|
r.a.y
P.M.
|
На оболочке К100 под стволом приделана железка с номером.
Вопрос: теперь оболочка считается рамкой?
|
|
|
DENI
P.M.
|
Всегда деталь была и никогда оболочка рамкой не была.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
"Всегда" - это есть какой-то документ? Ибо для мента - это рамка, и на ней ЭТО ГЛАВНОЕ! есть номер. Остальное ему уже не интересно. Нужны аргументы.
|
|
|
DENI
P.M.
|
в паспорте написано как эта деталь называется.
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:DENI:
в паспорте написано как эта деталь называется.
а если мент кроме Пм ничего в жизни не видел- это его проблемы. В каком паспорте? Где его можно скачать-посмотреть?
|
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by r.a.y:
В каком паспорте?
На пистолет. А если не согласны - пусть запрашивают производителя/импортера.
|
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by r.a.y:
r.a.y
Оболочка или ручка как была так и называется эта деталь,Площадка для номера в сша практикую номера там набивать. Рамка в Т12- это вкладыш рамка, в нее установлен(заштифтован) ствол.
|
|
|
Landgraf
P.M.
|
Речь не про Т12.
|
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by Landgraf:
ечь не про Т12.
Без разницы
|
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:Архиллес:
Без разницы Вы в этом уверены? Конструктив сходный, тут без вопросов. А вот как дело обстоит юридически?
|
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
оболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью.
|
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:Архиллес:
оболочка на т10 не является рамкой, это ручка, ствол заштифтован в вкладыш рамке, она является основной частью. Опять Вы про "резиноплюй".. . Про Т10/11/12 я знаю, там производитель не считает оболочку рукояти ОЧ ОО (ФСБ с производителем не очень-то согласно, насколько я знаю). А вот как дело обстоит в К100 ??? Другой класс оружия, другой принцип работы автоматики, другая сертификация и другой режим оборота (включая ввоз ОЧ из-за рубежа).
|
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
есть ручка" оболочка" на всю люнию К образны, а есть вкладыш рамка. Кто с кем не согласен, это экспертиза решит, но мы все понимаем что это ручка, а не рамка и эксперт это признает
|
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:Архиллес:
.. . не рамка и эксперт это признает Хм.. . Не факт, не факт...
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
Просто АКБС нагибали за контрабанду ОЧ, за кои экспертиза признала эти оболочки.
|
|
|
DOSPEX
P.M.
|
Вопрос интересный вправду. В обзоре toparms.pro на фото видно, что в определённом месте известная надпись отсутствует, видны следы удаления онной. Интересно, так на всех теперь Т11-12, новых К100 для Российского рынка? Ерунда какая-то получается.  
|
|
|
Landgraf
P.M.
|
Видимо да, перестраховываются, и надпись "frame made in Slovakia" (или как-то аналогично там было написано) удаляют.. .
|
|
|
a speed
P.M.
|
На моём К100 производства АКБС номер набит на металлическом вкладыше в рукоятку. Так что теперь рукоятка - номерная деталь и будет называться рамкой. Основная часть оружия наряду с вкладышем.
|
|
|
Landgraf
P.M.
|
цитата:a speed:
На моём К100 производства АКБС номер набит на металлическом вкладыше в рукоятку. Так что теперь рукоятка - номерная деталь и будет называться рамкой. Основная часть оружия наряду с вкладышем. Бред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО.
|
|
|
a speed
P.M.
|
Ну да, согласен, номер написать можно на чём угодно. И не только номер.  Но зачем тогда ставят пластинку с номером? Думаю - не просто так, шоб было. Далее. Согласно ГОСТ 28653-90: п. 136. Пистолетная рамка - Деталь пистолета, служащая основанием для сборки его механизмов и деталей. Можно ли собрать и считать функциональным К100 без того, что мы привыкли называть рукояткой? Спусковой крючок, например, без "рукоятки" не встанет. Кнопка сброса магазина - тоже. И кое что ещё по мелочи. Стало быть без рукоятки механизмы и детали пистолета не собрать. Значит, фактически - рамка. Основная часть оружия. Отсюда и появление на ней номера.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
Ключевое слово - ОСНОВАНИЕМ. Затвор и УСМ на рукоятке не крепятся. Без рукоятки выстрелить можно. Значит, не рамка?
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:Landgraf:
Бред. Наличие номера на детали не делает деталь ОЧ ОО. +100500
|
|
|
Landgraf
P.M.
|
Я не помню, а образца сейчас под рукой нет, на что опирается боевая пружина в К100-образных? Если как в Викинге, на пластик за шахтой магазина, то пипец, однозначно рукоять будет ОЧ.
|
|
|
a speed
P.M.
|
цитата:Originally posted by r.a.y:
Затвор и УСМ на рукоятке не крепятся.
Затвор не крепится. УСМ крепится не весь - спусковой крючок крепится к "рукоятке". цитата:Originally posted by r.a.y:
Без рукоятки выстрелить можно.
