 18:31 avvtor
Это понятно.
Вопрос в другом. Энергия сильнее при целой гильзе? или всетаки пусть и рвет гильзу но КПД выше?
коп
P.M.
25-8-2008 19:47 коп
Для статистики:партия 40/2 июль 08.Патроны 9мм,шарик твердый.
При стрельбе заводской вальцовкой на моем ИЖ даже не происходит перезаряд, не хватает мощи. Я уже не говорю о постановке на ЗЗ по израсходовании боеприпасов.
Довальцованные имеют чуть больше мощности и перезаряд работает штатно, но на ЗЗ все равно не постанов. Это при том, что я поставил обрезанную возвратку. Пробивная способность шарика намного слабее, проверял на(ТиЦ).

avvtor
P.M.
26-8-2008 13:58 avvtor
Фотки не самые лучшие, но они уже выожены.
finder00
P.M.
26-8-2008 16:38 finder00
Originally posted by avvtor:

НЕЕЕЕ! Меньше класть ненадо!!!


давай в четверг посмотрим насколько хорошо будет твой пистолет работать.. .
avvtor
P.M.
26-8-2008 16:45 avvtor
давай в четверг посмотрим насколько хорошо будет твой пистолет работать.. .

Это очень правильно - если бы не тренировки - то ходил бы я сейчас с неработающим пистолем... .
finder00
P.M.
26-8-2008 16:52 finder00
Originally posted by avvtor:

Это очень правильно - если бы не тренировки - то ходил бы я сейчас с неработающим пистолем....

гы.
вот не надо с ним ходить...
по крайней мере, пока не убедишься в его надежности

avvtor
P.M.
27-8-2008 13:37 avvtor
Вчера рассмотрел патронник изнутри под сильным, направленным светом.
Такое ощущение - что и не полировал - шершавый как яйца мамонта.
Но всетаки блики есть. Будем проверять!
коп
P.M.
27-8-2008 15:45 коп
Не могу не отдать должное справедливости в дополнение к своему посту.
Сегодня отстрелял вторую коробку патронов АКБС той же партии(40/2).Все на высшем уровне, чем собственно этот производитель и отличается. Молодцы!
Сорри. ОФФ.
avvtor
P.M.
29-8-2008 00:36 avvtor
НУ ЧТО!!!!

Постреляли.
ИТОГИ:

1. Полированного патронника хватило на 2 магазина АКБС 4/2. Пружина К100. Дальше невыбросы.

2. Партия 10/2 недовыбросы. Неообходимо ставить ослабленную пружину.

Одну гильзу порвало аж в двух местах! Естественно - застряла

Никита!!!
Что же это за проблемы у меня??? Это мне так не повезло и это брак?
Или всетаки это проблема гильзы?

finder00
P.M.
29-8-2008 00:53 finder00
Да уж, Андрюха, не везет тебе что-то с Т10.. .
avvtor
P.M.
29-8-2008 01:23 avvtor
Да уж, Андрюха, не везет тебе что-то с Т10...

И не говори, Глеб!
Мелкий пушной зверек - Писец.

Кака я ждал свой Т10.. . кто бы знал

LAD
P.M.
29-8-2008 02:33 LAD
Originally posted by finder00:

Да уж, Андрюха, не везет тебе что-то с Т10.. .

Это знак особой отмеченности Господом! Кого он ЛЮБИТ- тому и посылает испытания.

Наверняка в результате, проявивший стойкость в вере и терпение- будет вознаграждён в лучшем из миров!


Originally posted by avvtor:

Что же это за проблемы у меня??? Это мне так не повезло и это брак?

см. выше.
Вообще, всё-таки думаю, что должно заработать.
Кстати, такое затруднённое функционирование встречаю первый раз.

Было нечто подобное forum/131/313882 вроде теперь нормально...

