Jobcenter: Polizei erschießt Frau

Originally posted by bulawog:
Надо будет наших полицаев поспрашивать, с которыми я стреляю.

А вот было бы действительно интересно узнать неофициальное мнение полицейских!

У нас ребята адекватные стреляют, спрошу их

Originally posted by Stef:

Вроде не было там толпы. Просто тетка поскандалила с другой теткой, наверняка в комнате для бератунгов, а не в середине очереди из безработных.

Да сейчас. Перечитайте новость, вам говорит что нибудь "Außenstelle für besondere Personenkreise, in dem das Rhein-Main-Jobcenter speziell Wohnungslose und Menschen mit Suchtproblemen betreut ".

Мне это говорит о том, что это был пункт выдачи метадона опустившимся наркоманам, коих там пасется в часы выдачи немерянно просто. И каждый со скандалом и драками пытается себе его больше урвать.
А наркоман в момент ломки не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд. Что собственно и доказал случай.

Originally posted by MAXHO:

Да сейчас. Перечитайте новость, вам говорит что нибудь "Außenstelle für besondere Personenkreise, in dem das Rhein-Main-Jobcenter speziell Wohnungslose und Menschen mit Suchtproblemen betreut".

Мне это говорит о том, что это был пункт выдачи метадона опустившимся наркоманам, коих там пасется в часы выдачи немерянно просто. И каждый со скандалом и драками пытается себе его больше урвать.
А наркоман в момент ломки не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд. Что собственно и доказал случай.

Не знал, что в джобцентрах выдают метадон наркоманам. Я был в арбайтсамте пару раз. Единственно где я видел там много народу, это был компьютерный зал. Думал, джобцентр это типа арбайтсамта и есть.

С другой стороны, даже если в этом джобцентре выдают метадон толпе (!) наркоманов, то вызвав полицаев им не сообщили куда они едут? Полицаи не знали с кем они имеют дело у пункта выдачи метадона? Они случайно проходили и зашли посмотреть чего там случилось?

Опять же выстрел в уровень живота человеку в толпе в случае промаха мог бы прийтись в живот совершенно другому человеку...

Originally posted by MAXHO:
Самообороне

Именно ей и обучают. Стрелять на поражение и быстро реагировать. Так что его коллега блестяще сработала - когда их жизни угрожает опасность, они обязаны стрелять, а не вступать в рукопашную. Достать нож при полиции - нужно быть больным, но достать и воткнуть его в живот копу - нужно быть просто ебнутым на всю голову. Сама себе злобный буратино, я бы пристрелил, ни секунды не колеблясь.

Originally posted by Stef:

И вообще, как полицейский мог допустить, что ему не тренированный человек сунул нож в живот?

Ну а вы что думаете, они неуязвимые киборги из железа, которые мысли людей читают? Не ожидал он, она документы должна была достать, а достала нож, ну а дальше уже немного надо, тем более если стояла рядом вплотную, он и глазом бы не успел моргнуть. Потому чтоб если бы нож у нее в руках был до прихода полиции - они бы ее к себе и на 5 метров не подпустили бы, он бы сам ее и пристрелил.

Originally posted by Sensemann:

Ну а вы что думаете, они неуязвимые киборги из железа, которые мысли людей читают? Не ожидал он, она документы должна была достать, а достала нож, ну а дальше уже немного надо, тем более если стояла рядом вплотную, он и глазом бы не успел моргнуть. Потому чтоб если бы нож у нее в руках был до прихода полиции - они бы ее к себе и на 5 метров не подпустили бы, он бы сам ее и пристрелил.

Полицейский должен был ожидать даже пистолет из сумки! Их вызвали чтобы выдворить взбесившуюся тетку! О чем они думали? Ну вытащила нож, да любой мужик тут же засадил бы ей пинок в живот, а тренированный майгири, и всех делов!

Полицейская учеба вроде в Германии к штудиуму приравнивается. Людей там обучают не только работе с оружием и заполнению протоколов, но и работе с людьми. В том числе и психологии поведения всяких личностей и много чему еще.

В данном случае, полицаи просто облажались. И их ошибка и некомпетентность (да я считаю именно ошибка) стоила человеческой жизни.

