сравнить Т-12 Словакия и произ.Россия

Подскажите пожалуйста кто знает и понимает, какой Т-12 лучше брать Словакской сборки из первой партии или уже Российские. Знаю лишь только одно отличие что у Словакского есть зубы в стволе а у Российского нет зубов, но существенно ли это портит пистоль для стрельбы?

Отсутствие зубов не портит, а качество сборки хуже значительно. Если есть знакомые со словаком сходите в магазин и сравните с русичем - будете расстроены. Мое мнение - словак, без вариантов.

Скажу только за словацкий Т-12 из серии еще H024.. . скоро уже 2 года будет как приобрел, работает как швейцарские часы, никакие пружины не менял, очень радует! Даже патроны мартовские(правильные) сохранились)))

Качество не намного отличается. Просто словак фактически одноразовый, не подлежащий гарантийному ремонту, в отличие от русского, да и в ствол у русича приятней смотреть

А что в нем ремонтировать? Гарантия закончилась у абсолютного большинства,а на АБС можно отправлять только на перествол, все помнят только один такой странный случай. Все остальные запчасти в продаже и ремонируют во всех мастерских. В ствол как раз приятней смотреть у словака, ибо он идеально обработан, а у тех русских, что видел я следы от мехобработки как на ПМ Т.

Originally posted by Автомастер:

только один такой странный случай

Где один там и два.. . никто не застрахован.

Рукоблудствовать не надо, ничего и не будет.

спасибо за ответы, сомнения развеяны буду брать Словатский.

Словак и РУС, образно, это как ПМ-Т и переделка из ИЖ-71-8 в МР-79-9Т по качеству изготовления (исключая ствол в ПМ-Т по качеству изготовления) . Как-то так.

У русского кто-то писал на стволе продольные прорези глубже чем у словака соответственно тоньше толщина стенок если не ошибаюсь.. .

Для резины это значения не имеет.

Originally posted by DOSPEX:
Словак и РУС, образно, это как ПМ-Т и переделка из ИЖ-71-8 в МР-79-9Т по качеству изготовления (исключая ствол в ПМ-Т по качеству изготовления) . Как-то так.

Не могу согласиться :
они одинаковые по многим моментам-пластик, внутрянка,детали,магазины и т.д.
Ствол да ,в русском хуже обработан-зато он без зубовв принципе.

Затвор -да,покрытие у словака лучше,но опять же в принципе пофиг (это важно для тех кто царапинки высматривает, а не стреляет)

Имхо,резюмируя : тож на тож в принципе получается( это если в мелочи не вдаваться)

Мне так больше русский понравился, стволом .

Да о чем речь вообще???!!! Качество обработки поверхностей и аккуратность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше у Словацкого производителя. И "зубы" совершенно не при чем.. .

Originally posted by Norg:

Качество обработки поверхностей и аккуратность ЗНАЧИТЕЛЬНО выше у Словацкого производителя.

Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался.. .

Originally posted by Makaroff:

зато он без зубовв принципе.

В данном случае это значения не имеет. Этот зуб не влияет на мощность, более того, он увеличивает давление форсирования, т.е. при опреденном недовесе пороха в патроне, пуля таки вылетит, а не застрянет.

Originally posted by DENI:

В данном случае это значения не имеет. Этот зуб не влияет на мощность, более того, он увеличивает давление форсирования, т.е. при опреденном недовесе пороха в патроне, пуля таки вылетит, а не застрянет.

Именно так + чисто эстетически, "пересев" полностью на КС уже сам процесс чистки зубатого ствола становится чем то очень непривычно странным.

Он в малозубастом стволе не отличается от нарезного. Ершики, патчи, все.. .

Originally posted by ak-74m:

Смотрел минут 10 в магазине, принципиальной разницы не заметил, может мне такой попался...

Молодец!

Мой пост 22:10 МСК,
пост АК 74м 22:15 МСК.

Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть... . и все это за 4 минуты.

ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо. Комплексовать по этому поводу не надо. Наверное, это хороший пистолет. Не знаю.
Просто качество поверхностной обработки разное. Наверное, разница не "принципиальная", как Вы указали, но.. . она есть. Именно это и печалит.

Могу присоветовать резинку на рукоять Хог, покупал у Александра ЛАДа тут на форуме. Удержание удобнее на порядок (стоит о кучи тыльник N4).
С уважением,

Originally posted by Norg:

Умница -- успел в магазин оружейный сгонять -- круглосуточный видимо-- и 10 минут повертеть, постоять, рассмотреть... . и все это за 4 минуты.

Вы идиот? Я разве сказал, что только что его смотрел?

Originally posted by Norg:

ПыСы. Вы не парьтесь, если купили рос. производства -- это не плохо.

Владел словаком около года, отсюда и выводы.

