Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна ( 9 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна

Lider73
P.M.
19-11-2016 00:46 Lider73
BLACK TIGER 000001:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

Речь сейчас не о том.. . А о том, на ЧТО ссылается завод-изготовитель, отказавшись от гарантийного ремонта либо замены Вашего пистолета на новый...

Так я позвонил к ним и мне ответили так.
Нет ни каких проблем высылайте оружие спец связью и мы вам заменим ствол или же ЕСЛИ ХОТИТЕ новый пистолет, и я переспросил ни раз, могу ли я получить в замен пистолет нового образца T12FM они мне ответили нет проблем, я еше раз переспросил и сказал что готов доплатить, мне ответили ничего не надо платить, он так же стоит и ещё сказали что спец связь тоже оплачивают они сами,тока мне придётся делать новое разорение на приобретение травматики.

Эту историю мы уже знаем.. .
П.С. Повторяю в раз ДЕСЯТЫЙ - нужно УЗНАТЬ на ЧТО они ссылаются обвинив Вас именно СЕГОДНЯ ЗДЕСЬ в нарушении ПУНКТА каких-то ПРАВИЛ.. .

Schmit
P.M.
19-11-2016 00:52 Schmit
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

click for enlarge 363 X 720 58.6 Kb


А вдоль проточки на дне это трещина или след от фрезы ?
Фотографии такого "следа" уже на форуме выкладывали на странице 13:
Originally posted by VladimirKrs:

click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 288.2 Kb


KPbIC974
P.M.
19-11-2016 09:46 KPbIC974
akbnn.ru:
Уважаемый BLACK TIGER 000001 и другие пользователи GRAND POWER T12F
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.

Вот это вот очень неприятно. Хоть меня и не касается. Но я же, блин, тоже хотел приобрести пистолет Фортуны. Теперь много думать буду на эту тему. ИМХО, и не я один.

Levik.a
P.M.
19-11-2016 15:39 Levik.a

click for enlarge 1920 X 953  89.0 Kb
Levik.a
P.M.
19-11-2016 15:45 Levik.a

click for enlarge 1920 X 569 100.0 Kb
DENI
P.M.
19-11-2016 16:01 DENI
Originally posted by KPbIC974:

Вот это вот очень неприятно. Хоть меня и не касается. Но я же, блин, тоже хотел приобрести пистолет Фортуны. Теперь много думать буду на эту тему. ИМХО, и не я один.


Это у любого производителя так.
ВООБЩЕ У ЛЮБОГО.
Гарантия на продукцию распространяется только при использовании патронов указанных в паспорте.
Владелец же может использовать любые патроны в этом калибре, но на свой страх и риск.

Если поломка произошла по вине паспортных патронов в течение гарантийного срока эксплуатации - все бесплатно ремонтируется или меняется. А равно возвращаются деньги. Если же поломка произошла по вине непаспортных патронов в течение гарантийного срока или по вине любых патронов но по истечении гарантийного срока - тогда все ремонты и замены идут за деньги.

DENI
P.M.
19-11-2016 19:40 DENI
Originally posted by Landgraf:

Многим производителям суды уже разъяснили


Ссылочками не богаты?
Schmit
P.M.
19-11-2016 23:41 Schmit
Originally posted by akbnn.ru:
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Так же доводим до Вашего сведения, что все пистолеты проходят экспертизу по установлению причин появления неисправностей. Если причина не в браке с завода изготовителя, то ремонт происходит за счет собственника пистолета.

