К100 - рамка или рукоятка?

r.a.y

8-4-2015 18:11 r.a.y

На оболочке К100 под стволом приделана железка с номером.
Вопрос: теперь оболочка считается рамкой?

DENI

9-4-2015 00:52 DENI

Всегда деталь была и никогда оболочка рамкой не была.

r.a.y

9-4-2015 18:45 r.a.y

"Всегда" - это есть какой-то документ? Ибо для мента - это рамка, и на ней ЭТО ГЛАВНОЕ! есть номер. Остальное ему уже не интересно. Нужны аргументы.

DENI

9-4-2015 22:03 DENI

в паспорте написано как эта деталь называется.
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы.

r.a.y

10-4-2015 14:02 r.a.y

цитата:
DENI:
в паспорте написано как эта деталь называется.
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы.

В каком паспорте? Где его можно скачать-посмотреть?

DENI

10-4-2015 14:11 DENI

цитата:
Originally posted by r.a.y:

В каком паспорте?

На пистолет.
А если не согласны - пусть запрашивают производителя/импортера.

Архиллес

10-4-2015 16:45 Архиллес

цитата:
Originally posted by r.a.y:

r.a.y

Оболочка или ручка как была так и называется эта деталь,Площадка для номера в сша практикую номера там набивать. Рамка в Т12- это вкладыш рамка, в нее установлен(заштифтован) ствол.

Landgraf

10-4-2015 17:18 Landgraf

Речь не про Т12.

Архиллес

10-4-2015 18:57 Архиллес

цитата:
Originally posted by Landgraf:

ечь не про Т12.

Без разницы

Landgraf

10-4-2015 21:13 Landgraf

цитата:
Архиллес:
Без разницы

Вы в этом уверены? Конструктив сходный, тут без вопросов. А вот как дело обстоит юридически?

Архиллес

10-4-2015 23:22 Архиллес

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf

оболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью.

Landgraf

11-4-2015 01:20 Landgraf

цитата:
Архиллес:
оболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью.

Опять Вы про "резиноплюй".. . Про Т10/11/12 я знаю, там производитель не считает оболочку рукояти ОЧ ОО (ФСБ с производителем не очень-то согласно, насколько я знаю).

А вот как дело обстоит в К100 ??? Другой класс оружия, другой принцип работы автоматики, другая сертификация и другой режим оборота (включая ввоз ОЧ из-за рубежа).

Архиллес

11-4-2015 03:31 Архиллес

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf

есть ручка" оболочка" на всю люнию К образны, а есть вкладыш рамка.
Кто с кем не согласен, это экспертиза решит, но мы все понимаем что это ручка, а не рамка и эксперт это признает

Landgraf

11-4-2015 03:43 Landgraf

цитата:
Архиллес:
.. . не рамка и эксперт это признает

Хм.. . Не факт, не факт...

BobbyS

11-4-2015 09:29 BobbyS

В северной омерике:
handguns.g00net.org
marstar.ca
Plastic Frame - пластиковая рамка
Steel Insert - стальной вкладыш.

В русскоязычной Википедии:
ru.wikipedia.org - Рамка изготовлена из полимерных материалов.

На сайте GP эта деталюшка под номером 1 называется Rukoväť / Handle grandpower.eu

r.a.y

11-4-2015 19:54 r.a.y

Просто АКБС нагибали за контрабанду ОЧ, за кои экспертиза признала эти оболочки.

DOSPEX

12-4-2015 18:05 DOSPEX

Вопрос интересный вправду. В обзоре
toparms.pro
на фото видно, что в определённом месте известная надпись отсутствует, видны следы удаления онной. Интересно, так на всех теперь Т11-12, новых К100 для Российского рынка? Ерунда какая-то получается.

Landgraf

13-4-2015 03:34 Landgraf

Видимо да, перестраховываются, и надпись "frame made in Slovakia" (или как-то аналогично там было написано) удаляют.. .

a speed

13-4-2015 11:00 a speed

На моём К100 производства АКБС номер набит на металлическом вкладыше в рукоятку. Так что теперь рукоятка - номерная деталь и будет называться рамкой. Основная часть оружия наряду с вкладышем.

Landgraf

13-4-2015 11:50 Landgraf

цитата:
a speed:
На моём К100 производства АКБС номер набит на металлическом вкладыше в рукоятку. Так что теперь рукоятка - номерная деталь и будет называться рамкой. Основная часть оружия наряду с вкладышем.

Бред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО.

a speed

13-4-2015 13:51 a speed

Ну да, согласен, номер написать можно на чём угодно. И не только номер.

Но зачем тогда ставят пластинку с номером? Думаю - не просто так, шоб было.
Далее. Согласно ГОСТ 28653-90: п. 136. Пистолетная рамка - Деталь пистолета, служащая основанием для сборки его механизмов и деталей. Можно ли собрать и считать функциональным К100 без того, что мы привыкли называть рукояткой? Спусковой крючок, например, без "рукоятки" не встанет. Кнопка сброса магазина - тоже. И кое что ещё по мелочи. Стало быть без рукоятки механизмы и детали пистолета не собрать. Значит, фактически - рамка. Основная часть оружия. Отсюда и появление на ней номера.

r.a.y

13-4-2015 13:58 r.a.y

Ключевое слово - ОСНОВАНИЕМ. Затвор и УСМ на рукоятке не крепятся. Без рукоятки выстрелить можно. Значит, не рамка?

r.a.y

13-4-2015 13:59 r.a.y

цитата:
Landgraf:

Бред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО.

