Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Первый обзор Т12 ЗиД ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Первый обзор Т12 ЗиД
  версия для печати
J5even
12-1-2015 08:15   

Найдете людей, готовых в мусорное ведро выкинуть 100 тр? Не говоря о предусмотренной законом ответственности.

Ну и второй момент - нафиг словака мучать? Понятно, что он там всех крепче.


 

 
Landgraf
12-1-2015 20:11   

цитата:
Изначально написано AleksWer:
...при стрельбе резинкой плюс-минус один миллиметр диаметра ствола особой роли не играет...

О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.
logacha
12-1-2015 23:06   

цитата:
О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.


За всех не надо говорить и придираться, всезнайка вы наш, в общем-то человек прав, или опять ловля блох по Энштейну?
Landgraf
12-1-2015 23:47   

цитата:
Изначально написано logacha:
За всех не надо говорить и придираться, всезнайка вы наш, в общем-то человек прав, или опять ловля блох по Энштейну?

О, как мухи на гуано полезли "умники". Тут ещё не забанили?
Как там капсюли в Фортуне? Просажены? Невыстрелы происходят? ТЕМП-1 говяный как работает? Не развалился ещё после 30 выстрелов? Такой отличный пистолет, что от него все отказались нахрен, ибо гуано-с получилось с кривым патронником.

edit log

logacha
13-1-2015 00:03   

цитата:
О, как мухи на гуано полезли "умники". Тут ещё не забанили?

цитата:
А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.

цитата:
ТЕМП-1 говяный как работает?

цитата:
что от него все отказались нахрен

О как Landgraf флудит, а по теме то есть че сказать?

Landgraf
13-1-2015 00:39   

А что можно сказать по теме, если тут просто информационное сообщение со ссылкой на обзор?
Этот ЗИДовский Т12 выбирать при покупке надо внимательно, много есть нюансов, связанных с расположением рук у работников ЗИДа, т.е. "косяки", которые на других вариантах Т12 даже представить себе было сложно.
Осмотр простой:
1) Стык (грань) чашки затвора с нижней плоскостью подающего гребня. Там ЗИДовцы "доделывают", и не всегда это у них получается ровно и прямо.
2) Стык ствола и рамки на горке подачи. Соединять между собой две детали на ЗИДе пока только учатся, поэтому возможны нехилые зазоры.
3) Сама горка подачи. Если я правильно понимаю, окончательно обрабатывается она после установки ствола, а тут ещё и по-ЗИДовски обрабатывается. Поэтому форма иногда получается очень причудливая, ни одной математической формулой не описуемая. Мы это ещё на ПМ-Т проходили.
4) Ещё не помешает глянуть соосность ствола и рамы пистолета (причину см. пункт 2) )

А так вроде бы и всё. Остальные нюансы все на виду, особенно хорошо заметны, если положить рядом три Т12 - словака, АКБС и ЗИД. Деградация налицо. Плюс обязательна общая проверка - работоспособность УСМ, плавность хода затвора, и т.д..
Например, по непонятной причине, встречаются ЗИДовские шедевры, не встающие на боевой взвод Вроде туда они не должны лазать своими руками (точнее, судя по месту произрастания сиих отростков, ногами).

AleksWer
13-1-2015 10:48   

цитата:
Originally posted by Landgraf:

О, свежеиспечённый грамотей вылез Вы нам расскажите, что там ещё на стрельбу резинкой не влияет. А то мы тут сидим дураки дураками, вообще ничего не понимаем и ни в чём не разбираемся.



Вот именно, Вы разбираетесь и я знаю об этом. Поэтому вдвойне непонятно почему Вы так уверенно утверждаете, что ствол ЗиДа выдержит сотню-другую дореформенных при толщине в месте проточки 0,5 мм.. это же почти... да что почти... можно прямо сказать, что это - фольга.

edit log

P.a.i.n
13-1-2015 11:25   

цитата:
Originally posted by AleksWer:

при толщине в месте проточки 0,5 мм



Вроде говорили о толщине 0,9 мм.
Архиллес
13-1-2015 20:17   

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

0,9 мм.



Верно
AleksWer
14-1-2015 06:51   

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Вроде говорили о толщине 0,9 мм.



Если 0,9 мм., то это уже лучше, просто я где-то видел разговоры про 0,5 мм. Главное чтобы эта величина не "гуляла"(плюс-минус 0,5 мм) при качестве ЗиДа. А то покупка превращается в лотерею, может повезти, а может и нет.

edit log

P.a.i.n
14-1-2015 11:10   

цитата:
Originally posted by AleksWer:

покупка превращается в лотерею, может повезти, а может и нет



Так с любым РС, даже больше скажу - с любой вещью ваапще .
AleksWer
14-1-2015 11:39   

цитата:
Originally posted by P.a.i.n:

Так с любым РС, даже больше скажу - с любой вещью ваапще .