Если произошло вздутие или разрыв в нижней проточке , вопрос:
Остаточная толщина в нижней проточке является основанием для признания случая гарантийным ? Экспертиза производит замер толщины и качества термической обработки ?
Если одни владельцы Т12F и Т11F используют патрон 10х28 пр-во ООО ПКП "АКБС" ( ТУ 7272-033-25544379-2010) , тот самый "дореформенный" , и проточку при этом не разрывает , то у других зачастую разрывало её на патронах "фортуна " ТУ 7272-005-09447599-2014 .
В рассматриваемом случае было указано , что применялись оба вида патронов , почему не допускается , что вздутие произошло от "Фортуны" 2,04 гр. ?
Может дело в данном случае всё-таки не в патроне , а в толщине металла или в его термической обработке ?
robobob
P.M.
20-11-2016 06:47 robobob
Калибр, не калибр.. . У меня есть ружье 20 калибра, там патронник семидесятый, в разрешении написано "20 кал". В ор.маге без проблем продают на этом основании любые патроны 20 калибра, в том числе и 20х76 (да, есть у меня и ружье с магнум-патронником). Но если я с какого нибудь бодуна возьму 20х76 и засуну в ружье с патронником 20х70 (а магнумы влезут в патронник немагнума, впритык но влезут) и постреляю, то ружье с семидесятым патронником окажется в хлам. Но ведь я же имею право покупать патроны, ведь у меня в лицензии написано (цитирую) "20 кал.", не так ли?

Внимание вопросы к общественности:
1. Если я попрусь сдавать ружбай с патронником 20х70 по гарантии, что это будет гарантийный случай или я сам виноват?
2. Если я при написании заявы на ремонт скажу, что использовал магнумы, повлияет ли это на решение производителя ружья в удовлетворении моей претензии?
3. Если я утаю, что использовал магнумы, будет ли это выявлено экспертизой?
4. Смогут ли мне поставить в ружье х70 новый ствол в патронником х76, чтобы я мог безопасно стрелять магнумами?

Короче мужики, это вопросы риторические, вы сами можете на этой аналогии ответить себе по поводу гарантийности ствола. Если смухлевать, что-то там недоговорить и утаить, а потом повезёт и экспертиза не выявит нарушение правил эксплуатации, то гарантийно ствол заменят - но бля на такой же. Хочешь новый ствол от юридически ДРУГОГО пистолета, готовь бабки. Или же вы хотите чтобы производитель нахаляву всем заменил стволы на новые? Лишиться прибыли (а целью деятельности любой коммерческой организации является извлечение финансовой прибыли, это записано в Уставе любого комм.предприятия, как известно)? Поиграть в меценатов? Госсподи, ну вы же взрослые люди, а ждёте что будет сказка и Дед Мороз с подарками, халявой и коммунизмом.. . Вернитесь уже наконец в реальность.

Landgraf
P.M.
20-11-2016 08:45 Landgraf
robobob:
Калибр, не калибр.. . У меня есть ружье 20 калибра, там патронник семидесятый, в разрешении написано "20 кал". В ор.маге без проблем продают на этом основании любые патроны 20 калибра, в том числе и 20х76 (да, есть у меня и ружье с магнум-патронником). Но если я с какого нибудь бодуна возьму 20х76 и засуну в ружье с патронником 20х70 (а магнумы влезут в патронник немагнума, впритык но влезут) и постреляю, то ружье с семидесятым патронником окажется в хлам. Но ведь я же имею право покупать патроны, ведь у меня в лицензии написано (цитирую) "20 кал.", не так ли?...

Совершенно не важно, какой калибр и как (полностью или частично) указан в разрешении. Важно, что оружия 20к в природе не бывает вообще. Калибр оружия обозначается иначе.

robobob:
... 1. Если я попрусь сдавать ружбай с патронником 20х70 по гарантии, что это будет гарантийный случай или я сам виноват?...

Смотря, что с ружьём случилось. Если речь про разрушение оружия из-за использования патронов не того калибра - то сами виноваты.

robobob:
... 2. Если я при написании заявы на ремонт скажу, что использовал магнумы, повлияет ли это на решение производителя ружья в удовлетворении моей претензии? ...

Сами виноваты. Использовали патроны не того калибра. О гарантии речь не идёт.

robobob:
... 3. Если я утаю, что использовал магнумы, будет ли это выявлено экспертизой?...

