|
Gino 702
P.M.
|
Не так уж и много осталось до выборов. Здесь отношение основных партий к оружию и его владельцам. stopper.de
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Мой выбор я уже сделал. FDP - других альтернатив для любителя оружия в Германии нет. Я сам голосую за них и уговариваю всех друзей и знакомых сделать то же самое.
|
|
|
Gino 702
P.M.
|
Я уже двое выборов за них.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Я малька знаю председателя отделения этой партии по нашему городку - толковый работящий дядька, полиграфист.
|
|
|
asi
P.M.
|
голосовать не имею права.
|
|
|
Gino 702
P.M.
|
А ещё кто-то предлагал избирательный возраст до 16 лет снизить, навозные мухи
вроде обеими руками за.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Gino 702:
А ещё кто-то предлагал избирательный возраст до 16 лет снизить, навозные мухи
вроде обеими руками за.
Ну да, чтобы малолетние долбо2,71бы могли голосовать за них.
|
|
|
Gino 702
P.M.
|
Была бы существенная прибавка к их маргинальному электорату.. .
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Ессесно - они ж травку легализовать типа хотят
|
|
|
goust
P.M.
|
А кандидат по имени Против Всех у вас имеется?
|
|
|
shura
P.M.
|
к сожалению тоже без права голоса.
|
|
|
Reserv
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Мой выбор я уже сделал. FDP - других альтернатив для любителя оружия в Германии нет. Я сам голосую за них и уговариваю всех друзей и знакомых сделать то же самое.
Как бы Шойбля до выборов чего не замутил.
|
|
|
Gino 702
P.M.
|
А кандидат по имени Против Всех у вас имеется?
Самое противное, что нет ЛИДЕРОВ.. .
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Reserv: Как бы Шойбля до выборов чего не замутил.
Очень хочется надеяться, что он не наломает дров 
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Я по сути платформы ближе к FDP, но пока что голосовал и видимо дальше буду голосовать за CDU - т.к. у нас, чисто из математических соображений, FDP не имеет никаких шансов. Понаблюдаю еще дальше - дабы CDU не сделало резких движений в сторону оружейно-запретительной политики или потенциального объединения с "зелеными"...
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by zav.hoz:
Понаблюдаю еще дальше - дабы CDU не сделало резких движений в сторону оружейно-запретительной политики или потенциального объединения с "зелеными"...
Оно их уже сделало. Почитай ссылку Гены в первом посте. Я б на твоем месте все же за FDP голосовал.
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Позиция CDU - это спокойный компромисс, который вероятно позволит спустить дело запретов на тормозах, ограничившись введением замков на спусковой крючок. Еще раз повторю - в позиции FDP по вопросам оружия, больше всего логики и здравого смысла, но я живу на Востоке, где какие-то шансы на выборах имеют всего 3 партии - CDU, "левые" (коммунисты, PDS) и SPD. Чисто математически, проголосовав за FDP - я солью свои голоса в никуда, а голосуя за CDU - я дам посильный отпор левакам и социалистам (каждые из которых, с удовольствием пойдут замуж за "зеленых"). Поправь меня Bula - если я где неправ!
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Да в общем прав - если выбирать из трех перечисленных - то CDU
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Все за ФДП, а Гидо в канцлеры!  А если серьезно - ну их нах всех! У ФДП один хрен, ни каких шансов не было, нету и не будет - наскребут максимум процентов 10 и усе.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
А если серьезно - ну их нах всех!
С таким настроем точно труба Originally posted by Sensemann:
нету и не будет - наскребут максимум процентов 10 и усе.
Нифига. У них сейчас хорошие опросы, аж со свистом могут взять 15-17 процентов
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
С таким настроем точно труба
Ну, почему труба? Голосовать-то обязательно пойду, еще правда не знаю, за кого, но точто не за ФДП, может, за коммунистов, в смысле за ПДС, они штудиенгебюры вроде хотели отменить.
Нифига. У них сейчас хорошие опросы, аж со свистом могут взять 15-17 процентов
Может, даже все 18, у них это кажется уже давно мечта.  Но толку то? Как были в задних рядах, так там и останутся
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
может, за коммунистов, в смысле за ПДС, они штудиенгебюры вроде хотели отменить.