ЗЫ: Лечите голову уважаемый!

Так же недавно стоял перед нелегким выбором. Купил рус по следующим причинам:
1. Все-таки беззубый ствол (ну, не нравятся мне зубы)
2. Словака можно приобрести только б/у (с непонятной историей, кто стрелял, сколько, чем стрелял... ), а этот - новый (со всеми гарантиями и т.п.)
3. Качество сборки - не знаю, настрел небольшой (чуть более 100),пока никаких проблем, комплектующие изготовлены в Словении,об чем свидетельствует штамп на пистолете, никаких неравномерных зазоров нет, все подогнано, по-моему, очень качественно, в руках приятно держать.
4. Ценник на б/у словака - почти как на новый рус.
Купил не выбирая, стреляет "из коробки", мне все нравится.

Originally posted by Jok38:

Словении

Словения не Словакия.

Упс.. . (FRAME MADE IN SLOVAKIA.... ) Очепятка

Originally posted by ak-74m:

Вы идиот?

Originally posted by ak-74m:

Лечите голову уважаемый!

Спокойней, пожалуйста. Не надо опускаться до оскорблений.

Еще минус есть, на лотке подаче патронника практически у всех русских пистолетов Гранд Пауэр производства АКБС имеются сколы, размеры разнятся от незначительных до весьма приличных. Причина: не до конца освоенный технологический процесс изготовления пистолетов GP. Свой брал в магазине АКБС сколов не было, но были вдавленности метала у кромки, лотка (раковины) несколько коробок отстрел и теперь наблюдаю полноценные хорощие черные сколы в количестве 2ш. по правую и левую стороны от центра казенной части оружия. Утыкания были (прямо в сколы). Визуально полное растройство, зато АКБС говорит случай не гарантийный и идити ... стреляйте дальше. Гарантийным случаем не признают АКБС короче эти сколы. Так что если прозевали и недосмотрели при покупки, то ваши проблемы, не нравиться - продавайте (так вам скажут), а продадите за гроши, потому, что 90% словаков ищут, зная на примере других изделий российского производства правило, то что к нам на завод попало, так потребителям и надо. Второй момент: частенько в нижней углубленной проточке возникают трещены (по словам мастеров из самого же АКБС), что для словака не характерно. Качество обработке ствола (внутренняя часть) плохое, видны следы сверления, имеются шероховатости, короче не ровное. Короче если и покупать Т12 АКБСовской сборки, то нужно 1. Очень внимательно изучит форум 2. Идти за покупкой как минимум со специалистом иначе можно купить бракованный ствол и хорошее настроение вам обеспечено. Постреляв из GP - пришел к выводу, что сразу из коробки ставить этот пистолет на вооружение нельзя. Не знаешь когда произойдет следующее утыкание патрона в патроннике.

1. В ветке АКБС Вы обещали выложить фото. Их нет. Хотелось бы посмотреть.
2. Очень много орфографических ошибок в тексте. Читать неприятно.

На нижнем фото, слева еще виден элемент металла (остаток от вдавлений), но и он тоже вылетет так как уже шатается. Кстате с оружейным мастером разговаривал, он говорит, что политика компании не признавать эти сколы недостатками, (почему понятно). И на вопрос, а дальше они увеличиваться будут, мастер привел пример, "на дороге тоже сколы, да ямки есть, которые со временем ямами становятся, так как автомашины их постоянно колесами травмируют, тут примерно также. Итог: Узел оружия стал менее надежным, при утыканиях гильзы задевают за края сколов, остаются риски, зазубренки, микросколы"
Так вот, думайте какой пистолет лучше приобретать.

Мастер Вам не посоветовал ремонтные работы для устранения этого дефекта? Сгладить например, патронник и горку?

Мастер сказал, что поскольку ствол на гарантии, лезть туда он не будет, а нужно обращаться или в магазин или к производителю. Я просто хочу, чтобы мне заменили пистолет, на пистолет без сколов, которые возникли стате не по моей вине, по моему это справедливо, вы не находите? А так мастер сказал, что если бы ствол не был бы на гарантии, то можно было бы сколы заварить и полирнуть.

Стреляйте.... . С настрелом горка еще больше осыпется и функционал утратится. А пока работает - АКБС Вас отфутболит.

Originally posted by Akirosa137:
На нижнем фото, слева еще виден элемент металла (остаток от вдавлений), но и он тоже вылетет так как уже шатается. Кстате с оружейным мастером разговаривал, он говорит, что политика компании не признавать эти сколы недостатками, (почему понятно). И на вопрос, а дальше они увеличиваться будут, мастер привел пример, "на дороге тоже сколы, да ямки есть, которые со временем ямами становятся, так как автомашины их постоянно колесами травмируют, тут примерно также. Итог: Узел оружия стал менее надежным, при утыканиях гильзы задевают за края сколов, остаются риски, зазубренки, микросколы"
Так вот, думайте какой пистолет лучше приобретать.

