Т-11F Осечки...

Здравствуйте.Я купил grand power T11-F 3 недели назад. Настрел сейчас 92.
У меня следующая проблема -очень частые осечки. Отстрелено -Техкрим партия 01D масса пули 1.42 91Дж и несколько пачек АКБС от 07.15 партия 47/15 с массой 2.04 ну и по 5 патронов 2011г. июнь и по 10 шт. Ноябрь 2011. На приложенных фото видно что капсюли почему-то по разному наколоты, тот что менее наколот -осечка. Выстреливают осечки со 2го,или 3го раза. Ещё есть фото для сравнения Т11 с Т12 затворных рам,где я утопил пальцами ударники, и заметил разницу в длине бойков. Тот что короче -Т11.Короче огорчен. Я не профи, не думал что так сразу потребуется ремонтировать GP как никак. Теперь вот ищу хорошего мастера, либо ремонтный центр какой нибудь. Прошу помощи. Помогите ребята, подскажите к кому и куда обратиться.

канал ударника сух и чист?

Ну да,сух.

Может разобрать, вынуть ударник? Только как?

Со стороны курка ударник утапливается полностью?

Сейчас проверил, на сколько смог разглядеть вроде утапливается.

Originally posted by Shamann84:

Может разобрать, вынуть ударник? Только как?

А как вы проверили что он сух и чист не разбирая?

Originally posted by Shamann84:
Здравствуйте.Я купил grand power T11-F 3 недели назад.
.. . Помогите ребята, подскажите к кому и куда обратиться.

Он у Вас на гарантии ? Что говорят по месту его продажи ?

Originally posted by Shamann84:
.. . не думал что так сразу потребуется ремонтировать GP как никак.

"GP как никак" - это было когда "made in Slovakia" , а сейчас - "никак" т.е. "Фортуна" это как повезёт , хотя изначально был заложен хороший потенциал .

DENI:

А как вы проверили что он сух и чист не разбирая?

Я не разбирал, всё так, визуально.

Я очень далеко от места покупки, не вариант для меня.Да и вряд-ли что кому докажешь с плавающим дефектом.

Originally posted by Shamann84:
На приложенных фото видно что капсюли почему-то по разному наколоты, тот что менее наколот -осечка.

Я не специалист , но могу предположить , что если есть хорошо наколотые капсюли , то накалывать он всё-таки может .. . Значит либо недостаёт из-за глубоко посаженного патрона , либо недостаёт потому что застревает .
Специалисты подтянуться , они Вам расскажут.

Originally posted by Shamann84:

Я не разбирал, всё так, визуально.

без комментариев.

Originally posted by DENI:
канал ударника сух и чист?

DENI , это получается если там будет избыток масла , то при нажатии на ударник масло соберётся и ограничит его ход . Т.е. достаточно удалить от туда смазку. Или может там стружка какая-нибудь находится . Вскрытие покажет.

Я сейчас разобрал, там чисто. Но я протер ещё раз все.

Originally posted by Schmit:
Значит либо недостаёт из-за глубоко посаженного патрона ..

А вот там на фотографии двух затворов , если увеличить , то такое ощущение , что на верхнем выбрасыватель не прижимается . Там пружина выбрасывателя хорошо работает ?

Я сейчас разобрал, там чисто. Но я протер ещё раз все.

Schmit:

А вот там на фотографии двух затворов , если увеличить , то такое ощущение , что на верхнем выбрасыватель не прижимается . Там пружина выбрасывателя хорошо работает ?

Ну всё работает отлично, утыканий нет, гильза вылетает, незнаю что там ещё.. . Выходит только осечки, причём на крайние 5 патронов 3 осечки.

Originally posted by Shamann84:
Ну всё работает отлично

А судя по фотографии - там выбрасыватель пружиной не прижат , не знаю - может мне так кажется )))

Schmit:

А судя по фотографии - там выбрасыватель пружиной не прижат , не знаю - может мне так кажется )))

Вероятно он тогда бы выпал уже.

Originally posted by Shamann84:
Вероятно он тогда бы выпал уже.

Выбрасыватель находится на фиксирующей оси , а для того чтобы он не выпадал есть пружина фиксирующей оси выбрасывателя , а пружина выбрасывателя прижимает его к гильзе , она находится сбоку .

Schmit:

DENI , это получается если там будет избыток масла , то при нажатии на ударник масло соберётся и ограничит его ход . Т.е. достаточно удалить от туда смазку. Или может там стружка какая-нибудь находится . Вскрытие покажет.

Там вообще не должно быть ничего!
Канал ударника должен быть чист и сух!!!
И ударник с пружиной тоже должны быть чистыми и сухими.

Сухо, чисто. Что ещё то сделать???

Возьмите осечные патроны и вставьте их в патронник, потом вставьте не осечные патроны и сравните их положение в патроннике (глубину посадки в патронник).
Вставьте осечный патрон в затвор, патрон должен хорошо держаться.

