Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Grand Power T11 и T12 производства ЗИД ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 61 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 58  59  60  61 
Автор
Тема: Grand Power T11 и T12 производства ЗИД
oo371oo
15-9-2014 18:50 oo371oo    первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Видел сегодня письмо с направлением на сертификацию 4-х изделий по 2 штуки каждой модели, судя по номеру ?14000000ХХ производства 14ого года, если по Т12 всё понятно, его производство, в связи с проблемами на АКБС, просто на ЗИД передают, то что за T11 зверь такой?
mr.alternativa
17-12-2014 02:23 mr.alternativa
цитата:
Originally posted by QXQ:

Во вторых если вы таким боеприпасом выстрелите в тело, в случае разбирательства этот факт будет жирным минусом вам в карму. И поставит его вам суд.


С какого перeпуга?Где сказано,что запрещено использовать боеприпасы, приобретенные ранее на законных основаниях?
Landgraf
17-12-2014 02:47 Landgraf
mr.alternativa - да этот QXQ большой "специалист". У него вон, в соседней теме ЗИП к словацкому Т12 нигде не продаётся, а ЗИП к Т12 АКБС везде навалом https://forum.guns.ru/forummessage/223/1226079-s36736260.html , и тут вот старыми патронами стрелять "нельзя"...
Бывает, ну вышел "пневманутый" погулять из пневманутой резервации https://forum.guns.ru/cgi-bin/p...nt&username=QXQ ...
Или может разделы случайно попутал, это ж у "пневманутых" наверное нельзя стрелять купленными в позапрошлом году пульками...

edit log

Hatmandu
17-12-2014 03:04 Hatmandu
Опытные пользователи Т12 !!! Помогайте !!! Лежит в магазине Т12 АКБС. Деньги есть, лицензия есть. Вторую неделю уже курю форумы по поводу пользования дореформенных патронов на отечественных стволах. Понял что дореформенный выстрел АКБС выдерживает ... если конечно особо не увлекаться !... Но стоимость дореформенных патронов очень пугает. 1000 р. за выстрел - это все таки верх безобразия. Если еще и контроль навески Т12 не любит (как сказали выше "надимедроленными" патронами), то вообще откажусь от покупки.
Что делать ????
Hatmandu
17-12-2014 03:14 Hatmandu
цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

С какого перeпуга?Где сказано,что запрещено использовать боеприпасы, приобретенные ранее на законных основаниях?

Ну если брать в учет, что "злые" патроны на законных основаниях были приобретены в 2011 году, то срок их годности уже истек. Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности. Так что в случае применения таких патронов по живой мишени - и использование дореформенных, и использование свежих патронов прошедших контроль навески - вне закона !!!!
А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

edit log

Landgraf
17-12-2014 03:19 Landgraf
цитата:
Изначально написано Hatmandu:
...Закон запрещает пользовать боеприпас с истекшим сроком годности...

Ссылочкой на закон не поделитесь? А то что-то фантастическое Вы вещаете...

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
...А во вторых, законом строго карается изготовление (т.е. если попался дома, за столом, на котром лежат гильзы, капсуля, пули и порох для травматических патронов, УКН и струбцина). А если просто в магазин заряжены патроны после контроля навески - всегда можно сослаться на то, что такие в магазине продали ... и чек можно предъявить .. кто его знает что там с завода прислали. Может сбой в работе оборудования и пороха чуток пересыпали в какую то партию !!!

Следователи и судьи просто обожают такие сказки. Прокатывает это только в детском саду.

edit log

Hatmandu
17-12-2014 03:32 Hatmandu
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ссылочкой на закон не поделитесь? А то что-то фантастическое Вы вещаете...

1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание

edit log

Hatmandu
17-12-2014 03:37 Hatmandu
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Следователи и судьи просто обожают такие сказки. Прокатывает это только в детском саду.

Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ??? Или может достаточным основанием является пачка от патронов с датой выпуска и номером партии ?... В таком случае почему бы не наладить продажу пустых пачек от дореформенных ???!!! Отличная идея для бизнеса !!!!

edit log

Landgraf
17-12-2014 03:44 Landgraf
цитата:
Изначально написано Hatmandu:
1) ст. 14.4 КоАП РФ "Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг ненадлежащего качества или с нарушением требований технических регламентов и санитарных правил";
2)ст. 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"

Согласен, закон направлен в основном на продавцов. Но за хранение тоже можно понести наказание


Перестаньте бредить.

По КоАП:
1) Прочитайте название главы КоАП, в которой расположена ст. 14.4.
2) Прочитайте текст самой статьи - где там хоть пол-слова про сроки хранения?

