Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна ( 17 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна
  версия для печати
akbnn.ru
15-10-2015 17:23 akbnn.ru        первое сообщение в теме:

Предлагаю в этой теме выкладывать видео отстрелов Т11 и Т12 пр-ва ООО "Фортуна". Прошу в сообщении указывать данные пистолета, его примерный настрел, какая возвратная пружина, информацию о патронах (серия, выпуск и т.д.), а также комментарии. Сбор информации необходим для производителя, ибо поможет улучшить то, что можно улучшить.

В качестве начала: на днях случилось отстреливать очередные серийные партии продукции, захотелось снять небольшие видео. Не знаю, как вставлять видео, поэтому публикую ссылки на наш канал в Ютубе.
Т12: https://www.youtube.com/watch?...5_ZxYQJ_4bE6Cir
Т11: https://www.youtube.com/watch?...5_ZxYQJ_4bE6Cir


---

Отстрел 5 магазинов по 10 патронов нашего производства. Всё серийно выпускаемое, из свежих партий.
http://www.youtube.com/watch?v=-QFbFrqsAAQ

edit log


 

 
Lider73
19-11-2016 00:46 Lider73    

quote:
Изначально написано BLACK TIGER 000001:
[QUOTE]Изначально написано Lider73:
[B]

Речь сейчас не о том... А о том, на ЧТО ссылается завод-изготовитель, отказавшись от гарантийного ремонта либо замены Вашего пистолета на новый...

Так я позвонил к ним и мне ответили так.
Нет ни каких проблем высылайте оружие спец связью и мы вам заменим ствол или же ЕСЛИ ХОТИТЕ новый пистолет, и я переспросил ни раз, могу ли я получить в замен пистолет нового образца T12FM они мне ответили нет проблем, я еше раз переспросил и сказал что готов доплатить, мне ответили ничего не надо платить, он так же стоит и ещё сказали что спец связь тоже оплачивают они сами,тока мне придётся делать новое разорение на приобретение травматики.


Эту историю мы уже знаем...
П.С. Повторяю в раз ДЕСЯТЫЙ - нужно УЗНАТЬ на ЧТО они ссылаются обвинив Вас именно СЕГОДНЯ ЗДЕСЬ в нарушении ПУНКТА каких-то ПРАВИЛ...

Schmit
19-11-2016 00:52 Schmit    

quote:
Originally posted by BLACK TIGER 000001:

click for enlarge 363 X 720 58.6 Kb



А вдоль проточки на дне это трещина или след от фрезы ?
Фотографии такого "следа" уже на форуме выкладывали на странице 13:
quote:
Originally posted by VladimirKrs:

click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 288.2 Kb



edit log

KPbIC974
19-11-2016 09:46 KPbIC974    

quote:
Изначально написано akbnn.ru:
Уважаемый BLACK TIGER 000001 и другие пользователи GRAND POWER T12F
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.

Вот это вот очень неприятно. Хоть меня и не касается. Но я же, блин, тоже хотел приобрести пистолет Фортуны. Теперь много думать буду на эту тему. ИМХО, и не я один.

Levik.a
19-11-2016 15:39 Levik.a    


click for enlarge 1920 X 953  89.0 Kb
Levik.a
19-11-2016 15:45 Levik.a    


click for enlarge 1920 X 569 100.0 Kb
DENI
19-11-2016 16:01 DENI    

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Вот это вот очень неприятно. Хоть меня и не касается. Но я же, блин, тоже хотел приобрести пистолет Фортуны. Теперь много думать буду на эту тему. ИМХО, и не я один.



Это у любого производителя так.
ВООБЩЕ У ЛЮБОГО.
Гарантия на продукцию распространяется только при использовании патронов указанных в паспорте.
Владелец же может использовать любые патроны в этом калибре, но на свой страх и риск.

Если поломка произошла по вине паспортных патронов в течение гарантийного срока эксплуатации - все бесплатно ремонтируется или меняется. А равно возвращаются деньги. Если же поломка произошла по вине непаспортных патронов в течение гарантийного срока или по вине любых патронов но по истечении гарантийного срока - тогда все ремонты и замены идут за деньги.