Ок. Завтра думаю заняться полной разборкой и удалением смазки.

И коли есть возможность сделать фото двух затворов, то ударники сравните так же.. И попробовать поменять ударники местами.
Да и пружины так же проверить длинну в сжатом состоянии. Тут варианта 3 может быть
1. ударник короче
2. пружина в сжатом состоянии длиннее
3. отверстие под ударник недосверленно или там грязь.
Да еще может паз в бойке быть кривым..

Кстати посмотрел свой Т12 (еще АКБС) верхний затвор ровно как и у меня. И ударник выступает так же. Осечек не было ни на патронах 2011 году, ни на послереформе с пулей 1.75.. .
А курок номально доходит до зада затвора? Может он просто не добивает по ударнику? И еще затвор полностью доходит вперед?

Вобщем если с магазина пистолет от смазки полностью не чистили, то есть повод провести полную чситку и потом акуратную смазку по инструкции.

канал ударника сух и чист?

Originally posted by Grey78:

Вобщем если с магазина пистолет от смазки полностью не чистили, то есть повод провести полную чситку и потом акуратную смазку по инструкции.

Никакого отношения к проблеме ТС не имеет, успокойтесь Вы насчет чистоты канала ударника и самого ударника. На Т12, когда он у меня был, я консервацию вообще не снимал, очистил канал ствола и снаружи, отстрелял больше 500 выстрелов - ни единой осечки.

Originally posted by Grey78:

А курок номально доходит до зада затвора? Может он просто не добивает по ударнику?

Это может быть в случае, если патронник НЕ досверлен до конца, тогда такое возможно, но затвор должен прилично не доходить, ТС бы увидел при отстреле, что присутствует дефект.

Originally posted by Grey78:

И еще затвор полностью доходит вперед?

У меня на Г-02 не доходит до конца затвор на некоторых патронах, потому что вальцовка откровенное гуано, но, тем не менее, ни единой осечки на сотни выстрелов, НО помните, что у Гроз ударники инерционные, а у Т12 (Т11) нет, что упрощает накол капсюля патрона.
Поэтому, что я бы рекомендовал сделать:
1) проверить качество патронника - снимаем выбрасыватель и вынимаем ударник (на всякий) и вставляем патрон в патронник, закрываем затвор и смотрим, будет ли зеркальный зазор или недозакрытие затвора;
2) как упоминалось выше, сравнить ударник Т11 и Т12, проверить ход ударника и усилие пружины вручную сначала от Т11, потом перекинуть от Т12 и также проверить ход и усилие;
3) посмотреть как движется ударник в канале, может за что-то цепляется и внимательно проверить выходное отверстие, потому что, судя по фото, оно некачественно просверлено, возможно придется чуток надфилем скруглить и все дела.

Склоняюсь больше к двум вариантам, первый - это короткий ударник (маловероятно, но может быть), а второй - это проблемы с каналом или выходным отверстием (или не досверлили выход как положено или финишная обработка канала плохая).
Как всё проверите - отпишитесь.

Grey78:
И коли есть возможность сделать фото двух затворов, то ударники сравните так же.. И попробовать поменять ударники местами.
Да и пружины так же проверить длинну в сжатом состоянии. Тут варианта 3 может быть
1. ударник короче
2. пружина в сжатом состоянии длиннее
3. отверстие под ударник недосверленно или там грязь.
Да еще может паз в бойке быть кривым..

Кстати посмотрел свой Т12 (еще АКБС) верхний затвор ровно как и у меня. И ударник выступает так же. Осечек не было ни на патронах 2011 году, ни на послереформе с пулей 1.75.. .
А курок номально доходит до зада затвора? Может он просто не добивает по ударнику? И еще затвор полностью доходит вперед?

Вобщем если с магазина пистолет от смазки полностью не чистили, то есть повод провести полную чситку и потом акуратную смазку по инструкции.

Спасибо, всё по полочкам. Завтра планирую чистить, а чем порекомедуете смазать?

P.a.i.n:

У меня на Г-02 не доходит до конца затвор на некоторых патронах, потому что вальцовка откровенное гуано, но, тем не менее, ни единой осечки на сотни выстрелов, НО помните, что у Гроз ударники инерционные, а у Т12 (Т11) нет, что упрощает накол капсюля патрона.
Поэтому, что я бы рекомендовал сделать:
1) проверить качество патронника - снимаем выбрасыватель и вынимаем ударник (на всякий) и вставляем патрон в патронник, закрываем затвор и смотрим, будет ли зеркальный зазор или недозакрытие затвора;
2) как упоминалось выше, сравнить ударник Т11 и Т12, проверить ход ударника и усилие пружины вручную сначала от Т11, потом перекинуть от Т12 и также проверить ход и усилие;
3) посмотреть как движется ударник в канале, может за что-то цепляется и внимательно проверить выходное отверстие, потому что, судя по фото, оно некачественно просверлено, возможно придется чуток надфилем скруглить и все дела.