Полицаи тут видимо действовали по инструкции - во-первых резко предотвратить нападение на них же самих, во-вторых обезвредить чела, который может порубить окружающее мирное население. А выстрел по корпусу, он не только в стрессовой ситуации интуитивен, но и грамотен с точки зрения останавливающего фактора и вероятности уверенного попадания. По ногам стрелять стоит в открытом поле, когда жизнь цели крайне важна для дальнейших разбирательств.

А насчет психологов - может оно кому-нибудь и надо, но скорее перестраховка, как уже выше отметил Махно, причем перестраховка во все стороны.

Мне кажется,что сработали они совершенно правильно.И стрельба в корпус была уместна,и вы не учитываете один не маловажный момент,шок-адреналин.Как бы не готовили полицейских,но жизнь у них в основном вполне тихая и спокойная.Не каждый день здесь что либо серьёзное происходит.И вот после относительно спокойной жизни одному из напарников засадили нож,в любом случае адреналин шарахнет в кровь!!!Ну и плюс эмоции,сука завалила Ваську!!!А у него дома жена,дети.А-а-а,на пилять получай,падла.Просто подробностей мы не узнаем,а стрелять в ногу,нужно врываться как в кино,с направленными в сторону "мишени"стволами.За что думается полицию будут топтать всем миром.Ведь представители органов это "казлы",а всякие правонарушители,очень милые люди.Подумаешь-наркоман,или бухой в ноль,он не тварь дрожащая а право имеет!!!Будь адекватным,не нарушай порядок,НЕ ТЫКАЙ В ПОЛИЦЕЙСКОГО НОЖОМ,и он не будет в тебя стрелять.А относительно стрельбы,в тире они наверняка могут бегло по мишеням стрелять.Правда у газобалонной пневматики,отдачи по моему нет.Сколько раз сталкивался с местными представителями закона,люди все вежливые и вполне адекватные.Один раз в состоянии сильного алкогольного опьянения,в кармане был "кнопарь"(нож с автоматическим открытием клинка).Спросили есть ли оружие,вытащил нож,спокойно отдал им в руки.Ни один из них не выхватывал пистолета,проверили документы,спросили куда иду,сказал к друзьям на гиль.Пожелали весёлого отдыха,вернули нож и отпустили.Блин,что то много буков получилось,это наверное из за того что ГАНЗА несколько дней не работала.
С уважением Medwed.

Originally posted by Stef:

Мне вот, что интересно. Неужели тренированный полицейский не может попасть в ногу человеку метров с 5-10? Огнестрельщики, что скажете? Мне вот не проблема из пневматической беретты 92 сшибать пустые баночки из=под пулек на 10м в темпе. Неужели из классического хвата 2-мя руками нельзя из огнестрела попасть гарантированно в ногу один раз?

Берёте пистолет в 9х19 и стреляете в закрытом помещении в человека, стараясь попасть в ногу/руку, коими этот человек размахивает.
Относительно неподвижной целью является только середина корпуса.
Перед упражнением нужно, чтобы "цель" воткнула нож в живот Вашему коллеге/товарищу, верещала и грозилась воткнуть нож и в Ваш живот. Потом подумайте и напишите здесь, какие полицейские тупые, ещё раз. Если не поумнеете.
Опыт стрельбы из пневмы в опыт обращения с настоящим оружием не засчитывается.
Психологическая консультация после подобного опыта необходима, чтобы ввести человека в норму. С другой стороны, если работа наодоела, то можно легко уйти на пенсию.

Originally posted by MAXHO:
Раз в месяц стрелять по мишеням,

скорее раз в два-три года.

Originally posted by greenbars:

Берёте пистолет в 9х19 и стреляете в закрытом помещении в человека, стараясь попасть в ногу/руку, коими этот человек размахивает.
Относительно неподвижной целью является только середина корпуса.
Перед упражнением нужно, чтобы "цель" воткнула нож в живот Вашему коллеге/товарищу

Может для начала мне таки нужно стать полицейским, пройти соответствующий штудиум, зокончить его сдав прюфунги и получать за работу полицейского з/п или как?

Originally posted by greenbars:

Потом подумайте и напишите здесь, какие полицейские тупые, ещё раз. Если не поумнеете.

