Заклинило затвор

Всем привет, T-12 словак, с 2011 года владею, все время без нареканий. Неделю назад произошла осечка и заклинило затвор, патрон соответственно остался в столе не стреляный. Может кто сталкивался или в курсе чего делать с этой бедой.

sergeiromanov22:
... заклинило затвор...

Затвор в каком положении находится? И он совсем не шевелится, даже не люфтит вообще?

sergeiromanov22:
... патрон соответственно остался в столе не стреляный...

Не стреляный, ещё и осечный - плохая комбинация, особенно на Т12 с его особенностями УСМ.

sergeiromanov22:
.. . чего делать с этой бедой.

Ну для начала разрядить пистолет. После этого его разобрать, и изучить патронник на предмет наличия посторонних предметов или загрязнения. Заодно осмотреть осечный патрон, нет ли на нём каких-то дефектов (вмятин, заусенцев, и т.д.)

Landgraf:
Ну для начала разрядить пистолет.

.. . Ну вот он и спрашивает как
Фото со стороны выбрасывателя (эх!с-трактора) хотелось бы. Иначе понять сложно, подозреваю не шибко страшное рукоблудие, но возможно и без оповещения самого владельца.
Покажите как заклинило, без этого советовать нельзя.

vedleto2:
.. . Ну вот он и спрашивает как...

Это зависит от его ответов на мои вопросы про положение и состояние затвора. Подозреваю (признаки - расклинивание патрона в патроннике плюс осечка), что или в патроннике что-то осталось от предыдущего выстрела, или поданный патрон был мятый. Но ждём-с ответов ТС. Хотя, судя по тому, что случилось это у него неделю назад, ждать можно долго

vedleto2:
... Фото со стороны выбрасывателя (эх!с-трактора) хотелось бы...

Хм... Речь про Т12.. . Со стороны выбрасывателя фото сделать, не сняв затвор с пистолета, будет очень сложно, разве что рентгеном...
Если затвор люфтит (вперёд-назад, вправо-влево), тогда открыть его например лёгким ударом резиновой киянки по передней части затвора, или уперев переднюю часть во что-то, надавить на рукоять. Если затвор встал намертво - тогда уже хуже, там уже что угодно можно подозревать, вплоть до катастрофического разрыва ствола (но это ИМХО маловероятно, и осечка тогда остаётся без объяснения).

Landgraf:

Хм.. . Речь про Т12.. . Со стороны выбрасывателя фото сделать, не сняв затвор с пистолета, будет очень сложно, разве что рентгеном...
Если затвор люфтит (вперёд-назад, вправо-влево),

Именно так... хочется понять размеры бедствия. Даже маленькая щелочка - уже хорошо, может что и нарисуется. Я могу предположить несколько вариантов, причем опираясь на собственную практику, но все они будут выглядеть фантастично, без дополнительных пояснений, а в данном случае выявленных траблов. Например, был клин из-за излишка лака на гильзе - подробности освещать мне не хочется, хотя никакого криминала, просто обсуждения мне не нужны))

ПиСи
Зная т12-й, вяло представляю такой чудесный разрыв патронника, что бы вышла стреляная гильза, но сразу же заклинило следующий досланный....
Разве что🤔 .. . Пистолет сразу поместили в солёную воду и дали так полежать пол-года? Тогда может нестрелянный патрон и застрял🤗

Скорее всего произошло недозакрытие затвором патронника.
Т.е. не осечка, а просто невозможность выстрела.

Для начала необходимо фото надо сбоку в этом ракурсе:

И, если, недозакрытие, то просто взводим курок, ударяем по тыльной части затвора чем-нибудь, ставя его в правильное положение. После чего просто производим выстрел.

DENI:
... И, если, недозакрытие, то просто взводим курок, ударяем по тыльной части затвора чем-нибудь, ставя его в правильное положение. После чего просто производим выстрел.

Уж лучше разрядить. И если бы простое недокрытие, то затвор можно было бы отвести назад.

Originally posted by Landgraf:

то затвор можно было бы отвести назад.

Далеко не всегда.

DENI:

Далеко не всегда.