DENI
19-11-2016 19:40 DENI    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Многим производителям суды уже разъяснили



Ссылочками не богаты?
Schmit
19-11-2016 23:41 Schmit    

quote:
Originally posted by akbnn.ru:
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Так же доводим до Вашего сведения, что все пистолеты проходят экспертизу по установлению причин появления неисправностей. Если причина не в браке с завода изготовителя, то ремонт происходит за счет собственника пистолета.


Если произошло вздутие или разрыв в нижней проточке , вопрос:
Остаточная толщина в нижней проточке является основанием для признания случая гарантийным ? Экспертиза производит замер толщины и качества термической обработки ?
Если одни владельцы Т12F и Т11F используют патрон 10х28 пр-во ООО ПКП "АКБС" ( ТУ 7272-033-25544379-2010) , тот самый "дореформенный" , и проточку при этом не разрывает , то у других зачастую разрывало её на патронах "фортуна " ТУ 7272-005-09447599-2014 .
В рассматриваемом случае было указано , что применялись оба вида патронов , почему не допускается , что вздутие произошло от "Фортуны" 2,04 гр. ?
Может дело в данном случае всё-таки не в патроне , а в толщине металла или в его термической обработке ?

edit log

robobob
20-11-2016 06:47 robobob    

Калибр, не калибр... У меня есть ружье 20 калибра, там патронник семидесятый, в разрешении написано "20 кал". В ор.маге без проблем продают на этом основании любые патроны 20 калибра, в том числе и 20х76 (да, есть у меня и ружье с магнум-патронником). Но если я с какого нибудь бодуна возьму 20х76 и засуну в ружье с патронником 20х70 (а магнумы влезут в патронник немагнума, впритык но влезут) и постреляю, то ружье с семидесятым патронником окажется в хлам. Но ведь я же имею право покупать патроны, ведь у меня в лицензии написано (цитирую) "20 кал.", не так ли?

Внимание вопросы к общественности:
1. Если я попрусь сдавать ружбай с патронником 20х70 по гарантии, что это будет гарантийный случай или я сам виноват?
2. Если я при написании заявы на ремонт скажу, что использовал магнумы, повлияет ли это на решение производителя ружья в удовлетворении моей претензии?
3. Если я утаю, что использовал магнумы, будет ли это выявлено экспертизой?
4. Смогут ли мне поставить в ружье х70 новый ствол в патронником х76, чтобы я мог безопасно стрелять магнумами?

Короче мужики, это вопросы риторические, вы сами можете на этой аналогии ответить себе по поводу гарантийности ствола. Если смухлевать, что-то там недоговорить и утаить, а потом повезёт и экспертиза не выявит нарушение правил эксплуатации, то гарантийно ствол заменят - но бля на такой же. Хочешь новый ствол от юридически ДРУГОГО пистолета, готовь бабки. Или же вы хотите чтобы производитель нахаляву всем заменил стволы на новые? Лишиться прибыли (а целью деятельности любой коммерческой организации является извлечение финансовой прибыли, это записано в Уставе любого комм.предприятия, как известно)? Поиграть в меценатов? Госсподи, ну вы же взрослые люди, а ждёте что будет сказка и Дед Мороз с подарками, халявой и коммунизмом... Вернитесь уже наконец в реальность.

Landgraf
20-11-2016 08:45 Landgraf    

quote:
Изначально написано robobob:
Калибр, не калибр... У меня есть ружье 20 калибра, там патронник семидесятый, в разрешении написано "20 кал". В ор.маге без проблем продают на этом основании любые патроны 20 калибра, в том числе и 20х76 (да, есть у меня и ружье с магнум-патронником). Но если я с какого нибудь бодуна возьму 20х76 и засуну в ружье с патронником 20х70 (а магнумы влезут в патронник немагнума, впритык но влезут) и постреляю, то ружье с семидесятым патронником окажется в хлам. Но ведь я же имею право покупать патроны, ведь у меня в лицензии написано (цитирую) "20 кал.", не так ли?...

Совершенно не важно, какой калибр и как (полностью или частично) указан в разрешении. Важно, что оружия 20к в природе не бывает вообще. Калибр оружия обозначается иначе.

quote:
Изначально написано robobob:
...1. Если я попрусь сдавать ружбай с патронником 20х70 по гарантии, что это будет гарантийный случай или я сам виноват?...

