Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  ГП Т12 и борьба с неперезарядом (клинами) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ГП Т12 и борьба с неперезарядом (клинами)
  версия для печати
hemilion
20-9-2014 23:35    

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Пол-года назад я стал счастливым обладателем ГП Т12, правда не скажу - чьего производства, хотя вероятно, отечественного.
И оставался счастливым обладателем до первого отстрела, но получил неперезаряд, начиная чуть-ли не с первого патрона. С тех пор что-бы я не делал, перезаряда я так и не получил.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1386 282.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1393 204.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1126 271.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1733 82.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1629 X 2033 172.3 Kb


Пробовал варианты с разными пружинами:
Слабая пружина - При выстреле затвор полностью отходит назад, но силе пружины не хватает, что-бы завести патрон в патронник. Иногда можно вручную продавить затвор, но в таком режиме он не доходит до конца, и производить выстрел в таком слуае я бы не стал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 175.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 169.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 169.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 286.1 Kb

Сильная пружина - При выстреле похоже затвор не полностью уходит назад, и при возвращении затвора иногда отработанную гильзу клинит, а иногда новый патрон.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1061 234.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 231.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 184.6 Kb

Попробовал сделать один выстрел используя две пружины: Результат - затвор не сдвинулся при выстреле. Вручную затвор так-же было не сдвинуть. пришлось выколачивать через ствол.
[Без фото]


Проверял работу с патронами двух производителей: АКБС и Техкрим - разницы никакой, поэтому в дальнейшем использовал только одного производителя.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1333 132.1 Kb

Дальше проводил отстрел с довальцованными патронами, так-как посмотрев на форму головки патрона решил, что она слишком острая, и возможно из-за этого их клинит, и в патроннико они не заходят. В качестве вальцовки потронов очень не уверен (дали на пробу), потому как матрица не оригинальная. При сильной вальцовке видно, что после выстрела гильзу немного разрывает, и я думаю, что это не очень хорошо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1020 116.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1000 118.6 Kb

Дальше на этом форуме обнаружил, что при проблеме клина нужно обратить внимание на горку об которую потрон подается в патронник и она у меня не плавная (4-е фото ниже, в красном прямоугольнике). Но поскольку шлифовка пистолета - это внесение изменений в оружие которое невозможно вернуть, мне немного боязно это делать. Поэтому хотел-бы совета, какие еще варианты есть обеспечить перезаряд. Слышал что для Т10 кто-то решал вопрос фортовским магазином или пружиной. Жду советов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 147.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 110.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 122.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 135.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1271 144.7 Kb
На последнем фото - прямоугольником обведены царапины от патронов, которые заходят в патронник.


И пару фото того, как выглядит эта горка у пистолета, анонсируемого к выпуску несколько лет назад (взято на этом же форуме)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1015 223.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 337.5 Kb


 

 
Landgraf
22-9-2014 01:13    

Проведите эксперимент - оставьте в пистолете только малую (тонкую) возвратку, поставьте затвор вручную на задержку, вставьте в пистолет магазин с двумя-тремя патронами, и сбросьте затвор с задержки.
И опишите, что произойдёт.
Архиллес
22-9-2014 12:44    

Еще бы посмотреть как сидит магазин, можно фото вставленного магазина и сфотографировать чтобы было видно расстояние между отражателем и губками магазина.
P.a.i.n
22-9-2014 13:33    

По фото две проблемы:
1) Патрон по горке поднимается в сторону патронника и упирается в верхнюю стенку патронника, при этом не успевает! соскочить с магазина. Отсюда вывод 1 - губки магазина в конце сильно сжаты и не дают патрона вовремя встать к зеркалу затвора;
2) На Ваших фото (не знаю отстреляны ли гильзы, или нет) вальцовка очень странная, края гильзы сильно раскрыты, возможно из-за этого и происходит утыкание в верхнюю стенку патронника. Вывод 2 - укажите какие патроны Вы используете для отстрела (год производства) и фото не отстрелянных (новых) патронов, какими Вы производили отстрел.

У друга есть Т-12 рус, выглядит точно как у Вас. Проверял лично - при медленном досылании патрона в патронник просматривается следующая картина: затвор отвожу назад, далее плавно веду вперед, зеркало затвора начинает двигать донце гильзы вперед, по направлению к патроннику, а далее происходило две вещи - 1) либо верх гильзы упирался в горку! и патрон зажимало, причем из магазина патрон так и не успевал выйти; 2) патрон поднимался по горке, заходил в патронник , а донце гильзы срывалось с магазина и вставало перед! выбрасывателем. Самое странное в данной ситуации, что при обычном, резком передергивании затвора никаких проблем не было вообще.
Совет ТС - попробуйте с затвором поработать плавно, как я описал выше, увидите суть проблемы, а дальше будете решать, что с этим делать, НО губки магазина не гните, у друга почти сломался край, когда он разжимал губки.