Может быть выявлено, а может и нет. Слишком много нюансов.

robobob:
... 4. Смогут ли мне поставить в ружье х70 новый ствол в патронником х76, чтобы я мог безопасно стрелять магнумами?...

Когда как. В любом случае это будет не гарантийные работы, а перествол по желанию владельца за его счёт.

robobob:
.. . Вернитесь уже наконец в реальность.

А реальность такова - производитель не имеет права ограничивать потребителя в выборе расходных материалов, которые потребитель использует. Если расходные материалы не поддельные, сертифицированные, то потребитель вправе их использовать, и рассчитывать на нормальное использование изделия по назначению.
robobob
P.M.
20-11-2016 10:24 robobob
Originally posted by Landgraf:

Совершенно не важно, какой калибр и как (полностью или частично) указан в разрешении. Важно, что оружия 20к в природе не бывает вообще. Калибр оружия обозначается иначе.


Вы это бросьте свою казуистику, Андрей. Я 12 лет отработал в МОБ и знаю, о чем говорю. Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра. Указанный в разрешении калибр важен, опровергнуть это всё равно что опровергнуть сам факт наличия разрешения как такового. Продать по такому разрешению могут (и продают) ЛЮБЫЕ патроны указанного в разрешении калибра. В частности, владельцу ружья указанного калибра продадут и х70, и х76. Калибр - один. Разные длины гильзы. Но не калибр. А человек оказался дураком, взял и купил магнум, выстрелил, ружье вышло из строя (превышение давления или ещё чего случилось - не важно). Человек несет ружье по гарантии. Что будет в итоге? Производитель не ограничивает потребителя, потребитель в праве использовать легально купленные патроны, но в праве ли расчитывать в этом случае на нормальное использование изделия? Нарушил ли пользователь что-либо, стреляя своим калибром?

По аналогии. У человека дореформа, калибр тот же (например, купил их ещё до лета 11 года). Стреляет ими из оружия, сделанного уже после лета 11 года. Оружие ломается. Кто виноват? При этом, срок годности патронов 3 года. Или если у человека и вовсе дореформы быть не может по причине получения ОООП уже после лета 11, т.е. купить дореформу он не мог в принципе. Гарантийный случай или нет? А если он признается, что стрелял дореформой, меняет ли это что-то в конечном итоге?

Поторяю, выше не вопросы, а риторика. Я прекрасно знаю на них ответы. Имеющий здравый смысл поймёт параллели и сделает выводы, КАК ему поступать в случае чего.

P.S. Теперь, собственно, по сути моего первоначального сообщения. Реальность такова: никто не будет менять старый ствол на новый ствол. Будут делать старые стволы и их ставить по гарантии. Никто от денег отказываться не будет. Никто никогда ни у какого производителя. Ни в оружейной сфере, ни в какой иной. Как писали раньше, "мир находится под властью чистогана и наживы". Именно это я имел сказать своим предыдущим постом, призывая вернуться в реальность.

KPbIC974
P.M.
20-11-2016 10:42 KPbIC974
Originally posted by robobob:

Или если у человека и вовсе дореформы быть не может по причине получения ОООП уже после лета 11, т.е. купить дореформу он не мог в принципе.


А что, сами владельцы ОООП уже не могут отчуждать патроны друг другу на законном основании?
Originally posted by robobob:

Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра.


Если уж не про ОООП речь зашла. Тогда, получается, по разрешению на 7,62*39 можно и 7,62*51, и 7,62*54 купить, штоле? Сильно сомневаюсь.
robobob
P.M.
20-11-2016 11:21 robobob
Originally posted by KPbIC974:

Тогда, получается, по разрешению на 7,62*39 можно и 7,62*51, и 7,62*54 купить, штоле? Сильно сомневаюсь.


