Купил T12 (rus), много вопросов.

Доброй ночи!
На днях стал обладателем Т12, но пока ещё не решил - счастливым или нет
Хотя сидит в руке как надо - это я как эргономист говорю. Приятный, так сказать, на вес и на ощупь.. .
Впрочем, вот что я хотел спросить, господа.

1) я так и не понял логику работы предохранителя. Курок опущен - на предохранитель поставить невозможно. При этом, нажать на спусковой крочок и самовзводом выстрелить, я так понял, можно. На предохранитель можно поставить, если только курок стоит на предварительном или на боевом взводе? Так что, его так и носить?

2) Обнаружена (к сожалению, после покупки, да) щель между стволом и вкладышем рукояти, которые представляют собой, по сути, единую деталь. Не помешает ли такой стык подаче патронов? Пострелять пока не могу, разрешения на ношение ещё не сделали.

Впрочем, когда пальцем проводишь, вроде нигде ничего не цепляется.

3) сколы на зеркале ударника. Небольшие. Но - неприятно. Я так видел, что проблема не нова, и вроде как даже нет тенденций к ухудшению, да?

4) на подавателе магазина закреплена трубочка (ограничитель на 10 патронов). Господа, она же ржавая. Это же позор, блин. Я, конечно, шкуркой и краской пользоваться умею, но.. .

Вот, в общем-то и всё. Осталось подобрать кобуру Ну и разрешение получить.

3) сколы на зеркале ударника. Небольшие. Но - неприятно. Я так видел, что проблема не нова, и вроде как даже нет тенденций к ухудшению, да?

Вы из него уже стреляли? Сколы сразу были или после стрельбы появились ?

да, сколы сразу были. Не стрелял из него ни разу. Вхолостую тоже не щёлкал.
Возможно, это действительно последствия холостых выстрелов, продавцы могли развлекаться в магазине.

я такие подователи впервые вижу, очень интересно как они будут при стрельбе
p.s. как обдадатель такоего же т12 рус советую заказать матрицу для вольцовки патронов, не будет перекоса патрона и тп..

А-что с подавателем? Работать он будет нормально. Просто частицы металла, при дальнейшем развитии коррозии, могут попадать туда, куда не надо.
Касательно довальцовки - будут затылки, куплю матрицу. Только как бы не было затыков и с довальцованными.. .

Видно,что стрелянный пистолет,наверно на заводе.сколы давно видел такие,прогресса не было,ни на что не влияло.

Ограничители лучше бы из спичек делали))

А по чему видно, что он стреляный?

А по чему видно, что он стреляный?

По следам на металле и в частности от гильз на затворе, ну и сколы.

Так это косяк? Или, к примеру, это мог быть контрольный отстрел на заводе?
В принципе, учитывая ресурс Т12, не вижу ничего страшного. Хотя... . Несколько неприятно (если это, опять-таки, не контроль на заводе).

Так это косяк? Или, к примеру, это мог быть контрольный отстрел на заводе?
В принципе, учитывая ресурс Т12, не вижу ничего страшного. Хотя... . Несколько неприятно (если это, опять-таки, не контроль на заводе).

На словацком такого не припомню , с учётом личного перфекционизма - новый брал бы, всё просмотрел, с "косяками" не взял бы, ну тут каждому своё, главное что на работоспособность вроде не влияет. На счёт завода не скажу, т.к, не в курсе, это не нарезняк всё-же, но с пистолета стреляли,а возможно, ещё досылкой-извлечением баловались. Возможно в ор.маге отстреливали-холостили-отлаживали, знаю такие случаи и не один, т.с, из первых рук.

На первом фото отчетливо видно следы входа не вальцованного патрона.

dragon44, по поводу предохранителя то всё так и должно работать. На мой взгляд у T12 самая лучшая система. Так как патрон в патроннике по закону нельзя носить, то для того чтоб не париться с предохранителем при экстренном досылании патрона в патронник он не работает со спущенным курком. Также есть предвзвод при котором можно поставить на предохранитель и само собой можно поставить его на предохранитель при взведённом курке.

Ситуация: на вас напали, вы только передёрнули затвор и готово. Выстрелили (может в воздух даже). Нападавший убежал. Вы опасаетесь что он может продолжить нападение, внимание! патрон уже в патроннике. носить так опасно а разряжать в исходную долго. Поэтому просто либо ставите на предохранитель, либо ставите на предвзвод и продолжаете движение. Второй вариант мне нравиться больше.