Смотря, что с ружьём случилось. Если речь про разрушение оружия из-за использования патронов не того калибра - то сами виноваты.

quote:
Изначально написано robobob:
...2. Если я при написании заявы на ремонт скажу, что использовал магнумы, повлияет ли это на решение производителя ружья в удовлетворении моей претензии? ...

Сами виноваты. Использовали патроны не того калибра. О гарантии речь не идёт.

quote:
Изначально написано robobob:
...3. Если я утаю, что использовал магнумы, будет ли это выявлено экспертизой?...

Может быть выявлено, а может и нет. Слишком много нюансов.

quote:
Изначально написано robobob:
...4. Смогут ли мне поставить в ружье х70 новый ствол в патронником х76, чтобы я мог безопасно стрелять магнумами?...

Когда как. В любом случае это будет не гарантийные работы, а перествол по желанию владельца за его счёт.

quote:
Изначально написано robobob:
... Вернитесь уже наконец в реальность.

А реальность такова - производитель не имеет права ограничивать потребителя в выборе расходных материалов, которые потребитель использует. Если расходные материалы не поддельные, сертифицированные, то потребитель вправе их использовать, и рассчитывать на нормальное использование изделия по назначению.
robobob
20-11-2016 10:24 robobob    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Совершенно не важно, какой калибр и как (полностью или частично) указан в разрешении. Важно, что оружия 20к в природе не бывает вообще. Калибр оружия обозначается иначе.



Вы это бросьте свою казуистику, Андрей. Я 12 лет отработал в МОБ и знаю, о чем говорю. Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра. Указанный в разрешении калибр важен, опровергнуть это всё равно что опровергнуть сам факт наличия разрешения как такового. Продать по такому разрешению могут (и продают) ЛЮБЫЕ патроны указанного в разрешении калибра. В частности, владельцу ружья указанного калибра продадут и х70, и х76. Калибр - один. Разные длины гильзы. Но не калибр. А человек оказался дураком, взял и купил магнум, выстрелил, ружье вышло из строя (превышение давления или ещё чего случилось - не важно). Человек несет ружье по гарантии. Что будет в итоге? Производитель не ограничивает потребителя, потребитель в праве использовать легально купленные патроны, но в праве ли расчитывать в этом случае на нормальное использование изделия? Нарушил ли пользователь что-либо, стреляя своим калибром?

По аналогии. У человека дореформа, калибр тот же (например, купил их ещё до лета 11 года). Стреляет ими из оружия, сделанного уже после лета 11 года. Оружие ломается. Кто виноват? При этом, срок годности патронов 3 года. Или если у человека и вовсе дореформы быть не может по причине получения ОООП уже после лета 11, т.е. купить дореформу он не мог в принципе. Гарантийный случай или нет? А если он признается, что стрелял дореформой, меняет ли это что-то в конечном итоге?

Поторяю, выше не вопросы, а риторика. Я прекрасно знаю на них ответы. Имеющий здравый смысл поймёт параллели и сделает выводы, КАК ему поступать в случае чего.

P.S. Теперь, собственно, по сути моего первоначального сообщения. Реальность такова: никто не будет менять старый ствол на новый ствол. Будут делать старые стволы и их ставить по гарантии. Никто от денег отказываться не будет. Никто никогда ни у какого производителя. Ни в оружейной сфере, ни в какой иной. Как писали раньше, "мир находится под властью чистогана и наживы". Именно это я имел сказать своим предыдущим постом, призывая вернуться в реальность.

KPbIC974
20-11-2016 10:42 KPbIC974    

quote:
Originally posted by robobob:

Или если у человека и вовсе дореформы быть не может по причине получения ОООП уже после лета 11, т.е. купить дореформу он не мог в принципе.



А что, сами владельцы ОООП уже не могут отчуждать патроны друг другу на законном основании?
quote:
Originally posted by robobob:

Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра.



