Укоротил матрицу 10х22. Отчет. Фотографии

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

---

Подточил матрицу 10х22.
На токарном станке снял кромочку со стороны отверстия для подачи патрона
на 0,3-0,4 мм.

Итог:
1. Высота матрицы составляет 24,8 мм.
2. Диаметр "горловины" гильзы уменьшился на 0,1-0,4 мм.
3. Невыбросы резко сократились, но имеют быть (Техкрим).
4. Выстрел более "хлесткий" (хотя, может и показалось)
5. УТЫКАНИЙ нет совсем, магазин без вставок.

Прошу вас привести размеры своих матриц (высоту)

Гильзы 1 и 4 завальцованы на укороченной матрице.
Гильзы 2 и 3 имеют заводскую вальцовку.

При хорошей навеске на гильзах 2 и 4 имеются характерные шейки (пичем и на заводской вольцовке тоже).
При этом их обе порвало. Целые гильзы не имеют шеек.

ТЕХКРИМ
Заводская вальцовка и на моей матрице

При замере диаметра сужения получаем цифру 6 мм. +-, конечно.

Целые инженерные разработки.
А зачем, чем базовая матрица не устраивает, разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?

А зачем, чем базовая матрица не устраивает, разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?

Только для поиска оптимального варианта! Исключительно!

Я бы начал с замены пружины.

Originally posted by KDmitry:
Я бы начал с замены пружины.

а закончил вставкой в магазин

Излишняя завальцовка укорачивает патрон.
Укороченный патрон на 1мм проваливается в патронник, вероятность осечки возрастает, а на слабых патронах не выброс. Экстрактор не достает до проточки. Я наоборот недовальцовываю патроны. Глубину патронника надо уменьшать приблизительно 1мм. Это хорошо видно при разобранном пистолете с патроном в патроннике (можно примерить патроны с разной завальцовкой, все наглядно.. )
С уважением, Валерий.

Господа, я что-то не пойму. Уже и СУПЕРЭТАЛОННЫЕ МАТРИЦЫ для довальцовки надо супердорабатывать? То есть куплю я матрицу в надежде прогнать через неё патрончики и поиметь стопроцентную работу пистолета на абсолютно штатных комплектующих (без замен пруживок и установок проставок), а мне Птица Обломинго споёт свою невесёлую песню?

Чево тут понимат ? наше матрици дадут то што нада, Но если кто то хочет експериментироват - пожалста :-)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СтСВ:
[Б]Господа, я что-то не пойму. Уже и СУПЕРЭТАЛОННЫЕ МАТРИЦЫ для довальцовки надо супердорабатывать? То есть куплю я матрицу в надежде прогнать через неё патрончики и поиметь стопроцентную работу пистолета на абсолютно штатных комплектующих (без замен пруживок и установок проставок), а мне Птица Обломинго споёт свою невесёлую песню?[/Б][/QУОТЕ]

Originally posted by Sekundant:

разве что-то ощутимое может дать изменение о,1 мм.?

ага.
даже 0.1 мм даст прирост мощности. НО! Увеличится вероятность клина по причине раздува гильзы!

Originally posted by cms:
Излишняя завальцовка укорачивает патрон.
Укороченный патрон на 1мм проваливается в патронник, вероятность осечки возрастает, а на слабых патронах не выброс. Экстрактор не достает до проточки. Я наоборот недовальцовываю патроны.

Угу, только все наоборот. Довальцовка увеличивает длину патрона.

Originally posted by cms:

Это хорошо видно при разобранном пистолете с патроном в патроннике (можно примерить патроны с разной завальцовкой, все наглядно.. )
С уважением, Валерий.

Originally posted by KDmitry:

Угу, только все наоборот. Довальцовка увеличивает длину патрона.