Само собой, так не получится. В разрешении будут указаны полностью 7,62х39 и 7,62х54. Имея разрешение на первое, приобрести второе не получится, это разные калибры и технически, и юридически. А 20 калибр или 410 калибр сплошь и рядом пишут без указания длины гильзы, это в любом случае остаётся один и тот же калибр, ибо имея 76 патронник использовать патрон 70 можно без вопросов и юридически, и технически. Наоборот - юридически можно, а технически нельзя.

Хорошо, уйдём от калибров и остановимся на чисто технических вероятностях. Допустим, оружие технически (и по калибру, и по длине гильзы) под тот патрон, который используется. Но патрон пулевой калиберный, а ружье с постоянным чоком. Стрельба выводит оружие из строя. Что будет при гарантийном обращении?

Landgraf
P.M.
20-11-2016 11:34 Landgraf
robobob:
... Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра...

Относится. Калибр патрона гладкоствольного оружия характеризуется двумя параметрами - условным обозначением диаметра, и обозначением длины гильзы. Так по законодательству. Остальное - ерунда.

robobob:
... Указанный в разрешении калибр важен, опровергнуть это всё равно что опровергнуть сам факт наличия разрешения как такового...

Косяков в РОХах я встречал много разных. Неполное указание калибра - самый простенький косячок из тех, которые допускают сотрудники ОЛРР.

robobob:
... У человека дореформа, калибр тот же (например, купил их ещё до лета 11 года)...

Всё верно. Калибр один, патроны сертифицированы. Всё. Законодательство РАЗРЕШАЕТ использование таких патронов в оружии соответствующего калибра. И НИКТО, ни МВД, ни производители, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА запретить или как-либо ограничить использование этих патронов.

KPbIC974
P.M.
20-11-2016 11:36 KPbIC974
Не готов спорить, но тут ситуация, ИМХО, иная -из этих же пистолетов этого же производителя довольно часты случаи разрыва стволов рекомендованными патронами этого же производителя. До 3-х процентов -это много, учитывая, что довольно часто пистолет покупается просто на ПМЖ в сейфе. Дореформа же есть далеко не у всех, как и "дореформа"; да многим и не надо оно совсем. Так что вина человека в этом случае только в том, что он написАл обо всём на форуме. ИМХО, конечно.
Landgraf
P.M.
20-11-2016 11:46 Landgraf
robobob:
.. . В разрешении будут указаны полностью 7,62х39 и 7,62х54...

Хрен там. Полно РОХ, в которых нарезные калибры указаны не полностью.

robobob:
.. . 20 калибр или 410 калибр сплошь и рядом пишут без указания длины гильзы...

Люди сплошь и рядом на красный свет ходят и ездят. Это не значит, что так и надо.

robobob:
.. . это в любом случае остаётся один и тот же калибр...

Ничего подобного.
И уж в любом случае непонятно, как длины гильз гладких калибров соотносятся к 10х28. Тут совершенно точно калибр ОДИН, без каких-либо дописок и оговорок.

robobob:
.. . Допустим, оружие технически под тот патрон, который используется. Но патрон пулевой калиберный, а ружье с постоянным чоком. Стрельба выводит оружие из строя. Что будет при гарантийном обращении?

Если на пачке патронов не указано что-то типа "не использовать в ружьях с дульным сужением таким-то" - то при гарантийном обращении будет отказ, но владелец повреждённого таким образом ружья имеет полное право искать к производителю патронов.

antoha034
P.M.
20-11-2016 12:03 antoha034
DENI:

Это у любого производителя так.
ВООБЩЕ У ЛЮБОГО.
Гарантия на продукцию распространяется только при использовании патронов указанных в паспорте.
Владелец же может использовать любые патроны в этом калибре, но на свой страх и риск.

Если поломка произошла по вине паспортных патронов в течение гарантийного срока эксплуатации - все бесплатно ремонтируется или меняется. А равно возвращаются деньги. Если же поломка произошла по вине непаспортных патронов в течение гарантийного срока или по вине любых патронов но по истечении гарантийного срока - тогда все ремонты и замены идут за деньги.