Если уж не про ОООП речь зашла. Тогда, получается, по разрешению на 7,62*39 можно и 7,62*51, и 7,62*54 купить, штоле? Сильно сомневаюсь.
robobob
20-11-2016 11:21 robobob    

quote:
Originally posted by KPbIC974:

Тогда, получается, по разрешению на 7,62*39 можно и 7,62*51, и 7,62*54 купить, штоле? Сильно сомневаюсь.



Само собой, так не получится. В разрешении будут указаны полностью 7,62х39 и 7,62х54. Имея разрешение на первое, приобрести второе не получится, это разные калибры и технически, и юридически. А 20 калибр или 410 калибр сплошь и рядом пишут без указания длины гильзы, это в любом случае остаётся один и тот же калибр, ибо имея 76 патронник использовать патрон 70 можно без вопросов и юридически, и технически. Наоборот - юридически можно, а технически нельзя.

Хорошо, уйдём от калибров и остановимся на чисто технических вероятностях. Допустим, оружие технически (и по калибру, и по длине гильзы) под тот патрон, который используется. Но патрон пулевой калиберный, а ружье с постоянным чоком. Стрельба выводит оружие из строя. Что будет при гарантийном обращении?

edit log

Landgraf
20-11-2016 11:34 Landgraf    

quote:
Изначально написано robobob:
...Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра...

Относится. Калибр патрона гладкоствольного оружия характеризуется двумя параметрами - условным обозначением диаметра, и обозначением длины гильзы. Так по законодательству. Остальное - ерунда.

quote:
Изначально написано robobob:
...Указанный в разрешении калибр важен, опровергнуть это всё равно что опровергнуть сам факт наличия разрешения как такового...

Косяков в РОХах я встречал много разных. Неполное указание калибра - самый простенький косячок из тех, которые допускают сотрудники ОЛРР.

quote:
Изначально написано robobob:
...У человека дореформа, калибр тот же (например, купил их ещё до лета 11 года)...

Всё верно. Калибр один, патроны сертифицированы. Всё. Законодательство РАЗРЕШАЕТ использование таких патронов в оружии соответствующего калибра. И НИКТО, ни МВД, ни производители, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА запретить или как-либо ограничить использование этих патронов.

edit log

KPbIC974
20-11-2016 11:36 KPbIC974    

Не готов спорить, но тут ситуация, ИМХО, иная -из этих же пистолетов этого же производителя довольно часты случаи разрыва стволов рекомендованными патронами этого же производителя. До 3-х процентов -это много, учитывая, что довольно часто пистолет покупается просто на ПМЖ в сейфе. Дореформа же есть далеко не у всех, как и "дореформа"; да многим и не надо оно совсем. Так что вина человека в этом случае только в том, что он написАл обо всём на форуме. ИМХО, конечно.

edit log

Landgraf
20-11-2016 11:46 Landgraf    

quote:
Изначально написано robobob:
... В разрешении будут указаны полностью 7,62х39 и 7,62х54...

Хрен там. Полно РОХ, в которых нарезные калибры указаны не полностью.

quote:
Изначально написано robobob:
... 20 калибр или 410 калибр сплошь и рядом пишут без указания длины гильзы...

Люди сплошь и рядом на красный свет ходят и ездят. Это не значит, что так и надо.

quote:
Изначально написано robobob:
... это в любом случае остаётся один и тот же калибр...

Ничего подобного.
И уж в любом случае непонятно, как длины гильз гладких калибров соотносятся к 10х28. Тут совершенно точно калибр ОДИН, без каких-либо дописок и оговорок.

quote:
Изначально написано robobob:
... Допустим, оружие технически под тот патрон, который используется. Но патрон пулевой калиберный, а ружье с постоянным чоком. Стрельба выводит оружие из строя. Что будет при гарантийном обращении?

Если на пачке патронов не указано что-то типа "не использовать в ружьях с дульным сужением таким-то" - то при гарантийном обращении будет отказ, но владелец повреждённого таким образом ружья имеет полное право искать к производителю патронов.

edit log

antoha034
20-11-2016 12:03 antoha034    

quote:
Изначально написано DENI:

Это у любого производителя так.
ВООБЩЕ У ЛЮБОГО.
Гарантия на продукцию распространяется только при использовании патронов указанных в паспорте.
Владелец же может использовать любые патроны в этом калибре, но на свой страх и риск.