Отвести не получится, если досылаемый патрон заклинил в патроннике (из-за каких-то остатков от предыдущего выстрела, грязи, или деформации досылаемого патрона). Тогда достаточно пристукнуть по передней части затвора.

Originally posted by Landgraf:

Тогда достаточно пристукнуть по передней части затвора.

По задней. И выстрел. По передней, чтоб отвести затвор назад небезопасно.

DENI:

По задней. И выстрел. По передней, чтоб отвести затвор назад небезопасно.

Да Т12 вообще очень небезопасный пистолет. Если не хочется стучать по передней части затвора, можно упереться передком затвора во что-то твёрдое (край стола, угол шкафа, и т.д.), и надавить на рукоять в направлении "вперёд".

Landgraf:

Да Т12 вообще очень небезопасный пистолет. Если не хочется стучать по передней части затвора, можно упереться передком затвора во что-то твёрдое (край стола, угол шкафа, и т.д.), и надавить на рукоять в направлении "вперёд".

Так можно сломать зуб выбрасывателя, если он в зацеплении.

Люфт минимален 0,5-1мм по ходу движения затвора

ZARBAZAN I:

Так можно сломать зуб выбрасывателя, если он в зацеплении.

Он в зацеплении, именно он и держит затвор, зацепившись за патрон, заклинивший в патроннике. Сломать можно что угодно, но, поверьте, в момент отката затвора и удара донца гильзы по отражателю выбрасыватель испытывает намного бОльшие нагрузки, чем от давления рукой.

sergeiromanov22:
Люфт минимален 0,5-1мм по ходу движения затвора

ОК, значит, сам по себе затвор не заклинил, его держит выбрасыватель, зацепившийся за почему-то расклинившийся в патроннике патрон.
Вариантов собственно два - 1) упереть пистолет уголком переднего торца затвора во что-то твёрдое (но не металлическое, чтоб забоин не понаделать!) - край стола, угол шкафа, кромку двери, и надавить рукой на рукоять пистолета в направлении "вперёд", чтоб затвор начал сдвигаться назад. 2) подобрать какой-то штырь диаметром около 4мм, длиной сантиметров 15, из мягкого металла - латуни, бронзы или алюминия, с плоскими торцами, аккуратно вставить этот штырь в ствол со стороны дульного среза в ствол до того момента, как он упрётся в пулю (обратите внимание, упереться он должен именно в пулю в патроне, а не в преграду в стволе! Проверить это можно, приложив штырь снаружи ствола, и заметив на нём, до какого места он должен войти). Когда штырь упрётся в пулю, упереть штырь наружним концом во что-то твёрдое, и надавить на рукоять пистолета в направлении "вперёд". Можно даже слегка пристукнуть по наружнему концу штыря киянкой, деревяшкой, или даже крепким каблуком ботинка.
Имейте в виду, скорее всего, как только затвор стронется с места хотя-бы на полмиллиметра, усилие резко станет меньше, будьте к этому готовы, чтоб сразу же перестать надавливать/стучать.

Понял, буду пробовать.. . Сообщу о результате, спасибо 🤝

Для обеспечения безопасности рекомендую Вам перед тем, как выколачивать патрон, демонтировать ударник. Для этого надо выбить поперечный штифт на задней части затвора, после этого ударник "выпрыгнет" назад.

Landgraf:

Он в зацеплении, именно он и держит затвор, зацепившись за патрон, заклинивший в патроннике. Сломать можно что угодно, но, поверьте, в момент отката затвора и удара донца гильзы по отражателю выбрасыватель испытывает намного бОльшие нагрузки, чем от давления рукой.

Ну, наверно не совсем такие нагрузки. Зуб нужен когда передёргиваешь затвор при осечке, например или просто удалить патрон из патронника. Если он не заклинивший - поддаётся легко и зуб не испытывает сильных нагрузок. А при выстреле выбрасыватель КМК вообще не нужен, гильза толкает затвор назад и натыкаясь на отражатель выбрасывается. Какую-то нагрузку он испытывает при этом, но не запредельную, думаю. А вот тянуть за зуб заклинившую гильзу, мне кажется рискованно. Ну, если он сломается, то затвор откроется и можно будет разобрать пистолет, но выбрасыватель придётся заменить. Может я и не прав, но на всякий случай надо иметь в виду такую возможность.