Склоняюсь больше к двум вариантам, первый - это короткий ударник (маловероятно, но может быть), а второй - это проблемы с каналом или выходным отверстием (или не досверлили выход как положено или финишная обработка канала плохая).
Как всё1 проверите - отпишитесь.

Спасибо, я попробую. Незнаю на сколько я смогу всё выполнить, но попробую.

Здравствуйте. Вот, занимаюсь.. .

Здравствуйте. Вот, занимаюсь.. .

Только сегодня знакомый обратился с аналогичной проблемой но на новом Т12-F. Боек двигается нормально, он стандартной длины, ударник то же в порядке. Думали что проблемы с патронником но эта теория не подтвердилась. Патронник так же без особенностей, затвор полностью закрывается с патроном в патроннике. При заряжании патрон так же встает на зеркало затвора и прижимается к нему выбрасывателем. В чем проблема для меня пока загадка, при мне пистолет не отстреливали.
Завтра попробуют отстрелять еще завтра уже отчистив от заводской смазки, хотя смазки там не много.

Originally posted by New_Leo:

Боек двигается нормально, он стандартной длины, ударник то же в порядке.

Боек - это часть ударника, вообще-то. Просто его носик, который бьет по капсюлю.

Originally posted by New_Leo:

При заряжании патрон так же встает на зеркало затвора и прижимается к нему выбрасывателем.

не должен патрон прижиматься выбрасывателем к чашке затвора. Затвор должен прижимать патрон к уступу патронника. А зацеп выбрасывателя просто располагаться в проточке гильзы.

Я закончил на сегодня все процедуры.При дальнейшем исследовании проблемы мне показалось что по истечении какого-то времени происходили осечки, т.е.после нахождения на свежем воздухе. Я всё таки начал думать на смазку. И когда сегодня разобрал пистолет обратил внимание что смазка есть, немного в принципе но она была катышками жёлтого цвета повсюду, и на пружинах, на пластике, на раме.. . А очень много её оказалось в канале курка, а так же вся пружина курка деталь # 33 и деталь # 52 на взрыв схеме была вообще облеплена как пластелином. Не сфотал их в смазке , забыл. Удалил максимально эту смазку, маслом чуток кое где прошёл и всё.Собрал, вышел на улицу, подождал пока пистолет охладился на сегодняшнем морозе и не торопясь отстрелял 10 патронов. Отлично.Нареканий нет. Фото капсюлей сегодняшних прилагаю. И ещё, незнаю с чем связать, новые следы явно глубже старых на одной и той же доске. Пока всё. Спасибо Всем неравнодушным, и благодарю за внимание.

Теперь возник следующий вопрос: На затворе при установке штифта я поцарапал воронение, решил что нужно воронить весь затвор целиком. Полез почитать тут на форуме, и побледнел.. . Они что-то с чем то варят в нержавеющей посуде и с химией работают, я боюсь 😨 таких вещей даже в магазинах не найду. Прошу помощи советом мастера, как делитант в домашних условиях может заворонить в чёрный матовый затвор? Спасибо.

Состав для холодного воронения. Клевер например. И воронить только царапину.
dmazay.ru
youtube.com
Пусть выделяется по цвету но не будет гемороя с номерами и маркировкой.
Перед полным воронением надо будет весь затвор зачищать.
Ну и можно будет тогда и на такое нарваться - forum/223/1771177
Это конечно не просто, но при каждом осмотре ствола вопросы таки будут что с затворм.

Grey78:
Состав для холодного воронения. Клевер например. И воронить только царапину.
dmazay.ru
youtube.com
Пусть выделяется по цвету но не будет гемороя с номерами и маркировкой.
Перед полным воронением надо будет весь затвор зачищать.
Ну и можно будет тогда и на такое нарваться - forum/223/1771177
Это конечно не просто, но при каждом осмотре ствола вопросы таки будут что с затворм.

Спасибо, интересно,если в магазине будет такой то куплю. Если нет придётся заказывать.

Originally posted by Shamann84:

Теперь возник следующий вопрос: На затворе при установке штифта я поцарапал воронение, решил что нужно воронить весь затвор целиком.

после полугода ношения и регулярных стрельб он у вас весь будет в царапинах и потертостях. Пистолет - это рабочая машинка а не скрипка страдивари.

DENI:

после полугода ношения и регулярных стрельб он у вас весь будет в царапинах и потертостях. Пистолет - это рабочая машинка а не скрипка страдивари.

Сейчас ему нет пол года, а мне хочется чтоб он как можно дольше выглядел новым. Это и о машине можно так сказать, некоторые берут и с ходу укатывают её, я предпочитаю входить в статус б/у более плавно, вот и всё. Тут на любителя.