По УК:
1) Прочитайте название главы УК, в которой расположена ст. 238.
2) Прочитайте текст самой статьи.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
Чеки, подтверждающие официальную покупку патронов в 2011 году то же у всех хранятся ???

А зачем они нужны, эти чеки? Они НИЧЕГО не доказывают даже в случае их наличия. И почему покупка должна была состояться именно в 2011 году? Полагаете, что все магазины дружно распродали товарные запасы патронов ровненько в полночь с 30.07.2011 на 01.08.2011 ???

edit log

Hatmandu
17-12-2014 04:02 Hatmandu
цитата:
Originally posted by Landgraf:

А зачем они нужны, эти чеки? Они НИЧЕГО не доказывают даже в случае их наличия.

По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

И почему покупка должна была состояться именно в 2011 году? Полагаете, что все магазины дружно распродали товарные запасы патронов ровненько в полночь с 30.07.2011 на 01.08.2011 ???


Возможно ошибаюсь, но разве вступление в силу принятия поправок в ЗоО о 91Дж не обязывает магазины прекратить продажу незаконных боеприпасов ?... (по аналогии с продажей алкоголя после 22.00). Недобросовестных продавцов в счет не беру.
Даже если не так, то срок годности самых последних дореформенных патронов истек в июле 2014. Теперь законно их точно не купить

edit log

Landgraf
17-12-2014 04:22 Landgraf
цитата:
Изначально написано Hatmandu:
По той же аналогии ничего не доказывает, что патроны после УКН это не те, которые я купил когда то в магазине 2011 года выпуска.

Это Вам так кажется. На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так. И доказывается, не взирая на наличие/отсутствие чеков у подозреваемого.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
Возможно ошибаюсь, но разве вступление в силу принятия поправок в ЗоО о 91Дж не обязывает магазины прекратить продажу незаконных боеприпасов ?... (по аналогии с продажей алкоголя после 22.00)...

Ошибаетесь. Чтоб ещё больше ошибаться, попробуйте провести аналогии с продажей памперсов или кукол-голышей - оченно помогает "правильному" пониманию.

цитата:
Изначально написано Hatmandu:
... Даже если не так, то срок годности самых последних дореформенных патронов истек в июле 2014. Теперь законно их точно не купить

Не купить, это верно подмечено. Но приобрести законно - вполне можно.
Hatmandu
17-12-2014 04:31 Hatmandu
цитата:
Originally posted by Landgraf:

На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ.

Не хочется дальше раздувать юридическую сторону выстрела сильным патроном в рамках самообороны. Пусть это будет на совести каждого конкретного владельца Т12.

Вопросы чисто технические !

1. Выдерживает ли ЗИДовский Т12 выстрел сильным патроном... хотя бы на тех же пределах что АКБСный.
2. Возможность использования патронов после работы с УКН (как Т12 от АКБС, так и от ЗИД).

Если кто может дать ответ, основанный на практических данных, думаю многие участники ветки будут признательны. Особенно новички, мучимые проблемой выбора травматического пистолета. Ибо, лучше сразу купить ствол с запасом прочности на случай изменения законодательства в сторону увеличения джоулей !

edit log

Hatmandu
17-12-2014 04:58 Hatmandu
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Бывает, ну вышел "пневманутый" погулять из пневманутой резервации


цитата:
Originally posted by Landgraf:

Или может разделы случайно попутал, это ж у "пневманутых" наверное нельзя стрелять купленными в позапрошлом году пульками...


цитата:
Originally posted by Landgraf:

Прокатывает это только в детском саду.


цитата:
Originally posted by Landgraf:

Перестаньте бредить.


цитата:
Originally posted by Landgraf:

попробуйте провести аналогии с продажей памперсов или кукол-голышей - оченно помогает "правильному" пониманию.

С глубоким уважением к ВЕТЕРАНАМ форума, но после таких нападок на новичков, которые обратились за помощью, а не просто решили поумничать от нечего делать .... Обидно.
В споре можно родить истину, если уважать оппонента

edit log

mr.alternativa
17-12-2014 04:58 mr.alternativa
цитата:
Originally posted by Hatmandu:

Разборка травматического патрона с целью контроля пороховой навески не противоречит закону РФ


Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.А насчет "срока годности" для пользования-вообще смешно.
Hatmandu
17-12-2014 05:07 Hatmandu
цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Релодинг налицо-и при выстреле с последствиями-просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции, и сам шарик изучат и т.д.

По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????

edit log

Hatmandu
17-12-2014 05:10 Hatmandu
цитата:
Originally posted by Landgraf:

На самом деле вмешательство в конструкцию патрона доказывается совсем не так.



цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Релодинг налицо-

По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?..

edit log

mr.alternativa
17-12-2014 06:01 mr.alternativa
цитата:
Originally posted by Hatmandu:

По Вашему довальцовка оригинальными матрицами тоже вне закона ??? Вмешательство в конструкцию патрона ?


Прочтите текст выше-я про криминальные последствия писал
mr.alternativa
17-12-2014 06:03 mr.alternativa
цитата:
Originally posted by Hatmandu:

шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????


Просто поймите,что сами пишите-да,по крайней мере статьи уголовной висеть не будет за использование левого боеприпаса
DENI
17-12-2014 10:12 DENI
цитата:
Originally posted by Hatmandu:

По Вашему, при выстреле дореформенным патроном в 200 и более джоулей, не будет экспертизы ??? я про проникновение в ткани, дистанции, шарик ... Т.е. если Вы (не дай бог) кого-то покалечили (убили) дореформенным патроном, то Ваша ответственность будет меньше, чем те же последствия со свежим патроном, прошедшим УКН ?????????


Экспертиза будет всегда.
При любом раскладе.
И эксперт будет в своем исследовании отвечать на ряд вопросов, которые перед ним поставит дознаватель или следователь.
Вопросы эти стандартны и останавливаться на них не буду.
Касаемо ответов:
- если патрон не имеет признаков самостоятельного снаряжения
а) посторонние предметы в пуле (типа дробинки, болтика)
б) пуля не соответствует оригинальным образцам производителя (раньше, когда производитель в 10х28 был один и пуля имела только два типа - 1,3г и 1,8г, установить было легко, сейчас, когда производителей двое и каждый из них чуть ли не ежемесячно меняет материал пули - проблематично)
в) тип пороха (опять же сейчас производители экспериментируют с порохами постоянно - тоже проблематично)
- гильза не имеет следов самостоятельного снаряжения
а) вальцовка ровная, а не гармошкой или косая и т.п.
б) капсюль оригинальный, признаков самостоятельной установки нет

- тогда определить самостоятельное снаряжение патронов практически невозможно (почему практически, потому что от УКН зависит (есть оставляющие характерные следы, есть не оставляющие).

Так же невозможно определить и энергию патрона в зависимости от степени повреждения тела подстреленного.
Так что:

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

просчитает эксперт все-и глубину проникновения в ткани с определенной дистанции


глупости писать не стоит.

__________

Во времена, когда Ед была маленькой, производителей патронов мало, порох и тип пули не изменялся годами, а УКН типа был в рамках закона (разобрать и собрать обратно патрон не было запрещено), второй магазин УМНЫЕ владельцы носили не для того, чтобы они могли перезарядится в случае чего (точнее это вторичная причина ношения), а первичная причина: если оружие пойдет к эксперту - оно должно пойти с заводскими патронами), так что при самообороне непотребовавшиеся патроны или отстреливались или выбрасывались подальше.

edit log

DENI
17-12-2014 10:22 DENI
Касаемо приобретения патронов в ормаге с истекшим сроком годности.
Ормаг не в праве торговать такими патронами. Но торгует. Это нарушение - проблемы ормага, а не покупателя патронов.

Касаемо самого срока годности - при правильном хранении патроны могут храниться очень длительное время. Сейчас можно смело говорить уже про 10 лет. Патроны работают даже лучше, чем после выпуска (проверено на 9-РА ТК)

И третье. Были ормаги, которые торговали самостоятельно снаряженными патронами или привезенными контрабандно из Украины.
Например, этим отличался ныне закрытый оружейный магазин у м. Сокол в Москве.

edit log

QXQ
17-12-2014 10:56 QXQ
Landgraf, ну то что вы ставите "диагнозы" и раздаете "регалии" вас как ветерана не красит.
Откуда вы уважаемый в курсе каким арсеналом владеет тот или иной человек, по подписи под ником или вы чревовещатель?
Информацию по запчастям я почерпнул читая форум и сделал выводы на основании высказываний комрадов.
Дабы вы засунули свое мнение в "кобуру" сообщу что сам являюсь владельцем ГП Т12 производства АКБС, по мимо прочего имею два гладкоствола с которыми охочусь.
А то что стреляю и увлекаюсь пневматикой это что приговор?

И позвольте полюбопытствовать, вы хотя бы близко были знакомы с работой следственных органов и проведением экспертизы при до судебном разбирательстве при применении травматического оружия? Нет? Сидите и не пилюкайте.

А что касаемо темы, самым правильным было бы если тут отписался технолог ЗИДа или кто-то приближенный к технологическому процессу и успокоил бы сообщество рассказав вкратце о технологии производства ГП. Уж сильно сомневаюсь о смене концепции производства.

  всего страниц: 61 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 58  59  60  61