Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Grand Power T11 и T12 производства ЗИД ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 61 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 58  59  60  61 
Автор
Тема: Grand Power T11 и T12 производства ЗИД
oo371oo
15-9-2014 18:50 oo371oo    первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Видел сегодня письмо с направлением на сертификацию 4-х изделий по 2 штуки каждой модели, судя по номеру ?14000000ХХ производства 14ого года, если по Т12 всё понятно, его производство, в связи с проблемами на АКБС, просто на ЗИД передают, то что за T11 зверь такой?
mr.alternativa
17-12-2014 11:10 mr.alternativa
цитата:
Originally posted by DENI:

глупости писать не стоит.


Это вовсе не глупость-а не очень сложная арифметика.Плюс использование что-то типа баллистического желатина.Так что 80 дж нынешних-там вряд ли больше сейчас,легко отличаются от 200.Я не эксперт-но ,думаю, что специалист без особых проблем определит по дульцу гильзы довальцовывался патрон или нет

edit log

DENI
17-12-2014 14:24 DENI
цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Это вовсе не глупость-а не очень сложная арифметика.Плюс использование что-то типа баллистического желатина.Так что 80 дж нынешних-там вряд ли больше сейчас,легко отличаются от 200.Я не эксперт-но ,думаю, что специалист без особых проблем определит по дульцу гильзы довальцовывался патрон или нет


Вы прочитайте про то, как делается экспертиза.
Поймете, что сморозили глупость.

Никакого желатина.
Хрон или в отсутствие, пакет досок (последнее уже анахронизм).
Но, повторяю, вы говорите о патронах, которые попали к эксперту.
Они, если УКНенные к нему попасть не должны, даже если УКН самый самый.
А по дырке в тушки Ед не определяется вообще.

Более того, погодные условия, условия хранения патронов, срок хранения патронов - все влияет на конечный результат.

edit log

Don Patron
17-12-2014 15:34 Don Patron
цитата:
Изначально написано Hatmandu:

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !

1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !


Человек задал вопрос по прочности ствола.
Неужели ответить трудно, надо тут выпендриваться знаниями кодекса
серж1885
17-12-2014 18:11 серж1885
Кажись писал ранее.... или не тут? ну да ладно!
Пистолет Гранд Пауэр Т12 отстреливался в моем присутствии ПАТРОНАМИ ВЫПУСКА АПРЕЛЬ 2011,выдает то же самое что и словак,кучность на 10 метров такая же,после отстрела 20шт видимых изменений не призошло!
соответственно,стрелять по банкам современными,на БД раздобыть 10-15шт дореформенных!
banzaj11
17-12-2014 18:48 banzaj11
ну круто тогда) цена только какая будет теперь-тысяч 150?....
Serenkii400
17-12-2014 19:27 Serenkii400
Вот что мне ответил достаточно компетентный человек, занимающийся продажей тюнинга для Т12 уже несколько лет :

Здравствуйте.

В производимых сейчас пистолетах GP T12 все параметры гладкого ствола остались прежние.
Внутренний диаметр, длинна и материал изготовления - одинаковые с пистолетами производства 11.2011-05.2014 года.
Дополнительное ослабление ствола действительно сделано - нижняя проточка увеличена по глубине.
Минимальная толщина стенки ствола стала 0,9 мм. (на АКБС было 1,2 мм. на Словацких 3 мм)

Ствол спроектирован, рассчитан, протестирован и без проблем выдерживает патроны мощностью в 400 Дж.
Не надо беспокоится о стволе, стреляя дореформенными патронами - они выдают всего лишь 250 Дж.

Все остальные вопросы о стволе Вы должны были детально изучать при подготовке к экзамену на получение лицензии.
Откройте действующий ЗОО и прочтите забытую важную информацию.

edit log

Don Patron
17-12-2014 19:49 Don Patron
Вот это доходчиво и с цифрами
Landgraf
17-12-2014 20:29 Landgraf
цитата:
Изначально написано Hatmandu:
...после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента

Вы обратились за помощью? Или QXQ за помощью обратился???
QXQ вообще начал советы раздавать, за что и был уличен в полнейшем незнании предмета.
Вы начали УТВЕРЖДАТЬ определённые вещи, не соответствующие действительности. Спросили бы - можно ли (то-то и то-то). Нет же, Вы не за помощью пришли, Вы пришли жизни поучить, что мол а вот нельзя то-то и то-то. И оказались кардинально не правы.

цитата:
Изначально написано mr.alternativa:
Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.А насчет "срока годности" для пользования-вообще смешно.

Стоп-стоп-стоп. Речь была про РАЗБОРКУ - патроны разбирать действительно не запрещено. Но вот собирать их после этого обратно - уже 223 УК РФ.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

Вопрос не такой простой, как кажется. Но если серьёзно вникнуть - конструкция патрона НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ от довальцовки. Грубо говоря - внутрь патрона никто не лазал. Объяснять подробно - долго, и ИМХО не особо нужно.

цитата:
Изначально написано QXQ:
Landgraf, ну то что вы ставите "диагнозы" и раздаете "регалии" вас как ветерана не красит..

Похрен, красит или не красит. Главное, ложь от истины отличать умею, и истину знаю, в отличии от Вас.

цитата:
Изначально написано QXQ:
...И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте...

