Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10: о конструктивной критике, мнениях и предл ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Т10: о конструктивной критике, мнениях и предложениях

Crazim
P.M.
27-1-2008 03:03 Crazim
Видео о досылании 10х22Т Техкрим. youtube.com

Так и не понял почему до 5-ти патронов в магазине все в порядке с досыланием, а с 6-го начинаются проблемы.

Видимо патрон под верхним уже плохо начинает его поддерживать на линии досылания и это приводит к его клевку (если это правильно по-русски звучит) под скос патронника.

Почему до 6 патронов в магазине с досыланием проблем нет, а 6-тью и более есть, не могу понять.

И причина тут явно не в губках и высоте установки магазина. Тут более глобальная причина, а следовательно и решение должно не ограничиватся сваливанием на "допуски".
Нужна новая геометрия магазина под данный калибр.

Калибр 9Р.А. вообще можно легко вывернуть из губок, тем самым поставить патрон вертикально на подаватель и далее выдернуть. Отсюда веерные разряжния с данным калибром.

Driv
P.M.
27-1-2008 03:13 Driv
Максим, а ты не пробовал шестой патрон досылать, уперев магазин пяткой в стол?
Crazim
P.M.
27-1-2008 03:14 Crazim
Пробовал, вероятность успеха повышается значительно.
Но суть не в этом. Тогда почему до 6-го патрона всё впорядке и ничего не надо прижимать.
Вот в чём вопрос-то.
Driv
P.M.
27-1-2008 03:19 Driv
Может это связано с пружиной магазина? Другой зависимости пока не вижу. Может патрон не равномерно прижимается к губкам? Т.е под более сильным воздействием пружины, донце гильзы задирается чуть выше(достаточно несколько десятых), и происходит клин.
Crazim
P.M.
27-1-2008 04:12 Crazim
Пока грешу на излишнюю свободу патронов в магазине. Из-за этого они плохо начинают поддерживать верхний.

Решение это вкладыш на заднюю стенку магазина, чтобы патроны приблизились в сторону патронника и при этом второй сверху патрон будет более эффективно направлять верхний.

Просто когда в "великоватом" магазине много патронов небольшие зазоры и перемещения патронов внутри складываются, и это даёт неравномерное распеределние напряжений между ними, неодинаковые места контакта, что в сумме приводит к тому, что патрон, следующий за верхним, имеет свободу в вертикальном направлении и не может эффективно направить его на скос патронника. =(

Губки тоже бы не мешало удлинить - коротковаты они.

НО. Если патроны смещать в направлении патронника, то из-за близости патронов и "язычка" ЗЗ возможны проблемы с выскакиванием ЗЗ в момент стрельбы из-за соприкоснования с патроном. "Язычок" ЗЗ нужно будет подпилить, дабы исключить полность возможность контакта с патроном (это второй сверху).

Eros
P.M.
27-1-2008 04:15 Eros
Originally posted by Crazim:
Пробовал, вероятность успеха повышается значительно.
Но суть не в этом. Тогда почему до 6-го патрона всё впорядке и ничего не надо прижимать.
Вот в чём вопрос-то.

Решение опять же простое - шестой и последующие патроны лежат на подавателе параллельно оси ствола в шахм. порядке. 5 верхних переходят в одноряд и параллельны линии подачи (губок магазина). Когда патронов 5 и менее, их подпирает чуть выгнувшийся подаватель и они досылаются. если 6 и более - подаватель внизу и 5 и 6 патроны соприкасаются в районе донц гильзы. При досылании вся целиком "пирамидка" из 5 патронов подается впенед как на оси вращения межДу 5 и 6-ым. В результате все 5 сдвигаются вперед, и верхний утыкается.

Crazim
P.M.
27-1-2008 04:21 Crazim
Патроны - Клюют! Если у вас проблем нет, это не значит что они отсутствуют в принципе.
Возьмите пистолет и вручную медленно подвигайте затвором смотря в его окно выброса. Вы увидите что они клюют. Причём они могут досылаться в патронник при скоростном досылании или даже стрельбе. Но это не значит что у вас нет проблем.