Что что?

robobob
P.M.
20-11-2016 12:06 robobob
Originally posted by Landgraf:

Косяков в РОХах я встречал много разных. Неполное указание калибра - самый простенький косячок из тех, которые допускают сотрудники ОЛРР.

Да, косяков бывает много, но никаких косяков в моём примере нет. Ибо, руководствуясь Вашей логикой, указанное в разрешении "410х76" не даст возможности приобрести 410х70. Или, вон, на гильзах некоторых производителей и вовсе написано х73. Как быть, неужели не продавать? :-) Вообще, этот вопрос на моей памяти неоднократно поднимался на совещаниях в разрешительной системе с местными розничниками. Комментарий от коллег из разрешительной касаемо гладких калибров был однозначный: длины при регистрации и в разрешениях не обязательны, продажи по калибру, а не по длине. От себя добавлю - и не по наличию/отсутствию постоянного чока в ракурсе продажи патронов с калиберными метаемыми телами. Полагаю, параллель ясна.

Originally posted by Landgraf:

Всё верно. Калибр один, патроны сертифицированы. Всё. Законодательство РАЗРЕШАЕТ использование таких патронов в оружии соответствующего калибра. И НИКТО, ни МВД, ни производители, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА запретить или как-либо ограничить использование этих патронов.

Так вот. Запретить (как и в моих примерах про гладкое) не могут. Юридически. А производитель может отказать на основании экспертных доказательств несоответствующего условиям эксплуатации использования патронов (дореформа, истёк срок годности, калиберная пуля с постоянным чоком, магнум в немагнумовом патроннике и т.д., примеров можно придумать сходу очень много). И суд признает правомерность отказа от гарантии именно на этом основании. Парадокс/не парадокс - не важно. Но факт.

Другое дело, что экспертиза это такая штука, мягко говоря, условная и весьма приблизительная. Именно поэтому, зная генеральную политику партии и правительства, касающуюся "извлечения прибыли" у предприятий-производителей, надо понимать всё обсуждённое на этой странице и не писать на форумах, не паниковать, а грамотно выстраивать отношения в случае поломки. А уж кто виноват и кто не виноват, в данном случае дело десятое. Всегда знай что говоришь, но не всегда говори то что знаешь. Мудрость такая.

DENI
P.M.
20-11-2016 12:10 DENI
antoha034:

Что что?


тотокутуньо.

засуньте в Р.08 современные 9х19 +р+ или отечественные 7н31. и посчитайте количество выстрелов до гибели оружия

robobob
P.M.
20-11-2016 12:14 robobob
Originally posted by Landgraf:

Если на пачке патронов не указано что-то типа "не использовать в ружьях с дульным сужением таким-то" - то при гарантийном обращении будет отказ, но владелец повреждённого таким образом ружья имеет полное право искать к производителю патронов.


Т.е. если на патронах написано про неиспользование в чоковых стволах, но пользователь выстрелил и испортил ствол, и производитель ружья на этом основании ему отказа в гарантии, то дурак-пользователь "имеет полное право давать иск к производителю патронов"? На каком основании, интересно? Или производитель патронов с калиберной пулей заранее должен был знать, что пользователь является кретином и будет стрелять калиберной пулей из постоянного чока? Будет знать в 2010 году и с дореформенной энергией, что пользователь в 2016 году будет стрелять этими просроченными патронами и с ослабленным согласно параноидальным крим.требованиям стволом? Андрей, практика показывает всегда одно: 99 случаев из 100 такие дела остаются за производителями и их экспертизами. Редко когда удаётся доказать обратное, опровергнув и переубедив. Да, такое бывает иногда, но этому надо будет уделить уйму времени и сил.

robobob
P.M.
20-11-2016 12:15 robobob
Originally posted by antoha034:

Что что?

Да всё правильно DENI написал.