Патрон упирается в уступ патронника своим скатом. Довальцовывая патрон, ты придаешь скату бОльшую конусность. Соответственно патрон сильнее проваливается в патронник. Отсюда получаются две беды: образование зеркального зазора (на очень-очень мощных патронах при слабой возвратной пружине - разрыв гильзы, вплоть до срабатывания следующего патрона в магазине из-за прорыва раскаленных пороховых газов), недоставание бойка ударника до капсюля (осечки, хотя, не знаю как в Т10, в отечественных же системах боек ударника имеет достаточную длину и таковое невозможно)

Originally posted by DENI:

недоставание бойка ударника до капсюля (осечки, хотя, не знаю как в Т10,

.. имеют быть, ранее я уже писал, что патрон проваливается в патронник -это анализ и выводы отстрела Т10.
На своем доработал магазин, автоматика работает на все 100.
С уважением, Валерий.

офф.
Валера, как 6п42 то?

Хм, это вторая сторона медали. Насчет того, что патрон проваливается глубже я и не спорил. Говорил только о длине. Она увеличивается, что компенсирует некоторым образом особенности магазина Т-10 в связке с нашими патронами. На моем при большем проваливании в патронник обеспечивается замечательный зацеп. Все штатно.
Что касается мощных патронов, так все, кто пытается перед изливанием чего-либо из собственных откровений прошерстить форум, знают о необходимости иметь комплект пружин. А до остальных ты, Денис, все равно не достучишься. Так и будут писать под копирку гневные посты.
Осечки, кстати, у меня действительно на Т-10 были, но только на патронах КСПЗ (зеленые).
И вот еще что, невальцованная девятка АКБС у меня работает просто отлично. Без каких-либо манипуляций. Вот бы 10х22 так.

Живет курилка на почетном месте.
С уважением.

Вопрос по вальцовке 10*22ТК. У меня после вальцовки патрона, извлечь его из матрицы очень проблематично. Пробывал с силиконовой смазкой-результат тот же. Дошёл до того, что купил торцевые кусачки, подточу губки, попробую извлекать за донце, что не есть гуд. С 9РА-нет проблем, перевернешь матрицу, он оттуда сам выскакивает. Ваши мнения?Может я что то не так делаю? Хотя с 9Ра всё в порядке.

Как уже писалось ранее, шкуркой или надфилем несколько раз легонько пройти по краю канала матрицы, чтобы его скруглить. Без фанатизма!Проблема уйдет.

Originally posted by cms:

И вот еще что, невальцованная девятка АКБС у меня работает просто отлично. Без каких-либо манипуляций. Вот бы 10х22 так.

Это возможно при доработке магазина Т10 (вставка, спортивный подаватель особенность крепления пружины магазина к подавателю).
Я очень доволен, надежность очень высока. Это видно как себя ведут патроны при зарядке, разрядке в магазине. энергичность перемещения патронов в магазине и отсутствие закусывания пружины магазина. Отстрел подтвердил надежность.
Возможно я сделаю обзор с фото, но пока нет фотоаппарата(сын забрал с собой
в Севастополь).

Originally posted by KDmitry:
Как уже писалось ранее, шкуркой или надфилем несколько раз легонько пройти по краю канала матрицы, чтобы его скруглить. Без фанатизма!Проблема уйдет.

Всё это я сразу сделал, такое ощущение, что патрон клинит внизу. Даже не клинит, а распирает.

Ой!

Originally posted by cms:

Это возможно при доработке магазина Т10 (вставка, спортивный подаватель особенность крепления пружины магазина к подавателю).
Я очень доволен, надежность очень высока. Это видно как себя ведут патроны при зарядке, разрядке в магазине. энергичность перемещения патронов в магазине и отсутствие закусывания пружины магазина. Отстрел подтвердил надежность.
Возможно я сделаю обзор с фото, но пока нет фотоаппарата(сын забрал с собой
в Севастополь).

Я просто вальцую и всё. Работает нормально. Никаких вставок. Магазины штатные, хотя приобрел тройку фортовских и один штурмовой. Пусть будет 7 магазинов.

Проверьте как эти патроны ведут себя в патроннике (люфт и глубину посадки в патроннике), при разобранном пистолете. Вероятность просаженной матрицы.. . маловероятна.

Originally posted by KDmitry:

Я просто вальцую и всё. Работает нормально. Никаких вставок. Магазины штатные, хотя приобрел тройку фортовских и один штурмовой. Пусть будет 7 магазинов.