Прислушайтесь к звуку досылания. Он неоднородный. Поставте пистолет на ЗЗ, вставте полный магазин. Нажмите на ЗЗ и вы услышите характерный двойной звук - "Тр-Тр" Это говорит о том, что патрон ударом о грань скоса возвращается на верную траекторию, затем затвор запирает патронник.
Теперь снарядите магазин одним патроном. И проделайте ту же операцию.
Вы услышите только "Тр".
К тому же, если в ручную будете досылать этот патрон прямо с подавателя и медленно, вы увидите, что патрон не клюёт, ибо его поддерживает подаватель на всей траектории движения до скоса патронника!
Этого же нужно добиться при полностью снаряженном магазине.

Рано бить в фанфары и обызваться в кривости рук отдельных участников.

Crazim
P.M.
27-1-2008 04:30 Crazim
Originally posted by Eros:

5 верхних переходят в одноряд и параллельны линии подачи (губок магазина).

3 патрона в одноряде, далее начинается двуряд.
В остальном пока не понял, что вы хотели сказать.. и что за решение предложили.
Может быть уже поздно.. . завтра с утра буду вникать.

Driv
P.M.
27-1-2008 04:48 Driv
Originally posted by Crazim:

и что за решение предложили


+1 Я тоже что-то не втыкаю. Поздно уже.. . или еще рано. Ладно завтра на свежую голову будет лучше думаться.
михон
P.M.
27-1-2008 06:14 михон
Originally posted by Crazim:

Нужна новая геометрия магазина под данный калибр.


У задней стенки нужна вертикальная вставка по всей высоте магазина, хоть из пластика. Чтобы длина подавателя совпадала с длиной патрона и патроны были максимально придвинуты вперёд. В общем, нужно отослать Ярославу гильзы для опытов и просить его сделать набор дооснащения для магазинов. А на следующих партиях нужны доработанные магазины.
K100
P.M.
27-1-2008 12:49 K100
Виталий121
P.M.
27-1-2008 14:20 Виталий121
Надо было неделю убить, что бы это доказать. Что только не услышав в свой адрес. Сектанты не фанатейте до невиденья очевидного. Прислушивайтесь к мнениям других.
tim67
P.M.
27-1-2008 15:16 tim67
А я вот например с ХОРХЕ ни чего подобного не делал ( типа напилинга и т.д.)а просто купил снарядил магазин и все стреляет, причем настрел приближается к 3000 .
поэтому согласен с постом который читал выше-пистолет стоимостью 18 000
должен быть без косяков, единственное оправдание - это первая партия.
K100
P.M.
27-1-2008 15:21 K100
А знаете как хёва делат пистолет под патрон, каторий вы ни раза в руке недержали ? Т10 бил сначала под 9ПА. и с нем он и работал безотказно.
потом скзали нада на 10х22 розработат. вот толко патронник мы переделали, и тоже испитивали на 9ПА. всё. и вот шчас самие проблемы :-(
tim67
P.M.
27-1-2008 15:45 tim67
А знаете как хёва делат пистолет под патрон, каторий вы ни раза в руке недержали ? Т10 бил сначала под 9ПА. и с нем он и работал безотказно.
потом скзали нада на 10х22 розработат. вот толко патронник мы переделали, и тоже испитивали на 9ПА. всё. и вот шчас самие проблемы :-(

Кто сказал и зачем Вы его слушали НАДО БЫЛО ОСТАВИТЬ 9РА тем более что кардинальной разницы по мощности я не вижу и шарик в обоих патронах 10 мм зачем надо было менять шило на мыло в угоду кому???

miha2154
P.M.
27-1-2008 15:45 miha2154
Originally posted by tim67:
А я вот например с ХОРХЕ ни чего подобного не делал ( типа напилинга и т.д.)а просто купил снарядил магазин и все стреляет, причем настрел приближается к 3000 .
поэтому согласен с постом который читал выше-пистолет стоимостью 18 000
должен быть без косяков, единственное оправдание - это первая партия.

Рад за вас. Зато у многих он высил или низил.

Originally posted by tim67:
Кто сказал и зачем Вы его слушали НАДО БЫЛО ОСТАВИТЬ 9РА тем более что кардинальной разницы по мощности я не вижу и шарик в обоих патронах 10 мм зачем надо было менять шило на мыло в угоду кому???

И получили бы зубастый ствол со всеми его проблемами: раздувами, застреваниями и срывами зубов.

tim67
P.M.
27-1-2008 15:50 tim67
И получили бы зубастый ствол со всеми его проблемами

Не понятно как схема ствола зависит от калибра, и почему в 9РА нельзя сделать такой же ствол как 10х22
Eros
P.M.
27-1-2008 16:00 Eros
Originally posted by Crazim:

3 патрона в одноряде, далее начинается двуряд.
В остальном пока не понял, что вы хотели сказать.. и что за решение предложили.
Может быть уже поздно.. . завтра с утра буду вникать.