Здрасте, я ваша тетя.. . Не жил ты при комми просто - нашел за кого голосовать.
Я о тебе лучшего мнения был
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Здрасте, я ваша тетя.. . Не жил ты при комми просто - нашел за кого голосовать.
Бул, ты что, при них успел пожить что-ли? Не на много старше меня ведь. Да и вообще, нормальная партия, да и цели у них не сильно от други отличаются. А при комунистах не так все ужасно было, по крайней мере моим родителям жилось лучше, чем при новой "демократической" России 90х. Да и бывшие ГДРовцы не особо жалуются, даже наоборот - многие ностальгируют. Я не говорю, что ПДС - мой выбор и отдам за них свой голос, я еще за них никогда не голосовал, но за СПД что-то тоже не хочется, хотя уверен, что они и останутся у власти.
Я о тебе лучшего мнения был.
Ты что серьезно? Строишь мнение о людях по их выбору партии? Не ожидал, честно говоря...
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
Ты что серьезно? Строишь мнение о людях по их выбору партии? Не ожидал, честно говоря...
Не люблю голых популистов - а левые именно ими и являются. А чего можно ожидать от людей, готовых голосовать за леваков? Вот честно?
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
а левые именно ими и являются.
Почему? В чем это проявляется?
А чего можно ожидать от людей, готовых голосовать за леваков?
Вот честно, не знаю, потому что не знаком ни с одним избирателем этой партии.. . или знаком, но не знаю о его полит. предпочтениях. А вообще, какая разница какую партию выбирает человек - коммунист он или демократ? Его пол. взгляды ни как не отражают его сущность.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
Почему? В чем это проявляется?
Потому что вся программа левых, старик - это "взять все и поделить". Развитие производства и тому подобные мелочи их не волнуют. Originally posted by Sensemann:
А вообще, какая разница какую партию выбирает человек - коммунист он или демократ? Его пол. взгляды ни как не отражают его сущность.
Сущность может и не отражают, но суть.. . Я просто не понимаю, чего на оружейном форуме делает человек, собирающийся голосовать за партию, цель которой - полный запрет на владение оружием частными лицами.
Просто логики не вижу.
Вань, я против тебя лично ничего не имею, упаси Б-г. Я просто держусь за последнюю надежду, что любители оружия в Германии на этот раз смогут отстоять тот крошечный кусочек гражданских свобод, который у нас по частям отбирают законодатели. Реформы 70х, запреты 2003 года, завинчивание гаек 2008. Теперь очередная волна истерии и призывы добить последних охотников, спортивных стрелков и коллекционеров.
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Потому что вся программа левых, старик - это "взять все и поделить". Развитие производства и тому подобные мелочи их не волнуют.
По-моему, таких революционных целей они уже давно не преследуют.
Сущность может и не отражают, но суть...
Ну, так речь в общем-то о ней. Я просто не очень хорошо себе представляю, как можно судить о человеке по вот таким критериям, как его голос на выборах. Костя, ты когда с людьми знакомишься, у них спрашиваешь за какую партию они голосовать будут, а потом думаешь, дружить или нет? А если много лет знал человека, и вдруг узнаешь, что он пойдет голосовать за ПДС, изменишь свое мнение о нем и перестанешь с ним здороваться? Наверное, я чего-то не понимаю в этой жизни или воспитали меня неправильно...
Я просто не понимаю, чего на оружейном форуме делает человек, собирающийся голосовать за партию, цель которой - полный запрет на владение оружием частными лицами.
Ну, если это камень в мой огор... , пардон вопрос в мою сторону, то отвечу вопросом. А какая разница, за какую партию пойдет человек голосовать? На этом форуме собираются сотни разных людей с разными пол. взглядами, даже нацистов хватает. Но обьединияет их (по крайней мере большинство) не политические интересы, а оружейные. Да и вообще - при выборах никогда не задумывался об отношении партии к оружейному закону, всегда смотрел на другие критерии, возможно, потому что просто не являлся и не являюсь владельцем оружия.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
На этом форуме собираются сотни разных людей с разными пол. взглядами, даже нацистов хватает. Но обьединияет их (по крайней мере большинство) не политические интересы, а оружейные. Да и вообще - при выборах никогда не задумывался об отношении партии к оружейному закону, всегда смотрел на другие критерии, возможно, потому что просто не являлся владельцем оружия.