DENI
P.M.
29-8-2008 02:37 DENI
Полировать надо так, чтобы видеть свое отражение. Но не так, чтобы изменить размеры патронника.
Я давеча знакомому полировал патронник его Иж-79-9Т, дык после очередного захода дремелем узрел в отражении прыщик на лбу.. .
avvtor
P.M.
27-9-2008 00:18 avvtor
Обновил фотки на первой странице
First1
P.M.
28-9-2008 13:25 First1
Originally posted by avvtor:

А еще - у меня очень сильный налет на стволе от резины. И вычистить его мне пока никак не удается.


Бронзовый ёршик рулит. И не надо бояться, поскольку у нас не нарезной бенчрест. Ствол, как и патронник, должен блестеть.
avvtor
P.M.
28-9-2008 22:06 avvtor
Бронзовый ёршик рулит. И не надо бояться, поскольку у нас не нарезной бенчрест. Ствол, как и патронник, должен блестеть.

И где такой купить и какого диаметра?
Адоникам
P.M.
28-9-2008 22:20 Адоникам
И где такой купить и какого диаметра?

Может для воздушек подойдут .
First1
P.M.
29-9-2008 17:22 First1
Originally posted by avvtor:

И где такой купить и какого диаметра?


Да в любом оружейном магазине. Только правильней, наверное, сказать не бронзовый, а латунный. Насчет точного диаметра не подскажу, - видимо, миллиметров на 7, с учетом гланд в стволе. Я брал из какого-то набора для чистки, (там было несколько ершей - выбрал подходящий).
Процедура обычная - сначала хорошо ершом на шомполе пробанить туда-сюда несолько раз. Затем патчем на шомполе с каким-нибудь средством для снятия порохового нагара. Если нужно - повторить несколько раз. Медь снимать есс-но не надо (хотя, от ерша немного останется - ну, дык, у нас и не нарезняк). Потом баллистолом или вэдешкой и - насухо.


перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
SCHNITZERR
P.M.
20-3-2009 15:24 SCHNITZERR
avvtor
Для того, чтобы облегчить отход затвора на начальном моменте сдвига назад,
нулевочкой выводим воронение, а затем и полируем скос затвора.
До кучи полируем носочек курка. Чтобы было легче возвращаться
затвору в исходное положение.
Также полируем "дорожку" взвода курка на внутренней стороне затвора (на фотках не показана)


А нужны ли все эти полировки????

nbx
P.M.
20-3-2009 15:40 nbx
Originally posted by SCHNITZERR:
avvtor
Для того, чтобы облегчить отход затвора на начальном моменте сдвига назад,
нулевочкой выводим воронение, а затем и полируем скос затвора.
До кучи полируем носочек курка. Чтобы было легче возвращаться
затвору в исходное положение.
Также полируем "дорожку" взвода курка на внутренней стороне затвора (на фотках не показана)


А нужны ли все эти полировки????

По большому счёту, полировки не нужны - всё самостоятельно приработается-притрётся естественным образом от эксплуатации. У кого-то это происходит быстрее, у кого-то медленнее, но всё равно всё притирается, пружины проседают, всё прирабатывается и начинает работать штатно. Порой всё штатно работает и с самого начала, но чтобы уже на всякий случай исключить вариант выжидания периода естественного притирания-приработки, люди сами в ответственных местах притирают.

Например, у пистолетов KAHR, насколько помню, "притирочный период" рекомендуется в 200 выстрелов. У нас поменьше раза в три-четыре. Всё приработается, но искусственно или естественно - каждый выбирает сам.

------
С уважением, Никита.

SergXXL
P.M.
20-3-2009 17:12 SergXXL
Originally posted by SCHNITZERR:

А нужны ли все эти полировки????


Уверен что не нужны. Вообще все "танцы с бубном" пусть производитель/дистрибьютер совершает. Мы за свои деньги должны получать абсолютно беспроблемное устройство. Если это не так-в магазин.. . и возврат денег. Т.е. первые 100-200 выстрелов надо сделать до истечения 14 дней с момента покупки.
Originally posted by nbx:

но чтобы уже на всякий случай исключить вариант выжидания периода естественного притирания-приработки, люди сами в ответственных местах притирают.


