вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Сигнальные К100/Т12/Т10 ?
|
16-11-2013 03:26
Landgraf
Навеяло вот этим:
reibert.info На Украине цены в районе 27 тысяч получаются... Понятное дело, в РФ такие пистолеты под 9РА попадут в лицензионный оборот как сигнальное оружие калибра более 6мм. Если ещё смогут попасть, а то ведь наверняка на сертификации обнаружится взаимозаменяемость затвора с затворами Т10/Т12. Но эту проблему производителю решить ИМХО несложно. Но лицензионный оборот не даст большого рынка сбыта. Может, попробовать сделать сигнальник под картридж ПМ-С (МР-371) ??? Да, не будет работы автоматики, зато аппарат попадёт в безлицензионный оборот! Ну или придумать что-то под строительный патрон 5,6мм (типа Hilti), и можно будет обеспечить работу автоматики. Ведь у Гранд Пауэра есть модели пистолетов в калибре .22 (например, grandpower.eu ) - вот их можно будет довольно легко преобразовать в сигнальные под строительный патрон 5,6мм.. . |
|
24-11-2013 20:17
mokus
и какая тут конкуренция пм-т и сигнальным туркам, которые в количестве и так продаются у нас
|
|
24-11-2013 20:43
Landgraf
Что за сигнальные турки ??? Пока в России только ЛОМ-С единственный, всё остальное - нелегальщина и контрабанда.
|
|
25-11-2013 02:41
mokus
зораки на авите
|
|
25-11-2013 09:49
ak-74m
Ну и зачем такая бяка? Лицензию не дают?
ИМХО. |
|
25-11-2013 16:33
Landgraf
Лицензию-то дают.. . Но без лицензии оно как-то приятнее. Да и рынок сбыта намного больше. И вообще - от разнообразия предложения потребителям ещё никогда хуже не становилось. Даёшь больше и разного! |
|
25-11-2013 18:14
Landgraf
Я слюни не пускаю. Я предлагаю идею для расширения спектра выпускаемой/импортируемой продукции. |
|
25-11-2013 19:59
mokus
шура рубль прославился тем что отстреливал собак, с помощью обычного МР-313
картечину в ствол, жевело в барабан сзади, а спереди порох с газетой правда однако жив здоров пм-с и тт-с это обычные травматы с отсутствием ствола - но затворы худо бедно диактивены, а тут нет, да и за 30 косарей можно и поинтересней вещи купить, есть сигнальные vz-61 к примеру, но он тоже только стволом отличается от боевого - значит нельзя, вот признали бы патроны калибром более 6 мм холостыми, хотя - есть МПУ а есть холостые 7х62х54 в свободном обороте а диаметр у них полюбому больше - в итоге законы есть, но все про них уже забыли или забили
|
|
27-11-2013 20:55
zakalb
Что то не могу никак понять-на сигнальных GP -все детали я так понимаю сделаны из того же материала , что и травматы ???? И запас прочности такой же??? Если так- , то я в акуе.. . |
|
27-11-2013 21:02
Landgraf
Я больше скажу - скорее всего из того-же материала, что и "боевые" К-100
Не факт. Могли с закалкой помудрить, например, не закаливать затвор и ствол.
А что Вас так удивляет? Никакого запрета на создание сигнального оружия из высококачественных материалов - нет. Совсем недавно вообще из боевого оружия переделывали, с использованием всех (наганообразные МР-313, Блеф, Р-2) или многих (ТТ-С) ОЧ от боевого оружия. |
|
27-11-2013 21:38
zakalb
Даа. Интересно.. . Чисто в просветительских познаниях интересно было бы узнать подробнее у Ярослава о степени закалки затвора и рамки и вообще о соотшношении размеров этих сигналок и травматов.. . И кстати, а что на фото за "огрызок" на стволе сверху добавлен??? И под этот огрызок еще в затворе выемка сделана.. Может чего не понимаю-для чего это???? |
|
27-11-2013 21:48
zakalb
Ну логически так то оно так, НО... . Тут смущает цена почти 30 касарей. Разве может 30 касарей стоить ослабленный незакаленный сигнальник???? Честно очень интересно стало.. Хотя догадки -это всего навсего догадки. Да и вопрос - а что за зазубрина на стволе??? Под эту зазубрину еще выемка на затворе имеется. Зачем это???? |
|
27-11-2013 22:09
Landgraf
Термичка - не самая дорогая операция. А работ по фрезеровке что для закалённого, что для незакалённого затвора одинаково.. . То есть сильно дешевле, чем травмат, такой сигнальник быть просто не может, а скорее всего, по крайней мере пока объёмы выпуска будут небольшие, сигнальник будет даже дороже, чем травмат. А уж сколько может стОить сигнальник, зависит только от того, за сколько его захотят покупать Ценник только весьма отдалённо может символизировать какие-то конструктивные особенности...