реальный двухряд как раз с 5-го,а с 6-го подаватель меняет угол наклона. 1-2-3-4 находятся п процессе перехода в двухряд.
Когда выложу обзор, там буде все подроБно описано.

З.Ы. Геометрию боковых стенок магазина надо менятЬ (уменьшать глубинУ выштамповки. Существующая внутренняя геометрия расчитана на безотказную работу с 9Люгер или 9РА. БОльший диаметр 10х22 будет создавать проблемы с подачей ВСЕГДА.

михон
P.M.
27-1-2008 16:09 михон
Originally posted by tim67:

Не понятно как схема ствола зависит от калибра, и почему в 9РА нельзя сделать такой же ствол как 10х22

в 10х22 меньше навеска пороха. Именно поэтому пистолеты под 10х22 при использовании 9РА выдают большие скорости.

tim67
P.M.
27-1-2008 16:13 tim67
в 10х22 меньше навеска пороха. Именно поэтому пистолеты под 10х22 при использовании 9РА выдают большие скорости.

Допустим хотя тоже спорно, ну а конструкция ствола то причем, я так и не получил вразумительного ответа.

михон
P.M.
27-1-2008 16:19 михон
Originally posted by tim67:

Допустим хотя тоже спорно, ну а конструкция ствола то причем, я так и не получил вразумительного ответа.

Так под более мощный (9РА) патрон требуются более мощные выступы, чтобы ограничить дульную энергию

tim67
P.M.
27-1-2008 16:27 tim67
Так под более мощный (9РА) патрон требуются более мощные выступы, чтобы ограничить дульную энергию

Потрясающее умозаключение т.е. у Т10 ствол гавно и 9РА не выдержит потому что выступы маленькие.
Сдается мне уважаемый что Вы беретесь рассуждать на тему в которой абсолютно ни чего не понимаете ибо я говорил не о величине выступов и зубов а о конструкции ствола, я думаю что и с такой схемой ствола как у Т10 можно получить ограничение дульной энергии и в 9РА.
И если изначально как говорит Ярослав пистолет был спроектирован под 9РА
то не нужно было идти на поводу у кучки дилетантов ,принимать их мнение за мнение потребителя и перепроектировать пистолет под 10х22 тем более как он говорит "под патрон который он в руках не держал".
Был бы еще один отличный пистолет под 9РА,а не конструктор доделай сам за 18 000 руб или 510 euro.

михон
P.M.
27-1-2008 16:39 михон
Originally posted by tim67:

Потрясающее умозаключение т.е. у Т10 ствол гавно и 9РА не выдержит потому что выступы маленькие


Я этого не писал и так не думаю
А свои мысли остаьте при себе, уважаемый
Driv
P.M.
27-1-2008 16:43 Driv
Originally posted by tim67:

я думаю что и с такой схемой ствола как у Т10 можно получить ограничение дульной энергии и в 9РА.


И каким способом, великий Вы наш специалист по оружию? Не нравится Вам Т10 под 10х22 - не покупайте.
михон
P.M.
27-1-2008 16:49 михон
Originally posted by tim67:

я говорил не о величине выступов и зубов а о конструкции ствола


А разве выступы не являются частью конструкции ствола, как раз ограничивающей энергию? Что-то не сходится у Вас, уважаемый Кулибин Кстати, эта тема предназначена для конструктивной критики и предложений, а не для всякой херни типа нашего спора
tim67
P.M.
27-1-2008 16:51 tim67
[QUOTE][B]И каким способом, великий Вы наш специалист по оружию? Не нравится Вам Т10 под 10х22 - не покупайте.

Каким способом спросите у Ярослава (читайте его пост выше где он говорит что в 9РА пистолет работал без косяков и с таким же стволом как я понял))который теперь еще будет дорабатывать свой пистолет из-за дилетантов насоветовавших ему 10х22,
а Т-10 мне нравиться ,я думаю что в ближайшее время (когда устранят все косяки на Т-10)на рынке РЗ будет только два отлчных пистолета ХОРХЕ и Т-10

Crazim
P.M.
27-1-2008 16:54 Crazim
Originally posted by K100:
forum/131/282589

Ярослав, если вы это имеете ввиду:

Originally posted by SVK-KSV:
Читал. На мой взгляд, жёсткость пружины сойдёт и та, что есть. надо слегка задрать угол подачи патронов в ствол, тогда затыков не будет, даже при неваьцованных патронах.