KocTya82
P.M.
20-11-2016 16:00 KocTya82
Не понимаю из-за чего весь этот бардак))
Относительно недавно здесь писал Musasy кажется, что во время тренировки произошел разрыв ствола.
Обратился по гарантии и все ему заменили. если я не прав, то поправьте меня, Deni, он кажется у Вас тренируется, если мне память не изменяет.
Сейчас из за чего спор???
Тагир написал непонятное сообщение выдуманное или не так понятое.
Все разговоры с производителем обсуждаются уже после того как пистолет у них и экспертиза проведена, а не после телефонного разговора.
Производитель скорее всего хотел предостеречь тех, кто после прочитанного побежал дырявить пистолет с целью получить на халяву новый.
DENI
P.M.
20-11-2016 16:47 DENI
спора нет. есть недопонимание отдельными участниками сути вопроса.

Musasy стрелял у нас. На патронах производства ООО "Фортуна" ствол на его Т12F треснул. Без проблем ему отремонтировали в Фортуне, т.к. правила эксплуатации указанные в паспорте он не нарушил и гарантийной срок эксплуатации не истек.

Тагир же стрелял непаспортными патронами. На свой страх и риск. Поэтому его ремонт не может быть произведен по гарантии.

Landgraf
P.M.
20-11-2016 18:53 Landgraf
robobob:
Т.е. если на патронах написано про неиспользование в чоковых стволах, но пользователь выстрелил и испортил ствол, и производитель ружья на этом основании ему отказа в гарантии, то дурак-пользователь "имеет полное право давать иск к производителю патронов"? На каком основании, интересно?...

Читать учитесь.

robobob:
Андрей, практика показывает всегда одно: 99 случаев из 100 такие дела остаются за производителями и их экспертизами. Редко когда удаётся доказать обратное, опровергнув и переубедив. Да, такое бывает иногда, но этому надо будет уделить уйму времени и сил.

У Вас есть ссылки на практику?
А я лично в судах дела вёл, и ЗоЗПП был предметом моей дипломной работы.
DENI
P.M.
20-11-2016 21:23 DENI
Originally posted by Landgraf:

А я лично в судах дела вёл, и ЗоЗПП был предметом моей дипломной работы.


Андрей.
В посте 392, удаленном вами, вы на мою просьбу поделиться ссылками по данному вопросу, написали, что никакой информации у вас нет.
Сейчас вы начали говорить про то, что в судах вели дела.

ответьте на вопрос: вы когда врали, в посте 392 или в посте 410?

DENI
P.M.
20-11-2016 21:31 DENI
Раз уж я вернулся модератором в раздел, рекомендую закончить здесь ругань. Мне бы не хотелось начать раздавать баны
Landgraf
P.M.
20-11-2016 21:33 Landgraf
DENI:
Андрей.
В посте 392, удаленном вами, вы на мою просьбу поделиться ссылками по данному вопросу, написали, что никакой информации у вас нет.

Не надо перевирать мои слова. Я написал, что никаких ссылок у меня нет, надо рыть.

И, кстати, никаких своих постов я тут не удалял - forumtopics/223/deleted

DENI:
Сейчас вы начали говорить про то, что в судах вели дела.

ответьте на вопрос: вы когда врали, в посте 392 или в посте 410?


Ни тогда, и ни тогда. Откуда у меня ссылки могут быть? Я ж в суд ногами ходил, а не по интернету разглагольствовал. Если пороюсь, может, найду какие-то документы по тем делам, но маловероятно, т.к. на других людей работал, и оригиналы документов отдавал заказчику, а копии меня особо не интересовали по окончании процессуальных сроков.
Что я сам для себя отсуживал - на то у меня документы хранятся. Но хоть и всякие "гарантийные" дела тоже были, но они не касались расходников сторонних производителей. Кстати, ссылок на эти дела у меня также нет, только лежат документы в папочках, и всё.
DENI
P.M.
20-11-2016 21:36 DENI
Originally posted by Landgraf:

Я ж в суд ногами ходил, а не по интернету разглагольствовал.