Хрен его знает. Но точно такой-же "нарост" и выемка под него в затворе есть на пистолетах Grand Power под 9х18. Может, это связано с подачей короткого патрона, может, какие-то крим.требования... Для нашего вопроса (сигнальные модификации К100) это только благо - невозможно использовать "боевой" или "травматический" затвор на "сигнальной" рамке. |
|
27-11-2013 22:13
mokus
это у нас макеты и сигналки из брака лепят, там все боевое качественное, и стволы отдельно продаются и болванки в соседней ветке
и всем уже обещают светлое будущее |
|
27-11-2013 22:15
zakalb
) Но возможно использовать "сигнальный" затвор на травматической рамке ) Курица из яца, яйцо из курицы))) |
|
27-11-2013 22:23
Landgraf
... в солнечном Магадане?
Это да. Но это решаемая проблема, точнее даже, она сама собой решится в процессе адаптации под сигнальный патрон калибром менее 6мм. Придётся ведь сделать чашку затвора под донце 5,6 Hilti и боковой выход ударника - и всё, использовать затвор в составе травмата 10х22 или 10х28 уже невозможно. А для использования в К100 затвор и так непригоден - отсутствует система запирания. Рамка в Т12/Т10 "деактивирована" намертво присобаченным стволом. Так что тут технически ничего менять не придётся, в сигнальнике ствол также пришпилен к рамке двумя парами глухих штифтов. |
|
27-11-2013 22:23
zakalb
А вообще по законодательству Украины- разве могут эти сигналки быть такими же закаленными, как и травматы??? Имеется ввиду затвор и рамка.. .
|
|
27-11-2013 22:27
Landgraf
Вроде бы нет там таких ограничений. Но я могу ошибаться. Знаю только один пример - есть такой пистолет (украинского пр-ва) Шмайссер. Внешне подобен Walther PPK. Так вот - у него есть сигнальная, газовая, газово-травматическая, и травматическая версии. И у всех у них затворы ОДИНАКОВЫЕ. Но - затворы у них были ЦАМовые, так вот не так давно фирма-производитель освоила производство цельностальных затворов для этого пистолета, и преспокойно продаёт эти стальные затворы (для замены ЦАМового затвора) как владельцам сигнальников, так и владельцам травматов. |
|
28-11-2013 11:53
zakalb
Я понимаю - вы наверное знающий человек в таких вопросах и хотите свободой слова и демократическими высказываниями пользу принести, но уверяю- вы зря это делаете. Мы здесь вроде обсуждаем сигнальники на базе GP, обсуждаем концепцию возможного проникновения похожих сигналок в РФ , законы Украины по таким сигналкам и взаимозаменяемость деталей, обсуждаем материалы изготовления. |
|
28-11-2013 17:03
zakalb
Да я не делаю никаких замечаний, просто считаю неуместными некоторые разговоры. Не та тема и не то место для такого рода обсуждений.ИМХО. Не подумайте замечаний никаких- каждый высказывает то, что думает. Главное чтобы эти думания не переросли в закрытие темы в дальнейшем и много другое еще, о чем писать не хочу. А так всё норм)))) |
|
28-11-2013 17:06
BBC1
Это мой косяк. ники перепутал ) Извиняюсь. Я о замечаниях Landgraf |
|
28-11-2013 19:07
Landgraf
Я так не думаю. Так что потру лишнее.
Верно. Сейчас приберусь тут маленько...
Думаю, законы Украины нас тут не волнуют совершенно. На (или В) Украине сигнальники GP есть, в свободной продаже. А у нас с Вами в РФ таковых не наблюдается.
ОК, больше замечаний не будет. Буду тупо стирать. |
|
28-11-2013 20:05
BBC1
Если удалять, то всё, не оставляя комментарии в мой адрес, так милые Вашему сердцу, без моего ответа )) Смысл теряется, знаете ли 
|
|
1-12-2013 15:18
Poland
Смысл беспокоить Курацину по таким пустяковым вопросам? Ничего не ослаблено, все детали проходят тот же технологический цикл(включая термообработку) как и нарезные гражданские Р380 и остальные. Об этом писалось неоднократно, только не на этом ресурсе. По поводу "огрызка". Этой "новости" уже лет триста)) grandpower.eu На моделях использующие короткие патроны 9РА и 9х17 этот козырёк используется для оптимизации подачи в патронник из стандартных магазинов под патрон люгера.
|
|
1-12-2013 17:52
Landgraf
Это надо было на Т10 делать... |
|
1-12-2013 18:11
zakalb
Я почему то тоже об этом подумал. |
|
1-12-2013 20:33
lexa6040
они это сделали на т910 9.pa и 10*22. унас в казахстане такие продают. |
|
2-12-2013 01:23
DENI
Т10 появился раньше. Умная мысля приходит опосля. |
|
2-12-2013 01:37
Landgraf
Ну да, ну да.. . Всё как обычно - сначала сделали, потом подумали |