Отломайте ограничители с подавателя. Что касается патронника тут надо провести отстрел посмотреть как подается надежно или нет? Если подача патронов в патронник по этой горке надежна, хотя если говорите, что ямку не чувствуете то оно и будет норм, в любом случаи матрицу лучше использовать для большей надежности. Сколы из за(я так думаю) сверления канала под ударник на заводе , могли же они скрыть это. А так ни на что не повлияет.

Купил сегодня выбирал из двух взял второй сколы есть это от настрела на заводе. Сколы не критичны.
На пред ставить только на предворительном боевом взводе вобще все написано вроде в инструкции.
Щель имеется но это не страшно она на всех почти.

все написано вроде в инструкции

ненене, не подумайте. Я инструкцию покурил очень тщательно, как и форум.
Просто показалась странной такая логика работы предохранителя.
Короче, _по закону_ я должен носить пистолет на предварительном взводе и на предохранителе.
а на деле, видимо, как советует уважаемый MICMAC.

Originally posted by dragon44:

ненене, не подумайте. Я инструкцию покурил очень тщательно, как и форум.
Просто показалась странной такая логика работы предохранителя.
Короче, _по закону_ я должен носить пистолет на предварительном взводе и на предохранителе.
а на деле, видимо, как советует уважаемый MICMAC.

По закону вы должны носить ствол без патрона в патроннике. И соответственно на преде. Остально коструктив.
Расскажите например как вы будете носить револьвер "Кто пишет законы" ой )))

С ржавыми трубками-ограничителями - позорище.

Вчера разобрал ) тож ржавые трубки причем конкретно ржавые Жесть это за 28 то Т.

Какая разница, трубки выкидываются в первый же день как инородное тело.

А вот знаете, что ещё хотел спросить: когда магазин не установлен, пист же не ставится на ЗЗ? А ставится на ЗЗ, только когда магазин стоит пустой. Всё так и должно быть?

Originally posted by dragon44:

А вот знаете, что ещё хотел спросить: когда магазин не установлен, пист же не ставится на ЗЗ? А ставится на ЗЗ, только когда магазин стоит пустой. Всё так и должно быть?

все так и должно быть в вашем писте

"писте", блин. Чёртов коммуникатор. Вроде же я полностью написал...
Спасибо, за ответы всем. Хотя, чувствую, это нифига не последние вопросы

Originally posted by dragon44:

Просто показалась странной такая логика работы предохранителя.

Логика работы предохранителя не странная. Странный закон, который требует носить пистолет И без патрона в патроннике И поставленным на предохранитель.

dragon44, а возможно зарядить Ваш пистолет не досыланием патрона из магазина, а в отсутствие магазина вставив патрон рукой непосредственно в патронник?

, а возможно зарядить Ваш пистолет не досыланием патрона из магазина, а в отсутствие магазина вставив патрон рукой непосредственно в патронник?

А фиг знает, пока разрешения на ношение нету, я даже патроны не могу купить . Вроде здесь писали, что можно.
А законы да, у нас безумные. Но - увы - приходится выполнять. А то потом доказывать, что ты не виноват, не хочется.

Originally posted by dragon44:

А законы да, у нас безумные. Но - увы - приходится выполнять. А то потом доказывать, что ты не виноват, не хочется.

Умный использует законы, дурак следует им.
При грамотном подходе никто не мешает носить патрон в патроннике постоянно. Как это и должно быть по уму.

Originally posted by dragon44:

А фиг знает, пока разрешения на ношение нету, я даже патроны не могу купить .

Когда попробуете, напишите.. .

Егор1, вы меня прям заинтриговали...
А что должно получится-то?

DENI, предлагаю не сводить обсуждение сугубо технических вопросов к выявлению лохов и неизбежному срачу.
Хотя, не скрою, мне весьма интересно, что же сказать сотрудникам полиции на патрон в патроннике, или на снятый предохранитель.

Не только говорить, но и уметь обращаться с оружием четко и быстро. Я не хочу тут об этом распространяться.

Originally posted by dragon44:

А что должно получится-то?

В словацких Т12 таким образом зарядить пистолет можно было только в отдельных экземплярах. В основном-нет. В Т12 производства АКБС - не знаю. Всё-таки много времени прошло. Возможно производитель учёл эту недоработку. Потому и спросил.

Егор1, российской сборки Т12 можно зарядить через окно выброса.
Но не думаю что это удобно в условиях нападения на владельца Т12.

Любой пистолет можно зарядить через окно для выброса в затворе.
А Егор1 имел ввиду, что при включенном предохранителе не всегда блокируется затвор.

Originally posted by MICMAC:

Егор1, российской сборки Т12 можно зарядить через окно выброса.