то это самое первое наше предположение. И оно уже устарело из-за получения новой информации.
Как не задирай угол подачи патрона - всё равно он будет клёвать носом под скос патронника, так как передняя часть патрона ничем не поддерживается.

Магазин от Сталкера.
click for enlarge 1920 X 900 158,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1014 246,6 Kb picture click for enlarge 1770 X 1115 202,5 Kb picture
Видно, что на передней стенке магазина есть круглый вырез для поддержания патрона при его движении к патроннику.
click for enlarge 1760 X 905 163,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1031 122,9 Kb picture
click for enlarge 1443 X 790 153,6 Kb picture click for enlarge 620 X 910 59,6 Kb picture
магазины Сталкера и Т10 вид сверху:
click for enlarge 1793 X 1360 215,1 Kb picture

nbx
P.M.
27-1-2008 17:36 nbx
Originally posted by tim67:
[QUOTE][B]который теперь еще будет дорабатывать свой пистолет из-за дилетантов насоветовавших ему 10х22,

Вы бы, уважаемый, не разбрасывались ярлыками. Потому что сами выглядите именно в качестве дилетанта, совершенно не представляющего реалий, а именно ЧТО было предложено разрешительными органами сделать со стволом на вариант с 9РА; с таким стволом, думаю, Т10 был бы просто посмешищем. И 10х22 был единственным вариантом сделать так, чтобы ствол (канал ствола) был похож на ствол.
Если есть сказать что-то по теме - говорите, а если есть желание побудоражить общественность своими необоснованными заявлениями, то лучше не продолжайте, а если продолжите в том же духе, то я пресеку. Вам уже Михон всё популярно ответил.

Driv
P.M.
27-1-2008 17:43 Driv
Максим, а можно, рядом с последней фоткой, повесить фото магазита Т10 в таком же ракурсе?
K100
P.M.
27-1-2008 17:44 K100

To Crazim :

Вот ето трапа. я закажу новие зашелкы магазина вот по таком образе как вы зделали. спасиба за идеу.
потом отправим и кучу запасних. или Никите, или ЛАДу, или ДМ, и если кто захочет, то может получит как гарантийную забчаст на халяву.
Спасиба за идеу. я дурак, што на ето ранше сам неподумал. жалка што етих утыков у нас необнаружили с нашими патронами :-( бил бы решил заранее

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр622:
[Б]Изготовил новую защелку магазина с увеличенной на 0.8мм длиной верхней части. Отстрелял два магазина (2 по 16)ни одного затыка, хотя до переделки затыки были через патрон. Патроны 10*22Т не перевальцованные. [/Б][/QУОТЕ]

[QUOTE]Originally posted by Crazim:

Crazim
P.M.
27-1-2008 17:49 Crazim
Originally posted by K100:
Вот ето трапа. я закажу новие зашелкы магазина вот по таком образе как вы зделали. спасиба за идеу.
потом отправим и кучу запасних. или Никите, или ЛАДу, или ДМ, и если кто захочет, то может получит как гарантийную забчаст на халяву.
Спасиба за идеу. я дурак, што на ето ранше сам неподумал. жалка што етих утыков у нас необнаружили с нашими патронами :-( бил бы решил заранее

Не догадался вовремя отлистать вашу ссылку.
Да, я понял. Вещь конечно же полезная. Но это полумера, имхо.
Этим проблема полностью не решится. =(
Патроны так и будут "клевать носом". Клины в большинстве случаев прекратятся, но это не решит полностью проблему. Это нужно устранять новым магазином.
Originally posted by Driv:
Максим, а можно, рядом с последней фоткой, повесить фото магазита Т10 в таком же ракурсе?

Сделал. Эту?
P.S.
Я конечо же понимаю, что сделать поддержание патрона как на магазине от Сталкера невозможно из-за другой конструкции внутр. частей Т10. Но это можно сделать другим способом, используя нижний (под верхним) патрон, смещенный вперед к патроннику.
ИМХО.
Driv
P.M.
27-1-2008 18:32 Driv
Originally posted by Crazim:

сделать поддержание патрона как на магазине от Сталкера невозможно


Но сделать поддержку патрона в передней части слабее я думаю можно.
Crazim
P.M.
27-1-2008 19:15 Crazim
Originally posted by Driv:

Но сделать поддержку патрона в передней части слабее я думаю можно.