Ну.. . скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Что хочется пожелать АКБС -- Ребята, нам ВСЕМ нравится то, что Вы делаете и Ваш подход к мнению публики -- сегодня эталон поведения. Но! дайте нам качество изготовления пистолетов лучшее, чем словаки. Напрягитесь и покажите на что способны. (А Вы можете.)

Ну.. . скажем прямо -- сравнение с ямами на автодорогах спорное. Скажите, каким образом вальцованная гильза может уткнутся в Вашем конкретном случае? Думаю, что никак...

Продающиеся в магазинах патроны 10 х 28 еще как утыкаются в сколы пистолета и даже говорить мне не надо, я владелец пистолета и вижу как это происходит. Если гильза ДОвальцованная уже ее покупателем, то соглашусь, что утыкание происходит реже. Про АКБС я бы не сказал, что все устраивает, я о качестве исполнения товара. Также считаю, что если есть брак, а сколы это брак, то надо его устранять и не обманывать надежды людей. Уважаемый Nord, мы живем уже в 21 веке и многое уже знаем, в том числе и пиар приемы. Я позицию АКБС понимаю (так и дружественных им людей), есть брак, но нужно любой ценой его не признавать и отвлекать внимание, а тех кто о нем говорит, гнобить. Это старо уже и все это понимают. Многие купили стволы со сколами и не хотят этого просто так оставлять. И хотя бы заменить или своими силами устранить данный брак это ОБЯЗАВННОСТЬ АКБС, а не отмазываться. Это не красиво. Да согласен, что нужно давать качество людям, а у тех у кого уже есть бракованные изделия как быть, им ведь не приятно такое обхождение.

Сейчас вы это пишете в ветке ГП. Которая не имеет отношения к АКБС.Если бы это было со словаком, тогда да....... . Понятно, что от пистолета за косарь с лишним долларей такого не ожидаешь, когда новый мерседес за три миллиона ломается - тоже неприятно.Многие из тех кто пишет не парься типа, сами бы еще как парились по этому поводу. Но... . это поправимо, ремонту поддается и проходили даже более сложные варианты типа штифтов в штырях. Скорее всего, вариант предложенный мастером самый простой и правильный, и разумный по деньгам.

Скорее всего, вариант предложенный мастером самый простой и правильный, и разумный по деньгам.

Если заменить не получиться, буду продавать русский Гранд Пауэр, за сколько возмут. И конечно же буду искать ему замену ввиде Словацкого Гранд Пауэра, так как это лучшие пистолеты в своем классе.

Автомастер

Вы рассудительно говорите, чувствуется в словах сдравый смысл и жизненный опыт, не порекомендуете у кого бы можно было бы купить ХОРОШИЙ и без неисправностей пистолетик, я так понимаю буджет надо в тысяч 40 000 планировать?

Пистолет Ваш в таком виде не купит никто: его имеет смысл отремонтировать, причем если в заводском варианте горка и патронник раздельны, то по варианту ремонта они будут жестко связаны и это неплохо. Просто купить ГП словака в разделе купли продажи проблем нет - их завезли достаточно много.Это не штаер и даже не пм т.

Ну, у меня сейчас нет пистолета ГП 12, был словацкий, но я его продал. Российский видел только в магазине -- не впечатлил. Но вот словак работал отлично -- со всякими патронами. Вот я и предположил, что мелкие сколы -- не проблема.
Не реклама! :-)

Дорогие коллеги! Зачем сравнивать производителя если и так ясно: какое авто лучше, иномарка или отечественный автопром. Ответ очевиден!
Сам пистолет Т-12,где бы его не изготовили в GP или АКБС, не важно. Главное то, что этому пистолету можно доверять, доверять свою безопасность и своих близких. И спасибо GP и АКБС за то, что он существует!!! До легализации КС, это одна из лучших моделей травматического оружия.

иномарка или отечественный автопром

У меня Т-12 куплен в декабре 2010 года, серия Н027.. . . Курок STI.
Это словацкий вариант?
Проблема- постоянное утыкание патрона в кромку лотка, особенно при скоростной стрельбе. На обойму по три раза бывает. Сей час хочу купить матрицу для завальцовки и полирнуть лоток( может и ствол с зубом заодно).

Главное то, что этому пистолету можно доверять, доверять свою безопасность и своих близких.

Вот утыканий не будет- буду доверять, а пока как лишняя тяжесть на ремне,и как дубинка(

На Словацком варианте эти раковины тоже присутствуют, хоть и в меньшей степени. и не прогрессируют. Настрел после этих фотографий - 350. (последние 3 поста) Волноваться или нет?