Ну так решения же есть наверное?
Достаточно скана было бы.

Originally posted by Landgraf:

а копии меня особо не интересовали по окончании процессуальных сроков.


Честно? Смешно!
Landgraf
P.M.
20-11-2016 21:56 Landgraf
DENI:
Честно? Смешно!

Честно. Не смешно, ибо утонуть в бумаге у меня желания не было никакого. Рабочие копии документов (которые с пометками всякими, чёрканые-перечёрканые вдоль и поперёк) уничтожались сразу по окончании сроков обжалования, оригиналы вручались клиенту, когда он закрывал оплату (иногда и раньше, если так было нужно). Решение суда вообще не было смысла копировать, только если бы мы его собирались обжаловать, или заранее знали, что придётся подключать приставов.

Это когда одно-два дела в год - тогда это повод для гордости, можно даже в рамочку повесить. А когда это работа, то настолько пофиг.. . Пофиг даже, выиграл или проиграл

Avanessov
P.M.
21-11-2016 01:41 Avanessov
Originally posted by DENI:

Раз уж я вернулся модератором в раздел

Отлично, надеюсь у раздела появился шанс вновь стать актуальным, независимым и информативным.

На мой взгляд есть две наиболее важных сейчас проблемы, требующие скорейшего рассмотрения:

N1. Необходимо создать тему в топике с названием типа "Лопнул ствол на Т12F - почему это случилось, что теперь делать и куда его нести"
Так как вся эта ситуация, которая началась ещё в середине 2015 года, массово развивается и до сих пор никак производителем не регулируется.
Владельцы вместо одного посещения оружейного магазина и решения проблемы - совершают десятки звонков на завод Фортуна, посещений ЛРО, пересыл оружия,
писанину по всему интернету, блогам и т.д. и т.п.
Ствол то конечно благодаря "массовости проблемы" поменяли на FM1, но если работу с текущими обращениями не наладить - "осадочек" от GP останется ещё очень надолго.

Да, и добавлю, что вся информация написанная участником Landgraf о патронах и решениях в рамках ЗПП - правильная и соответствует реальным судебным решениям.
Всем юристам кто работает в этой сфере это совершенно очевидно и понятно.

N2. Вторая наиболее "острая" проблема - это современные патроны Фортуна.
И особый случай - поступившая сейчас в продажу партия октября 2016 года.
Тяжёлый 2.0 гр шар из мягкой резины имеет на выходе из гладкого ствола не более 60 Дж.
Проточка на Т12F с любым, даже минимальным "дефектом" держит максимум 5-10 таких выстрелов.
Кол-во случаев разрыва стволов - выросло кратно (октябрь-ноябрь/к сентябрю-августу, статистика моя)
Однако производитель настойчиво рекомендует использовать только эти патроны .. .
И их покупают, используют и далее прямиком к проблеме N1.


DENI
P.M.
21-11-2016 08:12 DENI
Вопросы к "фортуне" - в соответствующем разделе ООО ПКП АКБС.
В этом же общее обсуждение всей продукции GP.
Lider73
P.M.
21-11-2016 17:24 Lider73
Landgraf:
И, кстати, никаких своих постов я тут не удалял - forumtopics/223/deleted

Там akbnn, пользуясь правами модератора, "слегка" наши посты подмел.. .
П.С. Никаких проблем - имеет на это полное право...

Landgraf
P.M.
21-11-2016 18:35 Landgraf
Lider73:
Там akbnn, пользуясь правами модератора, "слегка" наши посты подмел.. .
П.С. Никаких проблем - имеет на это полное право...

Конечно имел право, на то он и модератор. Но вот обвинили в этом почему-то меня.
DENI
P.M.
21-11-2016 23:29 DENI
Originally posted by Landgraf:

Но вот обвинили в этом почему-то меня.