Это замечательно, но как быть в таком случае с гарантией? Слова Ваши к Закону о правах потребителя" не "пришьёшь", а я будучи продавцом (предположим) и заметив результаты т.н. "напилинга" (боже, мне даже в страшном сне не привиделось-бы точить что-нибудь у ПМ, АКМ и иже с ними... ) в обмене/возврате денег отказал-бы однозначно. И был-бы прав.
Originally posted by nbx:

Например, у пистолетов KAHR, насколько помню, "притирочный период" рекомендуется в 200 выстрелов.


И какой простите идиот (а в службах, которым разрешён КС, такие ребята редкость) будет покупать оружие, не способное выполнять свои функции "здесь и сейчас", не зависимо от настрела. Не знаю, я хоть и "бывший" офицер, для меня это дикость. Да бывало такое-одна "муха" из партии "пошипит и умрет", так за это военпреды с работы отделами слетали.. .
nbx
P.M.
20-3-2009 17:24 nbx
SergXXL
Вы не путайте: полирнуть трущиеся части, которые потом сами по себе притрутся, чтобы не ждать их естественного притирания - не криминал, это никакой не напиллинг. Например, в той же Сайге я тоже много чего нашлифовал-напритирал - и что с того?

Вы извините, но спорить с Вами я не буду, пожалуй, уже давно зарёкся спорить с военными (даже и с бывшими).

------
С уважением, Никита.

SergXXL
P.M.
20-3-2009 19:34 SergXXL
Originally posted by nbx:

Вы не путайте: полирнуть трущиеся части, которые потом сами по себе притрутся, чтобы не ждать их естественного притирания - не криминал, это никакой не напиллинг. Например, в той же Сайге я тоже много чего нашлифовал-напритирал - и что с того?


Я сказал о Законе. Кстати в нём-же указано, что перед подачей товара в торговый зал он(товар) должен-быть подготовлен/проверен и т.д.... Личный пример здесь не при чём. Вы имеете право своей Сайгой даже гвозди забивать, но потом предъявить гарантийные требования не сможете, ибо имели место нарушения правил эксплуатации...
Originally posted by nbx:

Вы извините, но спорить с Вами я не буду, пожалуй, уже давно зарёкся спорить с военными (даже и с бывшими).


На "тупость" намекаете? Обычная отговорка, если по существу сказать нечего. Один местный "ветеран" просто взял и удалил мои сообщения из своей "ветки"-правильное решение для "особо одарённых".
На самом деле: почему Закон об оружии должен исполняться неукоснительно, включая требования к стволам, боеприпасам и т.д., а Закон о ПП не обязателен? А нужно то всего-навсего, чтобы производитель/дистрибьютер/продавец отработали те деньги, которые они получают с покупателя. Надо-возьмите больше, но дайте ГОТОВЫЙ продукт, а "конструктор" (с соответствующей инструкцией по сборке/обслуживанию/доработке) продавайте по более низкой цене (если конечно ЗоО позволяет).
Не обижайтесь пожалуйста. Мы все потребители. Я у Вас Т-10, Вы у меня автомобиль (например)... и если всё правильно-все довольны и нет проблем. А если кто-то недорабатывает.. . Например: трудно-ли заменить предохранитель в телевизоре? Конечно нет. Однако мне не придет в голову в период гарантии разбирать его (ТВ) и менять. Более того сервисмен впоследствии снимет аппарат с гарантии если заметит следы моего "вторжения".
Crazim
P.M.
20-3-2009 20:38 Crazim
2SergXXL
Слишком много буковок.