Где я писал, что полицейские тупые? И как я "поумнею", если я задал вопрос огнестрельщикам, а мне тут (видимо тренированные огнестрельщики) отвечают, что возьми 9х19 и сам попробуй?

Originally posted by greenbars:

Опыт стрельбы из пневмы в опыт обращения с настоящим оружием не засчитывается.

Согласен, поэтому и спросил тут. А ответы получил почти все в таком духе: полицейские правы, неплохо что минус один ассоциальный элемент общества, возьми и попробуй, может поумнеешь.

Хотя слышал, вроде пневматическое оружие таки используется для тренировок как дешевая и относительно безопасная альтернатива огнестрелу. Из пневматической Беретты (ну в какой-то степени аналог огнестрела) я смогу спокойно не целясь засадить пулю в ногу человеку. Поэтому и спросил про выстрел в ногу из огнестрела. Я же не говорю про точную стрельбу или стрельбу на кучность. Я говорю про один выстрел в ногу с расстояния не более 5 метров.

Originally posted by greenbars:

Психологическая консультация после подобного опыта необходима, чтобы ввести человека в норму.

Конечно, нужна. Человека убить это не ворону с дерева снять. Может после этой помощи захочется больше тренироваться.

Originally posted by greenbars:

Относительно неподвижной целью является только середина корпуса.

Берёте баночку от пулек, цепляете на ниточку, ниточку на крючочек, баночку толкаете и стреляете. Маятник - относительно простая мишень в силу равномерности движений. В движущемся корпусе относительно стабильная цель - середина корпуса. Вы где-нибудь, когда-нибудь видели грудные и/или ростовые мишени с ногами и руками? Где 10 на грудных и ростовых мишенях?
Я ответил именно на Ваш вопрос, почему не в ногу или руку.
Кстати, перебитое бедро + разорванная бедренная артерия = кердык.

Originally posted by Stef:

Хотя слышал, вроде пневматическое оружие таки используется для тренировок как дешевая и относительно безопасная альтернатива огнестрелу.

На этих тренировках отрабатывается не стрельба как таковая, а тактика + зомбирование на технику, чтобы тупо работали, а не боялись. Тогда выживаемость выше.

У рядовых полицейских нет высшего образования, только специальное - уровень ПТУ. Высшее образование у офицеров.

Полицейская в описанном случае поступила правильно.

о, господи... . ну как люди боятся запачкатся...
Stef, кто и где тебе сказал, что попадание в ногу не может быть смертельным? попадание в артерию или крупную вену и гоблин истечет кровью за пару минут. а вот пока он будет истекать он будет дальше бегать и пырять кого не попадя.
так что же лучше, извините за французкий, только один дохлый гоблин или один дохлый гоблин и еще 20 невинно пострадавших зрителей в реанимации?

Originally posted by greenbars:

Кстати, перебитое бедро + разорванная бедренная артерия = кердык.

Согласен! Но шансы выжить таки больше чем при ранении в живот!

Originally posted by greenbars:

У рядовых полицейских нет высшего образования, только специальное - уровень ПТУ. Высшее образование у офицеров.

Это предположение?

Я считаю, что если в Хессене полицайаусбилдунг делают только как штудиум, то и служат там соответствующие полицаи.

Отсюда:
de.wikipedia.org

Согласно ей, в Хессене полицаи обучаются только "an einer Polizeifachhochschule für den gehobenen Polizeivollzugsdienst". Никаких ПТУ.

Originally posted by shura:
о, господи... . ну как люди боятся запачкатся...
Stef, кто и где тебе сказал, что попадание в ногу не может быть смертельным?

Речь идет о шансах на выживание после ранения!

Originally posted by shura:

попадание в артерию или крупную вену и гоблин истечет кровью за пару минут. а вот пока он будет истекать он будет дальше бегать и пырять кого не попадя.

Какой гоблин? Гражданская тетка? Ты ее знал? А детей ее?

Originally posted by shura:

так что же лучше, извините за французкий, только один дохлый гоблин

Все ясно.

Моя основная мысль - полицейские могли не допустить пыряния в себа ножом и стрельбу в общественном месте. Они должны были контролироват ситуацию. Это их работа.
Вторая мысль - если полицаи облажались, то могли остановить тетку не убивая ее.