Прошу прощения. Удалил другой модератор.
Romanq
P.M.
23-11-2016 08:43 Romanq
Вот что, товарищи. Стало немного легче. Сегодня купил таки новых патронов от Фортуны с шаром 2,04гр. Наконец-то они до нас доехали. Партия 25/16, апрель 2016. Свежак. Так как в магазине заряжена дореформа, стрельнул новыми патронами с двумя возвратками. Почти перезяряд! Буквально милиметра два не хватает затвору откатиться, гильзы закусывает затвором уже после вылета. На одной жёсткой возвратке уверенный перезаряд. Пробивная сила, ну скажем так, я ожидал худшего. Что я могу сказать? Наконец то! На фоне ТК и нового ЗОО, лучше наверное не будет.
Gbcnjktn GP T12, 2012 года. Сегодня попробую их ещё довальцевать.
Romanq
P.M.
25-11-2016 03:42 Romanq
Довальцевал, на несколько разную величину три штуки. Справа от стрелкового рубежа на расстоянии метров трёх стоит гараж высотой 2,7 м. Без довальцовки гильзы бились о его стену, а после довальцовки стали залетать на крышу. Я вначале даже не понял, что за стуки по крыше)
Стрелял по сухой дюймовке. Расстояние от дульного среза один метр. "Тот самый" АКБС, который эталонный, сверлит её насквозь, ТК половина прилипает, половина скатывается прямо по доске вниз, вмятина меньше половины диаметра. Фортуна 2.04 нехило отлетает в обратку, летит очень далеко, за спиной металлический забор в восьми метрах, стучит по нему довольно громко. Вмятина в доске почти на весь диаметр. До довальцовки вмятина была такая же, но шары до забора не долетали совсем.
Хронометром обзавестись, что ли?
KPbIC974
P.M.
25-11-2016 06:56 KPbIC974
Originally posted by Romanq:

Хронометром обзавестись, что ли?


Хронографом лучше .
P.a.i.n
P.M.
25-11-2016 12:18 P.a.i.n
Хронограф, ага, только ГОСТ я искать не буду .
По сути - в случае с калибром 10х28 нах не нужен хрон, ибо про дореформу всё давно известно по партиям (очень грубо 200+), а современные все едины - в пределах 91, а какая разница, 70 или 80 будет фактически? Не, ну если дурная голова рукам покоя не даёт и есть лишние деньги.. .
То ли дело 9-ка, но это уже совсем другая история.
Avanessov
P.M.
25-11-2016 12:53 Avanessov
Originally posted by P.a.i.n:

а современные все едины - в пределах 91, а какая разница, 70 или 80 будет фактически?

Фактическая разница в мощности у разных партий и производителей патронов 10*28 колеблется от 55 Дж до 110.
И это уже очень большая разница в ощущениях при стрельбе, а так же для нормальной и безопасной работы гладкоствольных Т12.
Словакам, да всё равно. Новым FM1 скорее всего тоже будет уже без разницы.

KPbIC974
P.M.
25-11-2016 14:08 KPbIC974
Originally posted by P.a.i.n:

Хронограф, ага, только ГОСТ я искать не буду .


ГОСТы тут и без Вас есть специалист выискивать, не к ночи будь помянут, тьфу-тьфу-тьфу.. . Того Вам всяко не переплюнуть.
Originally posted by P.a.i.n:

По сути - в случае с калибром 10х28 нах не нужен хрон, ибо про дореформу всё давно известно по партиям (очень грубо 200+), а современные все едины - в пределах 91, а какая разница, 70 или 80 будет фактически?


Нужен хрон, в моём случае (хотя именно в моём случае он есть давно уже ) -я Т-11 планирую брать, хотелось бы и дореформу испытать (очередное спасибо хорошему человеку за помощь ), и современные, которые "колеблются от 55 Дж до 110". Ствол всё-таки покороче родителя, вот и хочу всё вымерять.

Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна ( 9 )