Архиллес
22-9-2014 14:33    

ТС может позвонить мне по телефону или скайпу я помогу в его проблемме. Но вообще не стоит ставить ДВЕ пружины или ОДНУ большую, Навески пороха прост оне хватает нормально работать автоматике. Так как тот же затвор может не отходить до крайнего заднего положения из за нехватки давления газов, нужно ставить маленькую пружину и тестировать. У всех новичков почему то мания, пружину помощнее поставить типа, это что то ему даст в надежности или мощности
P.a.i.n
22-9-2014 14:43    

цитата:
Originally posted by Архиллес:

нужно ставить маленькую пружину и тестировать



+1. Забыл написать, что Т-12 четко работал именно на малой пружине. Поставили (опробовать) большую пружину, эффект следующий: затвор отходил назад, но как бы не до конца, гильзу выбрасывало, на ЗЗ не вставало, работа штатно. Один раз было так: звук выстрела чуть слабее чем остальные и гильзу закусило между патронником и затвором (печная труба), видимо навеска была чуть меньше. Один раз было и так: выстрел чуть громче чем остальные, патрон был последним в магазине - затвор встал на ЗЗ, видимо навеска была капельку больше, чем в остальных патронах. Поставив обратно малую возвратку - все работало штатно, без нареканий. Настрел на данный момент около 180 патронов.
Картушка
24-9-2014 11:21    

я бы для начала подобрал с десяток гильз, проверив при снятом затворе, чтобы они пальцами вставлялись в патронник, не заклиниваясь там.
И, снарядив их в магазин, надо добиться того, чтобы при ручном перезаряжании, (передергивании затвора резко назад отпускании в задней точке - не сопровождая вперед рукой), добиться, чтобы подавались нормально.
Так трудно сказать не видя, может выбрасыватель с острым краем как-то цепляет...

А может тупо просто подпилена защелка магазина, магазин сидит НИЗКО и нет нормальной траектории подачи патрона.
Нет фото сбоку со вставленным магазином, с левой стороны.

click for enlarge 1085 X 762 138,7 Kb picture
По зазору между губками и отражателем может быть видно.

http://forum.guns.ru/forummisc/blog/17150/19399.html

Ну или ещё что, так пока трудновато сказать.

п.с. - на Т12 фортовские магазины не ставят! Они только для патроньев 10х22.

hemilion
24-9-2014 13:07    

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Проведите эксперимент - оставьте в пистолете только малую (тонкую) возвратку, поставьте затвор вручную на задержку, вставьте в пистолет магазин с двумя-тремя патронами, и сбросьте затвор с задержки.
И опишите, что произойдёт.

В качестве патронов использовал стреленые гильзы, так-как в домашних условиях.

Происходит утыкание в начальной фазе.
Патрон упирается в горку и не начинает подниматься.
Смотрим фото
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1012 188.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1270 206.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1067 139.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1364 186.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1256 168.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1318 163.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1403 182.9 Kb

hemilion
24-9-2014 13:11    

цитата:
Изначально написано Архиллес:
Еще бы посмотреть как сидит магазин, можно фото вставленного магазина и сфотографировать чтобы было видно расстояние между отражателем и губками магазина.

Смотрим на фото
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 448 114.9 Kb

hemilion
24-9-2014 13:17    

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:
По фото две проблемы:

2) На Ваших фото (не знаю отстреляны ли гильзы, или нет) вальцовка очень странная, края гильзы сильно раскрыты, возможно из-за этого и происходит утыкание в верхнюю стенку патронника. Вывод 2 - укажите какие патроны Вы используете для отстрела (год производства) и фото не отстрелянных (новых) патронов, какими Вы производили отстрел.


На фото выше - только стреляные гильзы Техкримовских патронов.
С патронами АКБС происходило то-же самое, да и выглядят по форме гильзы - одинаково.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1249 275.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1224 178.1 Kb

hemilion
24-9-2014 13:25    

цитата:
Изначально написано Архиллес:
... вообще не стоит ставить ДВЕ пружины или ОДНУ большую, Навески пороха просто не хватает нормально работать автоматике. Так как тот же затвор может не отходить до крайнего заднего положения из за нехватки давления газов, нужно ставить маленькую пружину и тестировать. У всех новичков почему то мания, пружину помощнее поставить типа, это что то ему даст в надежности или мощности

Начинал отстрел со слабой пружины, но её не хватало для совершения перезаряда. Так-же не хватало её силы для перезарядки на стрелянных гильзах в домашних условиях... а вот сильной пружины - хватало.
По этой причине следующий отстрел был с сильной пружиной - клины и утыкания имели другой вид.
От безысходности попробовал две пружины - на этом отстрел закончил. Как писал выше - затвор заклинило, и только в домашних условиях смог его сдвинуть и вытащить стрелянную гильзу.