Если поломка произошла по вине паспортных патронов в течение гарантийного срока эксплуатации - все бесплатно ремонтируется или меняется. А равно возвращаются деньги. Если же поломка произошла по вине непаспортных патронов в течение гарантийного срока или по вине любых патронов но по истечении гарантийного срока - тогда все ремонты и замены идут за деньги.


Что что?

robobob
20-11-2016 12:06 robobob    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Косяков в РОХах я встречал много разных. Неполное указание калибра - самый простенький косячок из тех, которые допускают сотрудники ОЛРР.


Да, косяков бывает много, но никаких косяков в моём примере нет. Ибо, руководствуясь Вашей логикой, указанное в разрешении "410х76" не даст возможности приобрести 410х70. Или, вон, на гильзах некоторых производителей и вовсе написано х73. Как быть, неужели не продавать? :-) Вообще, этот вопрос на моей памяти неоднократно поднимался на совещаниях в разрешительной системе с местными розничниками. Комментарий от коллег из разрешительной касаемо гладких калибров был однозначный: длины при регистрации и в разрешениях не обязательны, продажи по калибру, а не по длине. От себя добавлю - и не по наличию/отсутствию постоянного чока в ракурсе продажи патронов с калиберными метаемыми телами. Полагаю, параллель ясна.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё верно. Калибр один, патроны сертифицированы. Всё. Законодательство РАЗРЕШАЕТ использование таких патронов в оружии соответствующего калибра. И НИКТО, ни МВД, ни производители, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА запретить или как-либо ограничить использование этих патронов.


Так вот. Запретить (как и в моих примерах про гладкое) не могут. Юридически. А производитель может отказать на основании экспертных доказательств несоответствующего условиям эксплуатации использования патронов (дореформа, истёк срок годности, калиберная пуля с постоянным чоком, магнум в немагнумовом патроннике и т.д., примеров можно придумать сходу очень много). И суд признает правомерность отказа от гарантии именно на этом основании. Парадокс/не парадокс - не важно. Но факт.

Другое дело, что экспертиза это такая штука, мягко говоря, условная и весьма приблизительная. Именно поэтому, зная генеральную политику партии и правительства, касающуюся "извлечения прибыли" у предприятий-производителей, надо понимать всё обсуждённое на этой странице и не писать на форумах, не паниковать, а грамотно выстраивать отношения в случае поломки. А уж кто виноват и кто не виноват, в данном случае дело десятое. Всегда знай что говоришь, но не всегда говори то что знаешь. Мудрость такая.

DENI
20-11-2016 12:10 DENI    

quote:
Изначально написано antoha034:

Что что?



тотокутуньо.

засуньте в Р.08 современные 9х19 +р+ или отечественные 7н31. и посчитайте количество выстрелов до гибели оружия

edit log

robobob
20-11-2016 12:14 robobob    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Если на пачке патронов не указано что-то типа "не использовать в ружьях с дульным сужением таким-то" - то при гарантийном обращении будет отказ, но владелец повреждённого таким образом ружья имеет полное право искать к производителю патронов.



Т.е. если на патронах написано про неиспользование в чоковых стволах, но пользователь выстрелил и испортил ствол, и производитель ружья на этом основании ему отказа в гарантии, то дурак-пользователь "имеет полное право давать иск к производителю патронов"? На каком основании, интересно? Или производитель патронов с калиберной пулей заранее должен был знать, что пользователь является кретином и будет стрелять калиберной пулей из постоянного чока? Будет знать в 2010 году и с дореформенной энергией, что пользователь в 2016 году будет стрелять этими просроченными патронами и с ослабленным согласно параноидальным крим.требованиям стволом? Андрей, практика показывает всегда одно: 99 случаев из 100 такие дела остаются за производителями и их экспертизами. Редко когда удаётся доказать обратное, опровергнув и переубедив. Да, такое бывает иногда, но этому надо будет уделить уйму времени и сил.

  всего страниц: 19 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ПТД калибра 9мм Р.А. производитель ООО"Фортуна" Травматическое оружие
 Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна Продукция ООО ПКП АКБС

  Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Отстрелы Т11 и Т12 пр-ва ООО Фортуна ( 17 )
guns.ru home