+100500

Landgraf

13-4-2015 14:08 Landgraf

Я не помню, а образца сейчас под рукой нет, на что опирается боевая пружина в К100-образных? Если как в Викинге, на пластик за шахтой магазина, то пипец, однозначно рукоять будет ОЧ.

a speed

13-4-2015 14:54 a speed

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Затвор и УСМ на рукоятке не крепятся.

Затвор не крепится. УСМ крепится не весь - спусковой крючок крепится к "рукоятке".

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Без рукоятки выстрелить можно.

А без спускового крючка?

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Если как в Викинге, на пластик за шахтой магазина, то пипец, однозначно рукоять будет ОЧ.

Ей там некуда больше опираться.

Архиллес

13-4-2015 17:03 Архиллес

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf

Боевая пружина упираеться в штифт которой закреплен на вкладыш рамке, НЕ В ПЛАСТИКЕ.

Avanessov

13-4-2015 17:38 Avanessov

Ещё два года назад рукоятки МК7 были признаны в России НЕ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ оружия по результатам нескольких экспертиз.
Номера их ниже:
Заключение от 26.12.2012г. N 1746/06-6 Приволжский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции РФ
и подтверждающие её две экспертизы
Центральной лаборатории судебных экспертиз Минюста (заключение N 901/9-41 от 27.03.2013г.)
и Центральной лабораторией ГТК (заключение N 4/0840/2013 от 6.05.2013г.)

Номера экспертиз опровергающие выводы выше указанных - мне не известны.

Так что сейчас в России нет никакого повода считать МК7 рамкой. Деталь доступна в свободной продаже.
Но будьте готовы столкнуться и с другой реальностью.
В Финляндии например и некоторых других странах Европы, МК7 считается полной копией Глоковской рамки и запрещена к ввозу в страну.

Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним.

r.a.y

13-4-2015 18:13 r.a.y

цитата:
a speed:

А без спускового крючка?

Можно.

r.a.y

13-4-2015 18:14 r.a.y

цитата:
a speed:

Ей там некуда больше опираться.

Она упирается в штифт на металлической рамке.

a speed

13-4-2015 18:46 a speed

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Она упирается в штифт на металлической рамке.

Да, уже разобрался. Но сути не меняет.

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Можно.

Можно и вообще без всего, кроме ствола. Но штатной работой это назвать нельзя.

r.a.y

13-4-2015 19:36 r.a.y

цитата:
Avanessov:
Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним.

А что не так?

r.a.y

13-4-2015 19:36 r.a.y

цитата:
a speed:
Да, уже разобрался. Но сути не меняет.

Почему?

a speed

13-4-2015 19:50 a speed

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Почему?

Потому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета. Про спусковой крючок и прочее повторяться не хочу.
Да, меня это не радует. Да, это существенно снижает возможности владельца. Но то, что эта большая пластиковая деталь просто рукоятка, а не рамка - самообман.

r.a.y

13-4-2015 21:36 r.a.y

цитата:
a speed:

Потому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета.

А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали: крючок с тягой, кнопка магазина и сам магазин. Все остальное крепится на рамке.

a speed

14-4-2015 08:42 a speed

цитата:
Originally posted by r.a.y:

А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали

Правильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка.

r.a.y

14-4-2015 11:24 r.a.y

цитата:
a speed:
Правильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка.

Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ. Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит. Но это тоже не ОЧ.

И давайте отделять мух от котлет. В ГОСТе нет понятия совокупность. А есть понятие рамка. Незачем фантазировать. Достаточно увидеть что куда присоединяется. На рамке собирается: ствол, затвор, усм. К ней прикрепляется рукоятка со спусковым крючком, тягой и кнопкой магазина.
Если снять рукоятку, из того, что осталось на рамке, выстрелить можно. Из рукоятки выстрелить нельзя. Без рамки, на ней оружие не собрать от слова "никак".

a speed

14-4-2015 19:44 a speed

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ.

Номер - не причина, а следствие. Не путайте.

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит.

Выстрелить можно вообще без всего, кроме ствола.

Чего Вы вообще со мной спорите? Идите со своими измышлениями в Минюст и доказывайте. Я молча понаблюдаю, а Вы получите риторические ответы.
Если серьёзно - повторяю: Хватит себя обманывать. Фактически это - рамка.

r.a.y

15-4-2015 08:28 r.a.y

Ачо доказывать-то? У вас ровно такие же измышлизмы. По делу АКБС было 3 экспертизы. Первая признала это рамкой, 2 следующих - нет.

miha2154

15-4-2015 12:36 miha2154

цитата:
Выстрелить можно вообще без всего, кроме ствола.

Да ладно! В Осе есть ствол?

a speed

15-4-2015 14:23 a speed

цитата:
Originally posted by miha2154:

Да ладно! В Осе есть ствол?

Вы со своей Осой влезли не в ту тему. Здесь обсуждается НОРМАЛЬНЫЙ пистолет, калибра 9х19, которому для выстрела ствол нужен.