16-7-2013 11:06
proidoha
Упал на пол с высоты 1.5 метра, был на предохранителе с потроном в стволе. Выстрел ( пострадавших нет), выброс гильзы, вылет обоймы и.. . флажок предохранителя не опускается вниз, затвор ходит на 2 см, частичная разборка не возможна из-за клина затвора или предохранителя.
Вопрос - что это?! И на сколько я попал?! Спасибо! |
16-7-2013 11:59
banzaj11
а мне все говорили что не нужно в нем блок ударника,нуну....
обошлось,хорошо. интересно почему обойма вылетела.. . не детонация ли была. |
16-7-2013 14:33
DENI
кнопочка дернулась от удара или нажалась об поверхность. Германия, готовясь к 2МВ и СССР после нее, готовясь к будущим войнам, как самые воюющие страны не дураками были, делая армейские пистолеты с нижней защелкой. А сейчас - в угоду моде, прихотям и баблу - все что угодно.
Вы курок на предохранительный взвод вообще ставили? |
16-7-2013 16:03
proidoha
да, ставил иначе бы не смог перевести предохранитель в рабочее состояние
|
16-7-2013 16:17
Poland
А не частичная? Выбить оси,снять флажки предохранителя, вынуть затвор вместе с вкладышем и далее.
|
16-7-2013 16:28
DENI
вы уверены что привели, а не приподняли просто? |
16-7-2013 17:29
Люблю пострелять
Еще один ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ случай, указывающий на ЯВНУЮ НЕБЕЗОПАСНОСТЬ ношения патрона в патроннике!
Хорошо, все обошлось.. . |
16-7-2013 17:41
banzaj11
дык не первый. на первых Т10 помню читал такое. так там в очередь сорвался пестик(шепталу капец был при ударе)
читал такое про макарыч на преде, стример. оба случая ранили владельцев. даже про осу.правда в это не верю.там механики нет. |
16-7-2013 17:42
DENI
В конкретной системе! А не вообще. |
16-7-2013 18:05
proidoha
остается разобрать его совсем!).. . но ... что я там увижу?!) и собиру его назад
|
16-7-2013 18:10
proidoha
уверен, отношусь к оружию серьезно, за год первый раз решил положить его в сейф в таком состоянии.. . обычно так не делаю В общем остается, разобрать его и по месту смотреть - сломанную или деформированную деталь? Отдавать мастеру - жаба душит!) Видел когда-то ролик по разбору, что там нужно? Типа какого-то шила и молоток?! |
16-7-2013 18:20
DENI
Исправный и доведенный Иж-79 на самопроивзольный выстрел не способен. Тот случай был единственный за всю историю наблюдений и выстреливший при падении пистолет не был исправен. |
17-7-2013 13:02
banzaj11
мы про случай на велике говорим оба? а я тогда читал что макарыч имеет чуток другую толщину какойто детали(в отличии от пм) изза этого система работает не совсем корректно порой. на gv такого не было бы. |
17-7-2013 13:15
DENI
Да. Именно пр тот.
Именно так. Затвор на 1мм тоньше в Иж-79, чем в ПМ, при том, что посадочное место относительно освеой линнии завтора то же. Пружинка в предохранителе имеет меньшую упругость. Поэтому от удара предохранитель может переместиться в положение "огонь" а в момент этого перемещения курок ничем на заблокирован и при ударе по нему спокойно бьет по капсюлю. Именно поэтому рекомендуется при патроне в патроннике носить с выключенным предохранителем. У переделок из ПМ такой опасности нет. |
17-7-2013 13:51
DENI
|
22-7-2013 15:53
proidoha
Спасибо!Последний вопрос: возможна ли полная разборка пистолета, в отсутствие возможности первичной разборки?
|
22-7-2013 16:22
Poland
Господи, штифты вытолкни,от рамки освободи и будет частично полная разборка без снятия затвора. Я в руках не держал именно Т12, но все GP как дельфины, т.е одинаковы.
|
22-7-2013 17:32
proidoha
Епть проффи!) Я те отпишусь, если что не так!
|
10-8-2013 13:04
Evilinside
Т.е. по-вашему Т12 не приспособлен для ношения патрона в патроннике? В отличие от Вашего любимого, ПМ, например?! |
10-8-2013 13:23
DENI
Я Т12 полгода так и носил: с патроном в патроннике и выключенным предохранителем. Он для этого полностью приспособлен. Просто надо контролировать положение курка. Он должен быть в среднем положении. |
10-8-2013 13:27
Evilinside
Спасибо. Думаю о покупке Т12, но контролировать положение курка или тройное положение предохранителя, мне как-то сложно. Чем пистолет проще - тем лучше и надежнее.
|
10-8-2013 13:35
DENI
Есть кто снимают его вообще. Он не нужен. Если заниматься практической стрельбой - бывает нужен. Класс ESP в IDPA, например. И оно не тройное, а двойное при работе. Третье - невнимательность стрелка. |
10-8-2013 16:01
Evilinside
Кстати, у ПМа в отличие от АПСа, можно перевести флажок предохранителя в промежуточное положение! Что меня сильно удивило, причем это конструктивная особенность.
А снятый предохранитель на т12, Ммммммм чем он тогда от ТТ-Т отличается по безопасности ношения патрона в стволе, если все в предвзвод курка только (!) упирается? Который (предвзвод курка) тем более , если верить автору темы (а не верить ему у меня НЕТ оснований), не блещет надежностью при падении. В отличие от того же древнего и морально устаревшего 70-100 лет тому назад (как тут многие пишут) ТТ. К ТТ у меня тоже есть претензии по части надежности: 1) боевая пружина на ТТ30 (ее хрен где купишь, даже новодел) Лопается в отличие от ТТ33 и сложной формы Но как оказалось, прошло 100 лет а У Т12 проблем даже больше =( |
10-8-2013 18:08
DENI
Разберите конструкцию, поймете свое удивление.
Да ничем.
За 11 лет на форуме я помню только один случай. И ьез улетов в глаз. Может я не там смотрю? |
10-8-2013 23:44
Evilinside
Я помню минимум три случая с драматикой (ТТ-Т, МР81 и Лидер) - ломались шпильки.
У знакомого сломалась на МР656. Думал, меня это никогда не коснется, стрелял из МР656 по бутылкам на прошлых выходных и тоже сломалась. Но на МР656 ударник новодельный, держит другой штифт. поэтому шпилька там больше для антуража. НО раз сломалась, нагрузка на нее идет и в стоковых МР656, эти шпильки - новодельные, значит не просто так! Примечательно, что раньше (2006-2009) эти шпильки стоили на ганзе по 70-150 р. |
10-8-2013 23:50
DENI
Нет. Просто склады на украине иссякли. Это касается любого ЗИПа. |
10-8-2013 23:59
Evilinside
Это печально. Есть, говорят, еще склады и в Казахстане, с новенькими МР38 и МР40 в масле. Но это только слухи.. .
|
12-8-2013 11:52
Poland
Не надо пользоваться слухами. На одну маленькую темку обсуждения, слухов не в тему у Вас перебор. То про проблемы у GP, то за склады в Казахстане.
Если "Чем пистолет проще - тем лучше и надежнее" может стоит посмотреть в сторону револьверов конструкции столетней давности? Куда уже проще.. Ну или приведите в пример идеально простого пистолета по Вашему рейтингу. А я найду до чего прикопаться. |