Нет, не с любой! Например с Грозами, Словакским Т12, да и с АКБСовским Т12 лотереи не было. Можно было покупать не выбирая и быть уверенным в отличном качестве пистолета.

edit log

P.a.i.n
14-1-2015 11:51   

цитата:
Originally posted by AleksWer:

Например с Грозами, Словакским Т12, да и с АКБСовским Т12 лотереи не было.



На Т-12 АКБС были проблемы, про них было давно написано, штифты, зеркало затвора и т.д. Про Грозы...да, более надежные, но тогда объясните как на моей грозе после 150 выстрелов образовался наклёп на гребне затвора? Или каким уем внутри патронника остаются царапины/сколы от патронов? Это ж не ЦАМ, а оружейная сталь... Да и грозы при покупке люди выбирали из нескольких экземпляров, такое было.
Если мы всё-таки говорим о Т-12 ЗиД, то нужно учитывать, что собирается РС из Словацких комплектующих, а обработку производят на оборудовании, которое использовалось АКБС. Так что уж сильно запороть пистолет врядли смогут, а присутствие того или иного брака неизбежно. Про ОТК не забываем, хотя, по большому счету - это больше формальность, чем контроль.

ПС: и случаи когда у А8 двигатель стуканул на 5000 км пробега тоже бывают, при этом стоимость несоизмерима.

edit log

AleksWer
14-1-2015 13:40   

На этих пистолетах были незначительные "косячки" такого чтобы разорвало ствол не видел, точнее видел на форуме один АКБСовский Т12 с разорванным стволом но там вроде бы был выстрел твердым предметом. Во всех остальных случаях критичных повреждений не было.
P.a.i.n
14-1-2015 14:26   

цитата:
Originally posted by AleksWer:

На этих пистолетах были незначительные "косячки"



На Т-12 ЗиД пока что вообще косяков никаких нет, по крайней мере владельцы не пишут. То, что косяки будут - скорее всего, но напишет ли кто - врядли.
цитата:
Originally posted by AleksWer:

Во всех остальных случаях критичных повреждений не было.



И на этом экземпляре не будет. Единственный "косяк", про который пока что известно - толщину стенки ствола в районе нижней проточки уменьшили, чтобы соответствовать кримтребованиям.
Я ранее писАл - чтобы понимать разницу, необходимо рядом положить словака, Т-12 АКБС и Т-12 ЗиД и пристально рассматривать. Как писАл ранее Landgraf "Деградация налицо". Но для обычного пользователя (а большая часть покупает пистолет, чтобы хранить его в сейфе) разницы никакой не будет, плюсуем современные дохлые патроны и становится фиолетово чьей сборки Т-12. Другое дело, если Вы хотите надежный во всех отношениях, качественно собранный, без проблем работающий Т-12, который при этом легко держит не только дореформенные патроны, но и выдержит "экспериментальные", а также Вы будете использовать свой РС в регулярных тренировках - словак однозначно. Далее по нисходящей, в зависимости от Ваших мыслей и средств: АКБС Т-12 и на последнем месте ЗиД Т-12.

edit log

МастерКух!
23-1-2015 05:20   

у Словака,зуб.У Акбса и Зида нет.Так с каких это пор наличие в стволе штифтов,перемычек,давленностей стало плюсом!?По этому из личного опыта(и не малого настрела,так как даже проводили тренировки и соревнования)Зубастый словак хуже и трескается свол сразу за патронником в районе нижней проточки.У акбса при гораздо большем настреле ни малейшего намека на подобные дефекты(патроны старые,по хрону выдавали от250 до 280 дж.)Зидом стреляли только новыми суперпатронами 90дж.,по этому плохого сказать нечего не могу.Проводя аналогии предполагаю,что и 300дж.зид переварит...
Архиллес
23-1-2015 10:56   

Ствол на словаке трескается? Читайте внимательно, не написано там, что словак со штифтом выдает больше чем т12 акбс
ТК-ДКО
23-1-2015 20:52   

Результаты проверки по прочности "проточенного" ствола Т-12 независимыми и не заинтересованными специалистами.

Это конструктивное решение с толщиной стенки 0,5мм в 2-х исполнениях - точно как в патенте АКБС и как реально в пистолете, проверялось на разрушение специалистами Ижмеха.
Разрушить пистолеты не удалось ни одним из патроном с максимальным зарядом пороха в эту гильзу, и если не применять пылевой порох или не затыкать ствол шаром.

Архиллес
24-1-2015 02:02   

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

ТК-ДКО



Спасибо отличная новость
logacha
24-1-2015 13:36   

Разрушить пистолеты не удалось ни одним из патроном с максимальным зарядом пороха в эту гильзу, и если не применять пылевой порох или не затыкать ствол шаром.

А каком количестве патронов произведены испытания, потому как закрадывается сомнение, ведь при количественном настреле , все равно происходит микродеформация металла и может быть на 1000 или 1001 выстреле на штатных патронах,рванет в месте проточки?

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  Первый обзор Т12 ЗиД ( 2 )
guns.ru home