не знаю.

Сравнение магазина Т10 и Сталкера.
click for enlarge 1920 X 894 178,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 991 249,9 Kb picture

KDmitry
P.M.
27-1-2008 19:34 KDmitry
Если в магазин, не меняя его геометрических размеров, вставить пластиковую вставку, а размеры пружины уменьшить на величину этой вставки, что сместит все патроны вперед, это не будет решением вопроса? Ко всему можно и профилированную переднюю стенку магазина сделать как у Сталкера. Может это бред, т.к. пистолета у меня пока нет.
Crazim
P.M.
27-1-2008 19:57 Crazim
Originally posted by KDmitry:
Если в магазин, не меняя его геометрических размеров, вставить пластиковую вставку, а размеры пружины уменьшить на величину этой вставки, что сместит все патроны вперед, это не будет решением вопроса? Ко всему можно и профилированную переднюю стенку магазина сделать как у Сталкера. Может это бред, т.к. пистолета у меня пока нет.

Об этом и речь: forum/131/282481

K100
P.M.
27-1-2008 20:14 K100
С 9Броwнинг етот магазин работает без всяких доработок. и он по длине не очен длиннее 10х22... .
Crazim
P.M.
27-1-2008 20:23 Crazim
Originally posted by K100:
С 9Броwнинг етот магазин работает без всяких доработок. и он по длине не очен длиннее 10х22....

Мы знаем. Там одно весомое преимущество - остренький носик.
Какая бы вальцовка не была, она ничего не даст, когда патронов много в магазине (больше 5-ти).
Такие факты. Почему-то после пятого патрона они начинают сильно клевать носом, и вот тут отсутствие пули (твёрдой) начинает очень сильно влиять. =(

P.S. Чтобы упредить возгласы тех, у кого всё хорошо работает, пройдите по этой ссылке: forum/131/282481

P.P.S.

В общем всё ХОРОШО. Отработал досылание на поднятом магазине. Фиксировал его в самом верху, поджимая за пятку магазина, тем самым выбрав весь вертикальный зазор (~1 мм).
Теперь при медленном досылании патронов, утыков под скос патронника нет! Досылание патронов из полного магазина происходит как и при досылании с подавателя.
Пока говорить о серьёзном измененении магазина не приходится.

Вот видео с патронами АКБС: rapidshare
youtube.com
Положительный результат получен и с патронами 10х22Т ТехКрим.
Ура, братия! =)

Ждём от Ярослава доработанных деталек.
Ярослав, когда они будут готовы, чтобы вместе с ними заказать и всё остальное, например кобуры, пружинки, пятки и т.д.?

borispr
P.M.
27-1-2008 23:22 borispr
Может будет достаточно выгнуть вернхнюю часть передней стенки магазина?
Тогда патрон будет раньше опираться на нее, не успев провалиться
210 x 186
Из-за выгиба она уйдет немного ниже, что даст патрону возможность опереться до того, как уткнется, и станет слегка вогнутой, что будет центрировать патрон
Crazim
P.M.
27-1-2008 23:41 Crazim
Originally posted by borispr:
Может будет достаточно выгнуть вернхнюю часть передней стенки магазина?
Тогда патрон будет раньше опираться на нее, не успев провалиться

Из-за выгиба она уйдет немного ниже, что даст патрону возможность опереться до того, как уткнется, и станет слегка вогнутой, что будет центрировать патрон

Нет, она находится ниже скоса патронника. Это было бы актуально, если передняя стенка была бы выше и доходила бы как раз под верхний патрон.

P.S. Делать новые магазины, это большие проблемы.
Поднятие магазина должно решить проблемы полностью. См. выше последнее видео.

K100
P.M.
27-1-2008 23:48 K100
Ну и 9ПА ? он же не длиннее 10х22... И там утыков якобы нету...

[Б]
Мы знаем. Там одно весомое преимущество - остренький носик.
Какая бы вальцовка не была, она ничего не даст, когда патронов много в магазине (больше 5-ти).
Такие факты. Почему-то после пятого патрона они начинают сильно клевать носом, и вот тут отсутствие пули (твёрдой) начинает очень сильно влиять. =(


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10: о конструктивной критике, мнениях и предл ... ( 3 )