ГП Т12 и борьба с неперезарядом (клинами)

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

---

Пол-года назад я стал счастливым обладателем ГП Т12, правда не скажу - чьего производства, хотя вероятно, отечественного.
И оставался счастливым обладателем до первого отстрела, но получил неперезаряд, начиная чуть-ли не с первого патрона. С тех пор что-бы я не делал, перезаряда я так и не получил.

Пробовал варианты с разными пружинами:
Слабая пружина - При выстреле затвор полностью отходит назад, но силе пружины не хватает, что-бы завести патрон в патронник. Иногда можно вручную продавить затвор, но в таком режиме он не доходит до конца, и производить выстрел в таком слуае я бы не стал.

Сильная пружина - При выстреле похоже затвор не полностью уходит назад, и при возвращении затвора иногда отработанную гильзу клинит, а иногда новый патрон.

Попробовал сделать один выстрел используя две пружины: Результат - затвор не сдвинулся при выстреле. Вручную затвор так-же было не сдвинуть. пришлось выколачивать через ствол.
[Без фото]

Проверял работу с патронами двух производителей: АКБС и Техкрим - разницы никакой, поэтому в дальнейшем использовал только одного производителя.

Дальше проводил отстрел с довальцованными патронами, так-как посмотрев на форму головки патрона решил, что она слишком острая, и возможно из-за этого их клинит, и в патроннико они не заходят. В качестве вальцовки потронов очень не уверен (дали на пробу), потому как матрица не оригинальная. При сильной вальцовке видно, что после выстрела гильзу немного разрывает, и я думаю, что это не очень хорошо.

Дальше на этом форуме обнаружил, что при проблеме клина нужно обратить внимание на горку об которую потрон подается в патронник и она у меня не плавная (4-е фото ниже, в красном прямоугольнике). Но поскольку шлифовка пистолета - это внесение изменений в оружие которое невозможно вернуть, мне немного боязно это делать. Поэтому хотел-бы совета, какие еще варианты есть обеспечить перезаряд. Слышал что для Т10 кто-то решал вопрос фортовским магазином или пружиной. Жду советов





На последнем фото - прямоугольником обведены царапины от патронов, которые заходят в патронник.

И пару фото того, как выглядит эта горка у пистолета, анонсируемого к выпуску несколько лет назад (взято на этом же форуме)

Проведите эксперимент - оставьте в пистолете только малую (тонкую) возвратку, поставьте затвор вручную на задержку, вставьте в пистолет магазин с двумя-тремя патронами, и сбросьте затвор с задержки.
И опишите, что произойдёт.

Еще бы посмотреть как сидит магазин, можно фото вставленного магазина и сфотографировать чтобы было видно расстояние между отражателем и губками магазина.

По фото две проблемы:
1) Патрон по горке поднимается в сторону патронника и упирается в верхнюю стенку патронника, при этом не успевает! соскочить с магазина. Отсюда вывод 1 - губки магазина в конце сильно сжаты и не дают патрона вовремя встать к зеркалу затвора;
2) На Ваших фото (не знаю отстреляны ли гильзы, или нет) вальцовка очень странная, края гильзы сильно раскрыты, возможно из-за этого и происходит утыкание в верхнюю стенку патронника. Вывод 2 - укажите какие патроны Вы используете для отстрела (год производства) и фото не отстрелянных (новых) патронов, какими Вы производили отстрел.

У друга есть Т-12 рус, выглядит точно как у Вас. Проверял лично - при медленном досылании патрона в патронник просматривается следующая картина: затвор отвожу назад, далее плавно веду вперед, зеркало затвора начинает двигать донце гильзы вперед, по направлению к патроннику, а далее происходило две вещи - 1) либо верх гильзы упирался в горку! и патрон зажимало, причем из магазина патрон так и не успевал выйти; 2) патрон поднимался по горке, заходил в патронник , а донце гильзы срывалось с магазина и вставало перед! выбрасывателем. Самое странное в данной ситуации, что при обычном, резком передергивании затвора никаких проблем не было вообще.
Совет ТС - попробуйте с затвором поработать плавно, как я описал выше, увидите суть проблемы, а дальше будете решать, что с этим делать, НО губки магазина не гните, у друга почти сломался край, когда он разжимал губки.

ТС может позвонить мне по телефону или скайпу я помогу в его проблемме. Но вообще не стоит ставить ДВЕ пружины или ОДНУ большую, Навески пороха прост оне хватает нормально работать автоматике. Так как тот же затвор может не отходить до крайнего заднего положения из за нехватки давления газов, нужно ставить маленькую пружину и тестировать. У всех новичков почему то мания, пружину помощнее поставить типа, это что то ему даст в надежности или мощности

цитата:

Originally posted by Архиллес:

нужно ставить маленькую пружину и тестировать

+1. Забыл написать, что Т-12 четко работал именно на малой пружине. Поставили (опробовать) большую пружину, эффект следующий: затвор отходил назад, но как бы не до конца, гильзу выбрасывало, на ЗЗ не вставало, работа штатно. Один раз было так: звук выстрела чуть слабее чем остальные и гильзу закусило между патронником и затвором (печная труба), видимо навеска была чуть меньше. Один раз было и так: выстрел чуть громче чем остальные, патрон был последним в магазине - затвор встал на ЗЗ, видимо навеска была капельку больше, чем в остальных патронах. Поставив обратно малую возвратку - все работало штатно, без нареканий. Настрел на данный момент около 180 патронов.