С тех пор отстрелы проводил только на сильной пружине, так-как слабая не ставит патрон на место. Надеялся что довальцованные патроны будут чуть сильнее, и их хватит для сильной пружины - но увы, этого не произошло.
Так-что это был поиск стабильной работы пистолета.

P.a.i.n
24-9-2014 13:35    

цитата:
Originally posted by hemilion:

Начинал отстрел со слабой пружины, но её не хватало для совершения перезаряда



честно говоря странно. Не пойму, похоже откровенный брак пистолета, понять бы где...
hemilion
24-9-2014 13:42    

цитата:
Изначально написано Картушка:

А может тупо просто подпилена защелка магазина, магазин сидит НИЗКО и нет нормальной траектории подачи патрона.
Нет фото сбоку со вставленным магазином, с левой стороны.

Я так понимаю, что вариант 3 - предпочтительный на вашем фото.
У меня скорее между 2 и 3

Нажмите, что бы увеличить картинку до 701 X 399  72.4 Kb

P.a.i.n
24-9-2014 13:48    

цитата:
Originally posted by hemilion:

У меня скорее между 2 и 3



не, магазин сидит нормально, с губками тоже вроде все ок, горка как и у остальных пистолетов Вашего времени выпуска, что ж не так... Надо в руках крутить вместе с таким же Т-12, примерно такого же времени выпска, чтобы наглядно найти причину утыков.
hemilion
24-9-2014 14:39    

цитата:
Изначально написано Картушка:
я бы для начала подобрал с десяток гильз, проверив при снятом затворе, чтобы они пальцами вставлялись в патронник, не заклиниваясь там.

Для вас - серия фото перезаряда без затвора.
Одинаковое поведение с разными гильзами, поэтому на серии одна гильза.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1375 204.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1517 416.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1224 240.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1392 119.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1208 139.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1283 188.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1354 377.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1414 176.9 Kb

цитата:
Изначально написано Картушка:
И, снарядив их в магазин, надо добиться того, чтобы при ручном перезаряжании, (передергивании затвора резко назад отпускании в задней точке - не сопровождая вперед рукой), добиться, чтобы подавались нормально.
Так трудно сказать не видя, может выбрасыватель с острым краем как-то цепляет...

Эта серия фото есть выше.
Перезаряда добиться не удалось на слабой пружине. Стабильно перезаряжается только на сильной пружине.

hemilion
24-9-2014 15:09    

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

не, магазин сидит нормально, с губками тоже вроде все ок, горка как и у остальных пистолетов Вашего времени выпуска, что ж не так... Надо в руках крутить вместе с таким же Т-12, примерно такого же времени выпска, чтобы наглядно найти причину утыков.

готов крутить, фотографировать и выкладывать в любых сочетаниях.

по совету продавца из другого оружейного магазина (не того, в котором покупал) - разобрал пистолет (из рукоятки вытащил ствол с усм) и прочистил все обезжиривателем фирмы химик (вроде этот обезжириватель в отличии от некоторых других не повреждает воронение, как мне сказали) в надежде, что причиной утыкания (неперезаряда) было наличие закоксовонной консервационной смазки, которая более густая, и где-то слегка мешает работе механизмов.

Возможно мне что-либо нужно дополнительно смазать?
Хотя промывка в обезжириватиле не добавила и не убрала утыканий

P.a.i.n
24-9-2014 15:19    

цитата:
Originally posted by hemilion:

готов крутить, фотографировать и выкладывать в любых сочетаниях



а где Вы территориально находитесь? Надо просить форумчан из Вашего региона (с Т-12) встретиться и сравнить два пистолета, чтобы выявить причину утыков.
Oberst39
24-9-2014 17:12    

С учётом мощности патронов, возвратной пружины, только работать с "горкой" и входом в патронник (угол, шлифовка-полировка). По другому ничего путного не выйдет... ИМХО.
hemilion
24-9-2014 19:00    

цитата:
Изначально написано P.a.i.n:

а где Вы территориально находитесь? Надо просить форумчан из Вашего региона (с Т-12) встретиться и сравнить два пистолета, чтобы выявить причину утыков.


Регион - СПб
Кто есть из местных
hemilion
24-9-2014 19:02    

цитата:
Изначально написано Oberst39:
С учётом мощности патронов, возвратной пружины, только работать с "горкой" и входом в патронник (угол, шлифовка-полировка). По другому ничего путного не выйдет... ИМХО.

Вариант с довальцовыванием патронов оригинальной матрицей - это бесперспективное направление?

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 МАК10: утыкания vs неперезаряды резинострельное
 Неперезаряд - чок поможет? Сайга
 Неперезаряд патрона магнум 10х22 
 Super PP, неперезаряд тюнинг газового оружия
 Странная вещь - появился неперезаряд! 

  Guns.ru Talks
  Продукция Grand Power (Словакия)
  ГП Т12 и борьба с неперезарядом (клинами) ( 1 )
guns.ru home