Ваша же основная мысль - убили гоблина, ну и фик с ним! Это же унтерменш.. .

Stef - когда полицейский принимает решение стрелять на поражение (а тут был именно такой случай) - то ни о каких шансах на выживание он думать не будет, его задача максимально быстро и эффективно остановить нападающего, что и было сделано. Тетка с уехавшей крышей и с ножом - реально представляла опасность не только для полиции или для беамтеров этой шарашки, но и для толпы посетителей. Возможно тейзером, бейсбольной битой или моим любимым пудовым ломом - это можно было бы сделать уверенно и бескровно, но у полиции табельный арсенал ограничен пистолетом калибра 9x19, что они и использовали...

Originally posted by Stef:

Я считаю, что если в Хессене полицайаусбилдунг делают только как штудиум, то и служат там соответствующие полицаи.

Отсюда:
de.wikipedia.org

Согласно ей, в Хессене полицаи обучаются только "an einer Polizeifachhochschule für den gehobenen Polizeivollzugsdienst". Никаких ПТУ.

Что такое гехобен знаете? Инфу такую нужно не в Википедии, а на странице МВД смотреть.
Всё остальное - розовые сопли. Ни в одной стране мира ни одно силовое подразделение не тренируется стрелять по конечностям. Ибо это - бред сивой кобылы.
Унтерменш не унтерменш тут ни при чём. Человек, нападающий на другого человека с оружием желает убить. То, что убили его, конечно в планы не входило, но такова селяви. Когда полиция оглядывалась на таких доброхотов, как Вы, случилась бойня в школе. Полицейские просто не были готовы стрелять в вооружённых психов. Сейчас выводы сделаны: пресекать любой ценой в корне! Если бы Вы были в том джобцентре в тот момент, не писали бы здесь такую ахинею.

Originally posted by greenbars:

! , .
. - . , , , .
, ... .

Давненько, видать, было?

2006-2007-2008
не знаю, вполне возможно что это был выпендрёж между коллегами, но факт имеет место быть.

Originally posted by Змейго Рыныч:

не скажи! стрелял одно время в тире, в котором и местные менты тренировались.
свои мишени хранили там же. из серых прямоугольников и овалов - тело. руки, ноги, туловище, голова.
видно было, что по ногам часто стреляли....

И тренировались они наверняка не с 5 метров.. .

Originally posted by greenbars:

Что такое гехобен знаете?

Какая разница, если в Хессене других не готовят?

Originally posted by greenbars:

Если бы Вы были в том джобцентре в тот момент, не писали бы здесь такую ахинею.

Ты же не полицай? Так что ахинею может и ты несешь...

А если бы я был в том джобцентре, то может быть увидел, как тетку "вооруженную" столовым ножом хладнокровно пристрелили...

Originally posted by Stef:

как тетку "вооруженную" столовым ножом хладнокровно пристрелили...

А ты пойдешь на человека, у которого "только" нож в руках? Он же "не вооружен".. .

Originally posted by Stef:

Ты же не полицай? Так что ахинею может и ты несешь...

А если бы я был в том джобцентре, то может быть увидел, как тетку "вооруженную" столовым ножом хладнокровно пристрелили...

С ваших слов вырисовывается интересная ситуация. Абсолютно обычная, нормальная тетка, ну такая-же как вы и я, идет на биржу труда, в специальный отдел для бомжей и наркоманов, допустим получить пару доз метадона. (или ваше мнение, что она делала в этом отделе?) Вполне нормально, каждый из нас бывал в таком отделе и получал ради хохмы метадон, или там халявные шприцы.

Допустим в дозе тетке отказали, дескать закончились, тетка справедливо начала возмущаться, упоминая 3 параграф грундгезетца, по которому ей тоже положен метадон, как и любому другому нарику германии.
В ответ на ее возмущения злые чиновники, вместо того, что-бы на месте родить дозу наркоты как и положено нормальным чиновникам, вызывают злых ментов.

Когда злые менты подошли к тетке и спросили паччпорт, из ее сумки случайно выпал столовый ножик и случайно при падении рассек руку и живот одного из злых ментов. При этом рассек несколько раз. Тетка-же в это время просто танцевала кукараччу и вообще была не при делах.

За это злые менты абсолютно незаслуженно засадили тетке в живот пулю.
Я правильно все понял? Или в чем претензия?