я бы для начала подобрал с десяток гильз, проверив при снятом затворе, чтобы они пальцами вставлялись в патронник, не заклиниваясь там.
И, снарядив их в магазин, надо добиться того, чтобы при ручном перезаряжании, (передергивании затвора резко назад отпускании в задней точке - не сопровождая вперед рукой), добиться, чтобы подавались нормально.
Так трудно сказать не видя, может выбрасыватель с острым краем как-то цепляет...

А может тупо просто подпилена защелка магазина, магазин сидит НИЗКО и нет нормальной траектории подачи патрона.
Нет фото сбоку со вставленным магазином, с левой стороны.

По зазору между губками и отражателем может быть видно.

forummisc/blog/17150/19399.html

Ну или ещё что, так пока трудновато сказать.

п.с. - на Т12 фортовские магазины не ставят! Они только для патроньев 10х22.

цитата:

Landgraf:
Проведите эксперимент - оставьте в пистолете только малую (тонкую) возвратку, поставьте затвор вручную на задержку, вставьте в пистолет магазин с двумя-тремя патронами, и сбросьте затвор с задержки.
И опишите, что произойдёт.

В качестве патронов использовал стреленые гильзы, так-как в домашних условиях.

Происходит утыкание в начальной фазе.
Патрон упирается в горку и не начинает подниматься.
Смотрим фото

цитата:

Архиллес:
Еще бы посмотреть как сидит магазин, можно фото вставленного магазина и сфотографировать чтобы было видно расстояние между отражателем и губками магазина.

Смотрим на фото

цитата:

P.a.i.n:
По фото две проблемы:

2) На Ваших фото (не знаю отстреляны ли гильзы, или нет) вальцовка очень странная, края гильзы сильно раскрыты, возможно из-за этого и происходит утыкание в верхнюю стенку патронника. Вывод 2 - укажите какие патроны Вы используете для отстрела (год производства) и фото не отстрелянных (новых) патронов, какими Вы производили отстрел.

На фото выше - только стреляные гильзы Техкримовских патронов.
С патронами АКБС происходило то-же самое, да и выглядят по форме гильзы - одинаково.

цитата:

Архиллес:
.. . вообще не стоит ставить ДВЕ пружины или ОДНУ большую, Навески пороха просто не хватает нормально работать автоматике. Так как тот же затвор может не отходить до крайнего заднего положения из за нехватки давления газов, нужно ставить маленькую пружину и тестировать. У всех новичков почему то мания, пружину помощнее поставить типа, это что то ему даст в надежности или мощности

Начинал отстрел со слабой пружины, но её не хватало для совершения перезаряда. Так-же не хватало её силы для перезарядки на стрелянных гильзах в домашних условиях.. . а вот сильной пружины - хватало.
По этой причине следующий отстрел был с сильной пружиной - клины и утыкания имели другой вид.
От безысходности попробовал две пружины - на этом отстрел закончил. Как писал выше - затвор заклинило, и только в домашних условиях смог его сдвинуть и вытащить стрелянную гильзу.

С тех пор отстрелы проводил только на сильной пружине, так-как слабая не ставит патрон на место. Надеялся что довальцованные патроны будут чуть сильнее, и их хватит для сильной пружины - но увы, этого не произошло.
Так-что это был поиск стабильной работы пистолета.

цитата:

Originally posted by hemilion:

Начинал отстрел со слабой пружины, но её не хватало для совершения перезаряда

честно говоря странно. Не пойму, похоже откровенный брак пистолета, понять бы где.. .

цитата:

Картушка:

А может тупо просто подпилена защелка магазина, магазин сидит НИЗКО и нет нормальной траектории подачи патрона.
Нет фото сбоку со вставленным магазином, с левой стороны.

Я так понимаю, что вариант 3 - предпочтительный на вашем фото.
У меня скорее между 2 и 3

цитата:

Originally posted by hemilion:

У меня скорее между 2 и 3

не, магазин сидит нормально, с губками тоже вроде все ок, горка как и у остальных пистолетов Вашего времени выпуска, что ж не так.. . Надо в руках крутить вместе с таким же Т-12, примерно такого же времени выпска, чтобы наглядно найти причину утыков.

цитата:

Картушка:
я бы для начала подобрал с десяток гильз, проверив при снятом затворе, чтобы они пальцами вставлялись в патронник, не заклиниваясь там.

Для вас - серия фото перезаряда без затвора.
Одинаковое поведение с разными гильзами, поэтому на серии одна гильза.