Вот именно! А PDS - партия настолько антиоружейная, что дальше некуда.
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Я просто держусь за последнюю надежду, что любители оружия в Германии на этот раз смогут отстоять тот крошечный кусочек гражданских свобод, который у нас по частям отбирают законодатели.
И это говорит человек, не имеющий и даже не собирающийся делать ВБК! Нет, ну вот честно - ну, какая тебе лично разница, будут ли стрелки хранить оружие дома или оно будет заперто в ферайне, например? Ты то все-равно будешь ходить только в тир пострелять. Хотя твое мнение я абсолютно поддерживаю, потому как сам возможно когда-нибудь, надеюсь, буду владеть огнестрелом.
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Вот именно! А PDS - партия настолько антиоружейная, что дальше некуда.
Они там почти все анти, но, как, я уже сказал, я никогда не смотрел на это, просто мне это не казалось самым важным. Костя, такой вопрос: а если завтра единственной про-партией, обещающей свободную продажу и ношение оружия гражданам, будет НПД, это значит, что нужно отдать свой голос за них? Я просто пытаюсь понять твою логику... .
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
И это говорит человек, не имеющий и даже не собирающийся делать ВБК!
Я законопослушный владелец малого ваффеншайна и нескольких не самых дешевых газганов. И придерживаюсь мнения, что мы ВСЕ должны держаться вместе - охотники, спортсмены, коллекционеры, любители пневматики, газюков и арбалетов, ножевики и просто любители техники. А если жить по принципу:"Oh heiliger Sankt Florian verschon mein Haus zünd andre an" и надеяться, что меня-то уж с моим хобби не тронут - то в следующий раз придут именно за тобой. Originally posted by Sensemann:
Хотя твое мнение я абсолютно поддерживаю, потому как сам возможно когда-нибудь, надеюсь, буду владеть огнестрелом.
Если зеленые, SPD и PDS смогут протолкнуть свои идеи - то оружие ты будешь видеть только на картинках.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
Костя, такой вопрос: а если завтра единственной про-партией, обещающей свободную продажу и ношение оружия гражданам, будет НПД, это значит, что нужно отдать свой голос за них?
Я не поддерживаю СВОБОДНУЮ продажу оружия - "свободная продажа" - это аргумент, которым обожает оперировать антиоружейное лобби при запугивании обывателей, при этом умалчивая, что законопослушный приобретатель оружия просвечивается и проверяется до седьмых печенок. Originally posted by Sensemann:
Костя, такой вопрос: а если завтра единственной про-партией, обещающей свободную продажу и ношение оружия гражданам, будет НПД, это значит, что нужно отдать свой голос за них?
Я не поддерживаю экстремистов любого толка, ни левого, ни правого. Раньше я был верным избирателем CDU/СSU, пока они не скурвились. В данный момент из АДЕКВАТНЫХ партий неэкстремистского толка единственный РЕАЛЬНЫЙ выбор - FDP. Это они показали и в прошлом году, при завинчивании гаек - единственная партия, не поддержавшая идиотскую инициативу левых и "зеленых" по запрету ношения ножей.
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Если зеленые, SPD и PDS смогут
Вторые уже поколениями стоят у власти и пока еще не запретили, хотя гайки уже закрутили хуже не куда. НО, с чего ты взял, что преди к власти ФДП, они не измнят свое отношение на оружейный закон!? Это может произойти в любой момент. Я не думаю, что СПД всегда придерживались таких анти-оружейных взглядов. А ты вообще, не задумывался, что партия все-таки тут играет второстепенную роль - она, в случае с оружейным законом, фактически исполняет волю НАРОДА. Я все же верю, что у нас более-менее государство, построенное на демократических принципах и власти народа, а НАРОД, хоть я и не знаю точной статистики, в данном случае абсолютным большинством настроен анти. А партии, по моему, главное получить по больше голосов. Будут завтра 60 мил. кричать, чтоб им разрешили оружие - программа партии станет резко прооружейной.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
НО, с чего ты взял, что преди к власти ФДП, они не измнят свое отношение на оружейный закон!