ZARBAZAN I:
... Зуб нужен когда передёргиваешь затвор при осечке, например или просто удалить патрон из патронника. Если он не заклинивший - поддаётся легко и зуб не испытывает сильных нагрузок...

Это когда вручную затвор дёргаешь. А когда автоматика работает, всё несколько иначе происходит, и выбрасыватель получает очень неслабый удар, точнее даже два удара - при отражении гильзы, и при закрывании затвора.

ZARBAZAN I:
... А при выстреле выбрасыватель КМК вообще не нужен, гильза толкает затвор назад и натыкаясь на отражатель выбрасывается. Какую-то нагрузку он испытывает при этом, но не запредельную, думаю...

Конечно не запредельную. А рукой Вы способны создать запредельную нагрузку? Я же не предлагаю давить десятитонным прессом или лупасить кувалдой.

ZARBAZAN I:
... А вот тянуть за зуб заклинившую гильзу, мне кажется рискованно...

Конечно рисковано. Мы же не знаем состояние данного конкретного выбрасывателя, может он уже устал и покрылся микротрещинами, и готов развалиться от дуновения ветерка. Мы даже не знаем, какой там выбрасыватель установлен, ведь например литые выбрасыватели GP не славятся прочностью.
Кстати, никто не говорит про то, чтоб тянуть выбрасывателем заклинившую гильзу. Заклинившую гильзу лучше выбивать штоком с дульного среза.

ZARBAZAN I:
... Ну, если он сломается, то затвор откроется и можно будет разобрать пистолет, но выбрасыватель придётся заменить. Может я и не прав, но на всякий случай надо иметь в виду такую возможность.

Да пожалуйста Давайте тогда ещё добавим (ну на всякий случай), что от надавливания рукой может лопнуть пластиковая оболочка рамки.

Originally posted by Landgraf:

в момент отката затвора и удара донца гильзы по отражателю выбрасыватель испытывает намного бОльшие нагрузки, чем от давления рукой.

Одинаковые он испытывает. Это не отражатель.

Originally posted by Landgraf:

подобрать какой-то штырь диаметром около 6мм, длиной сантиметров 15, из мягкого металла - латуни, бронзы или алюминия, с плоскими торцами, аккуратно вставить этот штырь в ствол со стороны дульного среза в ствол до того момента

Можно и стальной. Главное, чтобы он пролез между стенкой ствола и штифтом.

DENI:
Одинаковые он испытывает. Это не отражатель...

Сказки - на другом форуме.

DENI:
... Можно и стальной. Главное, чтобы он пролез между стенкой ствола и штифтом.

Можно и ствол покарябать.

Originally posted by Landgraf:

Сказки - на другом форуме.

Вот там и рассказывайте свои.

Originally posted by Landgraf:

Можно и ствол покарябать.

Оружие не нарезное. Небольшая царапина в канале ствола ни на что не повлияет.

sergeiromanov22
Не забудьте, кстати, взвести курок, и в идеале его еще и резинкой с "бобровым хвостом" максимально прочно скрепить, чтобы не сорвался в ненужный момент от случайных воздействий.

DENI:
Вот там и рассказывайте свои.

Завязывайте бредить.

DENI:
Оружие не нарезное. Небольшая царапина в канале ствола ни на что не повлияет.

Особенно, если эта царапина придётся как раз на долу.

Через стержень в канал ствола никак не удаётся сдвинуть проблему с мёртвой точки. Тут либо совсем со всей дури усилия прилагать, либо пробовать какой то иной метод

Originally posted by Landgraf:

Завязывайте бредить.

Вы закончили общение в данном разделе.
[аccess is DENIed]

Originally posted by sergeiromanov22:

Через стержень в канал ствола никак не удаётся сдвинуть проблему с мёртвой точки. Тут либо совсем со всей дури усилия прилагать, либо пробовать какой то иной метод

Берите в ОЛРР направление на ремонт, и ремонтируйте в официальной оружейной мастерской.

Может что то с предохранителем случилось. То есть визуально он снят, а по факту нет? Может такое быть?