А без спускового крючка? цитата:Originally posted by Landgraf:
Если как в Викинге, на пластик за шахтой магазина, то пипец, однозначно рукоять будет ОЧ.
Ей там некуда больше опираться.
|
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
Боевая пружина упираеться в штифт которой закреплен на вкладыш рамке, НЕ В ПЛАСТИКЕ.
|
|
|
Avanessov
P.M.
|
13-4-2015 17:38
Avanessov
Ещё два года назад рукоятки МК7 были признаны в России НЕ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ оружия по результатам нескольких экспертиз. Номера их ниже: Заключение от 26.12.2012г. N 1746/06-6 Приволжский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции РФ и подтверждающие её две экспертизы Центральной лаборатории судебных экспертиз Минюста (заключение N 901/9-41 от 27.03.2013г.) и Центральной лабораторией ГТК (заключение N 4/0840/2013 от 6.05.2013г.) Номера экспертиз опровергающие выводы выше указанных - мне не известны. Так что сейчас в России нет никакого повода считать МК7 рамкой. Деталь доступна в свободной продаже.
Но будьте готовы столкнуться и с другой реальностью.
В Финляндии например и некоторых других странах Европы, МК7 считается полной копией Глоковской рамки и запрещена к ввозу в страну. Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:a speed:
А без спускового крючка? Можно.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:a speed:
Ей там некуда больше опираться. Она упирается в штифт на металлической рамке.
|
|
|
a speed
P.M.
|
цитата:Originally posted by r.a.y:
Она упирается в штифт на металлической рамке.
Да, уже разобрался. Но сути не меняет. цитата:Originally posted by r.a.y:
Можно.
Можно и вообще без всего, кроме ствола. Но штатной работой это назвать нельзя.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:Avanessov:
Основной довод представителей АКБС при разбирательстве дела о контрабанде рамок как ОЧ - основывался на определении из ГОСТа.
Примерно о том, что рамка должна соединять детали, а не присоединяться к ним. А что не так?
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:a speed:
Да, уже разобрался. Но сути не меняет. Почему?
|
|
|
a speed
P.M.
|
цитата:Originally posted by r.a.y:
Почему?
Потому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета. Про спусковой крючок и прочее повторяться не хочу. Да, меня это не радует. Да, это существенно снижает возможности владельца. Но то, что эта большая пластиковая деталь просто рукоятка, а не рамка - самообман.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:a speed:
Потому что рамка (которая металлическая) не служит для крепления ВСЕХ деталей пистолета. А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали: крючок с тягой, кнопка магазина и сам магазин. Все остальное крепится на рамке.
|
|
|
a speed
P.M.
|
цитата:Originally posted by r.a.y:
А на пластиковой рукоятке крепится всего три неосновных детали
Правильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
цитата:a speed:
Правильно. Поэтому рамка данного пистолета - это совокупность рукоятки и вкладыша. Одна без другой никак. И обе - ОЧ под одним номером. Если хотите - такая вот разборная рамка. Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ. Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит. Но это тоже не ОЧ. И давайте отделять мух от котлет. В ГОСТе нет понятия совокупность. А есть понятие рамка. Незачем фантазировать. Достаточно увидеть что куда присоединяется. На рамке собирается: ствол, затвор, усм. К ней прикрепляется рукоятка со спусковым крючком, тягой и кнопкой магазина.
Если снять рукоятку, из того, что осталось на рамке, выстрелить можно. Из рукоятки выстрелить нельзя. Без рамки, на ней оружие не собрать от слова "никак".
|
|
|
a speed
P.M.
|
цитата:Originally posted by r.a.y:
Номер - это вообще не в тему. Ибо он не делает деталь ОЧ.
Номер - не причина, а следствие. Не путайте. цитата:Originally posted by r.a.y:
Без бойка или курка пистолет тоже не выстрелит.
Выстрелить можно вообще без всего, кроме ствола. Чего Вы вообще со мной спорите? Идите со своими измышлениями в Минюст и доказывайте. Я молча понаблюдаю, а Вы получите риторические ответы.
Если серьёзно - повторяю: Хватит себя обманывать. Фактически это - рамка.
|
|
|
r.a.y
P.M.
|
Ачо доказывать-то? У вас ровно такие же измышлизмы. По делу АКБС было 3 экспертизы. Первая признала это рамкой, 2 следующих - нет.
|
|
|
miha2154
P.M.
|
цитата:Выстрелить можно вообще без всего, кроме ствола. Да ладно! В Осе есть ствол?
|
|
|
a speed
P.M.
|
цитата:Originally posted by miha2154:
Да ладно! В Осе есть ствол?
Вы со своей Осой влезли не в ту тему. Здесь обсуждается НОРМАЛЬНЫЙ пистолет, калибра 9х19, которому для выстрела ствол нужен.
|
|
|