Полюбопытствуйте. Я не против. Знаком, и ближе, чем Вы думаете. Криминалистику знаю в достаточной мере, ибо обучен этому.

edit log

Braga69
17-12-2014 21:19 Braga69
цитата:
Изначально написано серж1885:

не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

Braga69
17-12-2014 21:21 Braga69
цитата:
Изначально написано серж1885:

не надо боятся больших расходов,надо боятся маленьких доходов!

Совершенно согласен с высказыванием!!!

Braga69
17-12-2014 21:29 Braga69
цитата:
Изначально написано Serenkii400:
Купил ЗИД T12 , крепко задумался а стоит ли пробовать 200 Дж, да и патронов таких нет , как кто попробует плииз отпишитесь сюда.

С приятелем отстрелял зидовскую версию патронами июнь 2011г. Пружины ставил две от словака, проблем нет( разницы с акбс не почувствовал) акбс тоже учавствовал ...

Braga69
17-12-2014 21:36 Braga69
цитата:
Изначально написано Hatmandu:

Дореформенные на просторах интернета сейчас продают по 25 тыр. за пачку. Как правило пачки не разбивают. Это получается две пачки = еще один Т12 !!!

Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..

серж1885
17-12-2014 21:58 серж1885
цитата:
Originally posted by Braga69:

Если знать где брать ,можно вдвое дешевле найти..


ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!)))) да и дело то не в цене! сколько их надо? 15шт на бд? помоему эффективная самооборона дороже,хотя патроны не панацея при самообороне....
Braga69
17-12-2014 22:10 Braga69
цитата:
Изначально написано серж1885:

ну да,я вот знаю где в два раза дешевле!)))) да и дело то не в цене! сколько их надо? 15шт на бд? помоему эффективная самооборона дороже,хотя патроны не панацея при самообороне....

Согласен...

Hatmandu
18-12-2014 03:34 Hatmandu
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Спросили бы - можно ли (то-то и то-то). Нет же, Вы не за помощью пришли, Вы пришли жизни поучить,

Вообще то я изначально и задал чисто технический вопрос о возможности применения патронов после УКН ("надимедроленных"):

цитата:
Изначально написано Hatmandu:

Это интересно почему ?. Навеску ведь можно "проверить" в соответствии с навеской и типом пороха, использовавшихся на дореформенных.
И хронограф для замера джоулей сейчас можно купить запросто и не дорого

На что Вы начали брызгать юридическими аспектами применения и видами уголовной ответственности .... что меня в данной теме меньше всего интересовало:

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А "димедроленные" патроны сейчас ещё дороже, всего одного патрона хватит на УД, и прощай всё оружие лет этак на пять. Плюс штраф от полтинника и выше, плюс расходы на адвоката, чтоб от "двушечки" отмазал хоть на условняк...
Так что по тыще за патрон - это ещё дёшево.

... и дальше пошло поехало ....

edit log

Hatmandu
18-12-2014 04:18 Hatmandu
Отличный ответ по поводу наУКНенных патронов дал DENI. За что ему большое спасибо
Из которого следует, во первых:

цитата:
Изначально написано DENI:

определить самостоятельное снаряжение патронов практически невозможно (почему практически, потому что от УКН зависит (есть оставляющие характерные следы, есть не оставляющие).

Во-вторых:

цитата:
Изначально написано DENI:

Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.

И вывод (он же совет):

цитата:
Изначально написано DENI:

если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

Все предельно ясно и понятно.

Hatmandu
18-12-2014 04:47 Hatmandu
И насчет продажи дореформенных патронов, производство которых закончилось более 3-х лет назад. Чисто мой субъективный взгляд. Учитывая популярность Т12, сдается мне, что владельцы хороших УКН (не оставляющих следов на гильзе) покупают свежие патроны в магазине по 30 р. за шт., "надимедроливают" порохом (хорошо, если порох специальный для травматических боеприпасов), распечатывают на картоне коробочки с номерами партий 2011 года (благо номера партий не секрет) и продают по 1000 р. за патрон под видом произведенных в 2011 году. Отличный бизнес !!!

УКН, стоимость которого порядка 4000 - 6000 тыс. рублей окупается с продажи первых 4 - 6 патронов !!!!!! А если продавать пачками, еще и создавать искусственный ажиотаж вокруг дореформенных патронов, то неплохо можно жить
Hatmandu
18-12-2014 05:05 Hatmandu
Чисто гипотетически, чисто для личного пользования, из двух купленных пачек современных патронов, купленных в магазине условно по 50 р. за патрон, с помощью УКН сделать одну пачку злых патронов. Патрон себестоимостью 100 р. это далеко не 1000 !!!!
Учитывая полученную экономию в 900 р., УКН за 5000 р. окупается через 6 выстрелов !!!

edit log

серж1885
18-12-2014 08:26 серж1885
"так чего же мы стоим?"(с) впередза чудоприбором У К Н!!! я лучше заводскими попользуюсь. а кстати..... не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,потому как повреждения резиновой пули и есть характерные следы от У К Н! то что Вы "просто" в шарике дырок наделали ,потом и раскажете,выпучив глаза с фразой, "а закон не запрещает в пулю саморезы вкручивать!",можно конечно попробовать доказать что то, но.....
Hatmandu
18-12-2014 08:48 Hatmandu
цитата:
Originally posted by серж1885:

не забудьте придумать как вынуть шарик из патрона без повреждений,

шарики у форумчан продаются с тем же успехом, что и дореформенные патроны. 2 р. / шт.

edit log

  всего страниц: 61 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 58  59  60  61