А я вот согласен лезть в период гарантии внутрь. =) Менять предохранители и прочие детальки, которые мне по душе. И меня ни сколько не напрягает потерять гарантию, ибо я её всё равно не потеряю. %))

Свой пистолет неоднократно разбирал.. . наверно уже несколько десятков раз.
Вплоть до полной разборки, до последнего штифтика и пружинки. Даже свол пытался, но не вышло. %)

Т10 это мой выбор, ибо я знаю, что ЛУЧШЕГО я пока не найду.

Может и найдутся новички у которых ещё есть интерес поспорить.

Подождите. Обязательно ответят.

nbx
P.M.
20-3-2009 21:06 nbx
Originally posted by SergXXL:

Вы имеете право своей Сайгой даже гвозди забивать, но потом предъявить гарантийные требования не сможете, ибо имели место нарушения правил эксплуатации...

Нет, не имели. Потому что изменений нет, есть лишь приведение в то состояние, которое предполагается получить после "обкатки" и которое мне нужно получить быстрее; если я знаю, что и как делать - я сделаю, это не лишает гарантии.

Originally posted by SergXXL:

На "тупость" намекаете?

Нет, я имел ввиду, что данный архетип мне совершенно неинтересен в плане содержательного спора, ибо моя личная практика показала несостоятельность каких-либо словестных баталий с оными. Что же касаемо "тупости" - отнюдь нет; это, судя по всему, Вы сам видите её в себе, раз узрели в словах собеседника (который ни на что не намекал) намёк именно на неё.

Originally posted by SergXXL:

Один местный "ветеран" просто взял и удалил мои сообщения из своей "ветки"-правильное решение для "особо одарённых".

Ну удалил и удалил - что с того? Покоробило такое поведение? Понимаю.. . Самое смешное, что я тоже могу стереть Ваши сообщения и мне будет всё равно, что Вы об этом будете думать, потому что форум - не казарма, в которой поневоле помещён в коллектив, в котором кто-то может быть неприятен и никуда от этого не деться; форум - это набор цифро-буквенных знаков, которыми можно манипулировать по своему усмотрению безо всякой субардинационной абстракции.

Originally posted by SergXXL:

Более того сервисмен впоследствии снимет аппарат с гарантии если заметит следы моего "вторжения".

Вы серьёзно не видите различия между "напиллингом" (когда вон люди наполовину зубы в стволе стачивают, снимают-убирают чок и т.д.) и "притиркой трущихся частей" (направляющие затвора к направляющим вкладыша, гребень затвора к поверхности курка, бока курка к пластинам УСМ)? Поймите, притирка - это не вмешательство, это не незаконное вторжение в конструкцию, это не лишает гарантии.
Полирнул А патронник на входе - не лишение гарантии и не криминал. А вот если удалил А штифты в стволе - таки да, криминал. Не путайте кислое с пресным.


------
С уважением, Никита.

SergXXL
P.M.
21-3-2009 00:47 SergXXL
Originally posted by nbx:

Нет, я имел ввиду, что данный архетип мне совершенно неинтересен в плане содержательного спора


А имел ввиду достаточно большой опыт обращения с оружием.
Originally posted by nbx:

Ну удалил и удалил - что с того?


Ничего. Просто подобные методы ничего общего с "обсуждением" не имеют, скорее это и есть "административно-командный" стиль, причем обильно сдобренные некомпетентностью.

Originally posted by nbx:

Поймите, притирка - это не вмешательство, это не незаконное вторжение в конструкцию, это не лишает гарантии.


Главное, чтобы это понимал человек(продавец, менеджер), которому неисправный пистолет будет возвращен в гарантийный период.
Originally posted by nbx:

Полирнул А патронник на входе - не лишение гарантии и не криминал.


Запишите это в инструкции и вопросы отпадут сами-собой.
nbx
P.M.
21-3-2009 00:56 nbx
Мне не интересно Вам больше отвечать, извините.


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Полируем патронник! А может гарантия? ФОТО (ра ... ( 1 )