Для меня надежность работы механизмов, простота -превыше всего.
При магазине без доработок это не возможно.
С уважением, Валерий.

Приветствую всех!
Если уважаемый avvtor не против то я напомню что были следы на стреляных гильзах (имею стойкое чуство что мы с тобой его отстреливали вместе).
Следы порохового нагара на стенках гильз. Внешних стенках. Поскольку не оружейник по профессии предположу что сие есть наглядное проявления прорыва пороховых газов в патронник что ИМХО не есть гуд!
Надеюсь это поможет плотнее обсудить момент с вальцовкой и т.д.
С ув. ко всем присутствующим!

Пороховые газы в любом случае прорываются в патронник. Не переживайте.

При магазине без доработок это не возможно.

Но работает то не только у меня. А счет патронов уже ко второй тысяче близок.

Камрады, УКНом довальцовку можно проводить (без контролирования)?
--
Значит, можно. Спасибо за ответы Успокоили.

Originally posted by valter.45:
Камрады, УКНом довальцовку можно проводить (без контролирования)?

а почему нет???

Только там угол немного не такой. Хотя в целом - пофиг

Комрады!
ОЧЕНЬ интересное обсуждение!

Все сделанное - эксперимент. Не более. Причем эксперимент в рамках меры.

Я же просил вас привести размеры (высоты) своих матриц.
Ярослав ЗНАЕТ, что я подрезал матрицу, что данное деяние нисколько не является актом недоверия к его изделиям.

Сегодня планировал произвести массовый отстрел моей довальцовки - НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ((((
Вместо того, чтобы покупать вчера вечером патроны и вальцевать их, пришлось проводить общеполитмассовое мероприятие, по раздаче работникам больших (3,14).. дЮлей.

Уважаемый Shuriken2 видел меня вчера, став невольным свидетелем этого "цирка".
Увы - сейчас покупать и вальцевать - некогда. Убываю в срочном порядке.

Длина патрона (Техкрим), мм:

Матрица Ярослава -
22,2
22,3
22,3
22,3
22,2

Подрезанная матрица -
22,2
22,1
22,1
22,2
22,2

Длина от среза ствола до фланца гильзы (Техкрим), мм:

Матрица Ярослава -
106,7
106,6
106,6
106,6
106,7

В качестве эксклюзива на фотке 107,2

Подрезанная матрица -
106,5
106,6
106,4
106,6
106,5

Вид фланца в патроннике после моей матрицы

Вид фланца в патроннике с заводской вальцовкой

KDmitry вопрос ,как штурмовой от форта подошёл к т-10?Хотел тоже приобрести, но сомневался..

Обновил фотки на первой и на второй странице

2автор, - немного недопонимаю, что вы сделали с матрицей, чтобы угол вальцовки стал более острым, - вы ее укоротили с той стороны, откуда вставляется патрон?

Т.е. этого-же можно добиться, утапливая патрон ниже края матрицы?

укоротили с той стороны, откуда вставляется патрон?

Именно так. Эффект "переутопленного" патрона.

При этом сузилось отверстие гильзы (то что с пулей - не знаю, как называется) и были достигнуты следующие эфекты:

1. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ утыканий с обычным магазином без вставки;
2. "БАБАХ" намного громче;
3. Невыбросы в ТК (и в слабых АКБС) 10х22 стали единичные, что лечится более слабой возвраткой.

Originally posted by ПММ:
KDmitry вопрос ,как штурмовой от форта подошёл к т-10?Хотел тоже приобрести, но сомневался..

я не Дмитрий, но магазин подошел
доделки требуются стандартные

о матрице пару слов - забил ее сегодня (патрон не смог вытащить), рассверлил резинку, высыпал порох, стукнул по капсулю и рассверлил донце, но гильза не вытаскивается, нагрев и последующее охлаждение в воде не помогло. Сейчас налил внутрь матрицы 34% соляную кислоту, надеюсь, растворит гильзу.

Фото - какое есть, сьемка со спутника

Надо было наверное закрепить ее и "стрелять" - она бы экстрагировалась

Надо купить ввертыши извлекатели - полезная вещь.