цитата:

Картушка:
И, снарядив их в магазин, надо добиться того, чтобы при ручном перезаряжании, (передергивании затвора резко назад отпускании в задней точке - не сопровождая вперед рукой), добиться, чтобы подавались нормально.
Так трудно сказать не видя, может выбрасыватель с острым краем как-то цепляет...

Эта серия фото есть выше.
Перезаряда добиться не удалось на слабой пружине. Стабильно перезаряжается только на сильной пружине.

цитата:

P.a.i.n:

не, магазин сидит нормально, с губками тоже вроде все ок, горка как и у остальных пистолетов Вашего времени выпуска, что ж не так.. . Надо в руках крутить вместе с таким же Т-12, примерно такого же времени выпска, чтобы наглядно найти причину утыков.

готов крутить, фотографировать и выкладывать в любых сочетаниях.

по совету продавца из другого оружейного магазина (не того, в котором покупал) - разобрал пистолет (из рукоятки вытащил ствол с усм) и прочистил все обезжиривателем фирмы химик (вроде этот обезжириватель в отличии от некоторых других не повреждает воронение, как мне сказали) в надежде, что причиной утыкания (неперезаряда) было наличие закоксовонной консервационной смазки, которая более густая, и где-то слегка мешает работе механизмов.

Возможно мне что-либо нужно дополнительно смазать?
Хотя промывка в обезжириватиле не добавила и не убрала утыканий

цитата:

Originally posted by hemilion:

готов крутить, фотографировать и выкладывать в любых сочетаниях

а где Вы территориально находитесь? Надо просить форумчан из Вашего региона (с Т-12) встретиться и сравнить два пистолета, чтобы выявить причину утыков.

С учётом мощности патронов, возвратной пружины, только работать с "горкой" и входом в патронник (угол, шлифовка-полировка). По другому ничего путного не выйдет.. . ИМХО.

цитата:

P.a.i.n:

а где Вы территориально находитесь? Надо просить форумчан из Вашего региона (с Т-12) встретиться и сравнить два пистолета, чтобы выявить причину утыков.

Регион - СПб
Кто есть из местных

цитата:

Oberst39:
С учётом мощности патронов, возвратной пружины, только работать с "горкой" и входом в патронник (угол, шлифовка-полировка). По другому ничего путного не выйдет.. . ИМХО.

Вариант с довальцовыванием патронов оригинальной матрицей - это бесперспективное направление?

цитата:

hemilion:

Вариант с довальцовыванием патронов оригинальной матрицей - это бесперспективное направление?

Думаю что нет. Может помочь.

А где приобрести эту матрицу, подскажет кто?

цитата:

А где приобрести эту матрицу, подскажет кто?

Прямо сверху рекламный проспект Михаила по оригинальным запчастям и аксессуарам для тюнинга. У него там хоть черта можно купить.. .

цитата:

Вариант с довальцовыванием патронов оригинальной матрицей - это бесперспективное направление?

Почему бесперспективное? Перспективное, но результат не совсем однозначный, по отстрелянным гильзам с трещинами видно, не фатально, но и не приятно, да и смотреть нужно на конкретном результате, с конкретными патронами и отстрелом. С фирменной матрицей процент трещин у Вас вероятно будет минимальным и перезаряд возможно штатным,это если всё хорошо сложиться, но для надёжности всё равно нужно дорабатывать скос патронника, горку, патроны то разные бывают, ТТХ могут отличаться и получите утыкание когда не нужно.. .

цитата:

Originally posted by Oberst39:

С фирменной матрицей процент трещин у Вас вероятно будет минимальным и перезаряд возможно штатным,это если всё хорошо сложиться,

Можно и не до конца довальцовывать.
Вообще, обычно делают для начала немного, с десяток, потом пробуют стрелять.

цитата:

Originally posted by Oberst39:

патроны то разные бывают, ТТХ могут отличаться и получите утыкание когда не нужно...

Да, Т12 должен вручную перезаряжаться любыми патронами.
И не вальцованными.
А нет знакомых с Т12? Просто на 2 минуты затвор поставить от другого попробовать. Ну и магазин.

цитата:

Картушка:

А нет знакомых с Т12? Просто на 2 минуты затвор поставить от другого попробовать. Ну и магазин.

Увы, знакомый только с Т10, так-что не с чем сравнить. Так бы уже вовсю сравнивал

Ну для пробы "на холодную" затвор можно и от Т10 попробовать, а если магазин у Т10 без вставки, то и магазин можно попробовать.. .

интересное предложение.
попробую на холодную, отпишусь.

---

перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС

из Питера. есть ГП 12.
севрер,гражданка

есть на просвете

Как дела обстоят? Починили?
Может вам конечно вопрос глупым покажется, но не пробовали ли Вы другой магазин или подаватель?

Telman.spb:
из Питера. есть ГП 12.
севрер,гражданка

Уж сколько лет прошло-молчит тс ))

Потому что рукожоп.