Originally posted by Stef:
Речь идет о шансах на выживание после ранения!
Какой гоблин? Гражданская тетка? Ты ее знал? А детей ее?

речь идет о безопасности окружающих. ты их детей видел? а детей того полицейского пырнутого ножом? а ты в курсе шо и от перетонита после ножевого ранения можно в ящик сыграть?

так шта "унтерменшем" становится любой, кто покушается на здоровье и жизнь других.

Originally posted by bulawog:

А ты пойдешь на человека, у которого "только" нож в руках? Он же "не вооружен"...

Зачем мне идти на вооруженного человека? Я ведь не полицист. И на полицейского никто вооруженный не шел. Нет инфы, что взбесившаяся тетка бегала за кем-то с ножом. Это уже тут придумали. Также и про толпу народу тоже тут придумали. Также как и про метадон. Есть инфа, что полицай как-то ухитрился получить нож в живот совершенно НЕОЖИДАННО от гражданской тетки (не мужика). Вот и все. Полиция приехала на задание (а вызвали ее именно утихомирить тетку а не проверить у нее документы) и не контролировала ситуацию - облажалась вчистую.

Originally posted by shura:

речь идет о безопасности окружающих. ты их детей видел? а детей того полицейского пырнутого ножом?

Что ты знаешь про окружающих? Про них инфы нет. Может ты также считаешь, что промах на уровне живота не так опасен для окружающих чем промах выстрела в колено?

Я не удивлюсь, если эти полицаи еще и тэйзер или дубинку в машине забыли...

Originally posted by MAXHO:

За это злые менты абсолютно незаслуженно засадили тетке в живот пулю.
Я правильно все понял? Или в чем претензия?

Да, ты правильно понял! Менты смертью тетки искупили свою грубую ошибку.

Претензий у меня нет. Я здесь вообще просто задаю вопросы. На которые получаю пока ответы: "сам попробуй", "поумней", не неси ахинею". Т.е. пока моя уверенность остается, что полицаи облажались и усугубили ситуацию.

Ситуация с теткой может повториться. Сами полицаи сообщают, что с харц 4 люди часто стали выходить из себя. Не от хорошей жизни люди бесятся. По вашей же идеи таких людей надо просто пристреливать - меньше "гоблинов" и харцфирщиков только.

Я, кстати, сходил померил ножи на кухне. Примерно под 11 см (10.5см) у меня на кухне только столовые для намазки масла и разрезания булочек. Кухонные значительно длинее (от 15см), для чистки овощей слишком короткие (6-7см). Большие у меня сомнения, что тетка покупала специально каку-нибудь мору 2000.

Originally posted by Stef:
Что ты знаешь про окружающих? Про них инфы нет.

я знаю, что задача полицейского ограждать окружающих от буйных гоблинов.
остальное, батенька, демагогия.

Originally posted by Stef:
Может ты также считаешь, что промах на уровне живота не так опасен для окружающих чем промах выстрела в колено?

я считаю, что промах на уровне тушки менее вероятнее и попадание более успешно, чем промах по движущимся частям тела с последующим рикошетом.

Случай клинический. Дальнейшее общение смысла не имеет.

Однозначно.

? ? .

Пока новостей не было.

Есть инфа, что полицай как-то ухитрился получить нож в живот совершенно НЕОЖИДАННО от гражданской тетки (не мужика)

Здесь особо ухитряться не надо,даже держа руку на пистолете.Если тётка вместо персо вытащила из сумочки нож и пырнула власти, значит сделала это умышленно и выстрел в середину композиции единственно правильное, в данной ситуации, действие.Ну и занесение в список кандидатов на Дарвиновскую премию.

Originally posted by greenbars:

У рядовых полицейских нет высшего образования, только специальное - уровень ПТУ. Высшее образование у офицеров.

Полицейская в описанном случае поступила правильно.

+1

Originally posted by Stef:
Я считаю, что если в Хессене полицайаусбилдунг делают только как штудиум, то и служат там соответствующие полицаи.

Служить в полиции Хессена могут и полицейские из других земель. Но что так прицепились к этому штудиуму - он что полицейскому защиту от пуль дает, или двойную реакцию уворачиваться от ножа?