Вань, я этого не знаю. Но "при всем "богатстве" выбора - другой альтернативы нет". Из всех в данный момент имеющихся партий с каким-то шансами - самое "про-оружейное" мнение у Вестервелле и компании. Originally posted by Sensemann:
партия все-таки тут играет второстепенную роль - она, в случае с оружейным законом, фактически исполняет волю НАРОДА
Ты в этом уверен? А ты задумывался когда-нить на тему, что в Германии нет такого понятия, как референдум? Партии исполняют волю своих функционеров. На народ им по большому счету положить с прибором. Демократическими принципами тут особо не пахнет.
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
А ты ззадумывался когда-нить на тему, что в Германии нет такого понятия, как референдум?
Не совсем так. При новом распределении федеральных земель требуется решение народа, в остальном решает правительство, которое и выбирает (не напрямую) народ. Кстати, у Баварии в этом отношении больше свободы - там народ может распустить парламент. Но это не важно, потому что, как ты думаешь, что было бы если бы в Германии сейчас подняли на расмотрение вопрос "разрешить или полностью запретить оружие?" и дали на него ответить населению. Я думаю, что после голосования народа, ты бы проклинал этот самый референдум, потому что оружие бы, как ты сам написал, увидел только на картинках.
На народ им по большому счету положить с прибором.
Не совсем, у них есть свои интересы, но голос народа им важен, а чтобы его получить, надо чтобы за тебя шли голосовать, а значит надо обещать то, что он (народ) хочет.
|
|
|
Gino 702
P.M.
|
А ты вообще, не задумывался, что партия все-таки тут играет второстепенную роль - она, в случае с оружейным законом, фактически исполняет волю НАРОДА. Я все же верю, что у нас более-менее государство, построенное на демократических принципах и власти народа, а НАРОД, хоть я и не знаю точной статистики, в данном случае абсолютным большинством настроен анти.
В Германии народ, при отсутствии прямой демократии, играет второстепенную
роль, якобы делегируя полномочия какой-либо партии, а ПАРТИЯ исполняет волю
своей верхушки.
Народу, настроенному анти, 60 лет промывают мозги пацифисстской пропагандой и
газетёнками типа Бильда и с детства прививают комплекс вины за всё и вся.
|
|
|
bulawog
P.M.
|
Originally posted by Sensemann:
Но это не важно, потому что, как ты думаешь, что было бы если бы в Германии сейчас подняли на расмотрение вопрос "разрешить или полностью запретить оружие?" и дали на него ответить населению
Неправильно сформулирован вопрос. Кроме того, народу усиленно промывают мозги однобоко поданной информацией. В остальном, как правильно заметил Джино, прямой демократии тут нет.
|
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
5-5-2009 00:46
Змейго Рыныч
Вспомнилась песня про пацифистов - "Белый флаг", Ария. Роскошь витрин, свет ярких фонарей
Ты жил легко, жил не таясь
Но в это рай кто-то пустил зверей
Гордость твоя втоптана в грязь Белый флаг - кровь ушла из вен
Липкий страх холоднее льда
Сделай шаг - города сдаются в плен
Без борьбы, без огня, навсегда Звери везде лезут из темных нор
Вот и сбылись страшные сны
Нет никого, кто бы им дал отпор
Все здесь давно против войны..
|
|
|
Gino 702
P.M.
|
надо чтобы за тебя шли голосовать, а значит надо обещать то, что он (народ) хочет.
Кто-то обещал, что чуть ли ни на следующий день, как придут к власти, уберут
экоштойер на топливо, введённый предыдущим правительством. Потом решили, что
ну нах, самим пригодится, да ещё и НДС взвинтили.
|
|
|
Sensemann
P.M.
|
Originally posted by bulawog:
Неправильно сформулирован вопрос.
Какая разница, ответ на него бы тебе не понравился в любом случае.
Кроме того, народу усиленно промывают мозги однобоко поданной информацией. В остальном, как правильно заметил Джино, прямой демократии тут нет.
Совершенно верно, у нас так называемая непрямая или представительная демократия, представители народа принимают решения, а не народ сам. Но в отношении оружейного закона прямая демократия не много бы поменяла, ну разве что в худшую сторону. Не важно, чем и кто народу мозги промывают, главное, что у него уже давно сложилось негативное мнение об оружии и тут врядли уже чтото изменится.
|
|
|