Вы сами делали это, или это делали при Вас? Сколько экземпляров Т12 АКБС так пробовали заряжать?

Originally posted by MICMAC:

Но не думаю что это удобно в условиях нападения на владельца Т12.

Да, конечно, это неудобно. Но когда зарядить пистолет возможно только имея магазин-это недостаток.

Originally posted by DENI:

Любой пистолет можно зарядить через окно для выброса в затворе.

Нет, Дени, не любой. Т12 GP выпуска примерно 2010 г так зарядить невозможно. Если в ствол пистолета, поставленного на затворную задержку, через окно для выброса гильз вставить в ствол патрон, а затем снять пистолет с ЗЗ, то затвор ударит зацепом выбрасывателя в дно гильзы, и остановится в незакрытом положении. Выбрасыватель не заскакивает в кольцевую проточку гильзы. Дело в том, что скос на зацепе выбрасывателя приходится не на край донышка гильзы, и бъёт выбрасыватель по гильзе не скосом, а своей передней частью. В своё время я задал вопрос об этом владельцам Т12 GP, примерно из человек пяти (насколько помню) только у одного возможно было зарядить пистолет таким образом. Да и то, выбрасыватель бил по донышку гильзы с большой силой, оставляя на ней глубокую вмятину. Возникало опасение за целость оси выбрасывателя. Кстати, среди тех, кто не смог зарядить пистолет таким образом, кроме владельцев Т12 был и владелец К100 из Словакии. Так что это общая конструктивная недоработка пистолетов этой модели того времени. Не знаю как сейчас.

Originally posted by Егор1:

Если в ствол пистолета, поставленного на затворную задержку, через окно для выброса гильз вставить в ствол патрон, а затем снять пистолет с ЗЗ, то затвор ударит зацепом выбрасывателя в дно гильзы, и остановится в незакрытом положении. Выбрасыватель не заскакивает в кольцевую проточку гильзы. Дело в том, что скос на зацепе выбрасывателя приходится не на край донышка гильзы, и бъёт выбрасыватель по гильзе не скосом, а своей передней частью. В своё время я задал вопрос об этом владельцам Т12 GP, примерно из человек пяти (насколько помню) только у одного возможно было зарядить пистолет таким образом.

Это изначально было на Т12 и в ГП. Я полировал выбрасыватель.
Любое оружие надо доводить. Так что нормально все заряжается при доведенном оружии.

Егор1, сам делал на паре пистолетов.

Originally posted by qqlpsss:
Вчера разобрал ) тож ржавые трубки причем конкретно ржавые Жесть это за 28 то Т.

Трубки-ограничители это ерунда, снял и выкинул. Забыл.
Сколы на затворе как со стороны курка так и на зеркале (в районе выхода ударника) - ОЧЕНЬ напрягают! Только по этой причине до сих пор не купил себе Т12 RUS. На словаках такого не было. Жаль. Мониторю темы, если вылечат косяк этот на новых партиях (а для меня он очень существенный), пойду покупать сей пистолет.

С предохранителем - тоже шляпа. он вроде есть, а вроде, только мешает.
По надежности ношения с патронником на уровне 100-летнего ТТ-Т.
Но это на любителя. Мне предохранитель, вообще не нужен.

Originally posted by Егор1:

Логика работы предохранителя не странная. Странный закон, который требует носить пистолет И без патрона в патроннике И поставленным на предохранитель.

Можно ссылку на Закон, где я, как гражданское лицо, ОБЯЗАН носить пистолет без патрона в стволе И НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ???!

Originally posted by DENI:
Не только говорить, но и уметь обращаться с оружием четко и быстро. Я не хочу тут об этом распространяться.

Все правильно. Не нужно никому ничего разжевывать. Все-равно благодарности - никакой.

Originally posted by Evilinside:

Можно ссылку на Закон, где я, как гражданское лицо, ОБЯЗАН носить пистолет без патрона в стволе И НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЕ???!

base.consultant.ru
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

ЗоО вступил в силу с 1 июля прошлого года . А тут аж 98-й .. .

Егор1, с чего это ФЗ стал иметь меньшую юридическую силу по сравнению с ПП?
Есть некая иерархия по юридической силе.
На первом месте - конституция. Далее идут ФКЗ, потом ФЗ. Постановления правительства это все хорошо, но в ФЗ ЗоО ЭТО ЕСТЬ (про предохранитель)?!

У меня пистолет - ТТ-Т. Как мне носить его на предохранителе? В США закон действительно ЗАПРЕЩАЕТ ТТ30/ТТ33 экспортировать в страну без ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ. Но здесь вам - не там (с) ДМБ )