о г-36.

Сегодня, после заявления в СМИ, о конце Г-36, посчитал немного округлив наверх. 200 000 винтов помножить на 4000 Евроденег. Выйдет 800 000 000.
Если Министорша права, то перевооружение бундесвера обойдётся нам в очень кругленькую сумму.

Так вроде в патроне было дело? Нет?

4000? Бластерами будут перевооружать?

Зы: на попятную вроде пошли и подзамяли истерику.

А винтовка правда такая плохая? До этой шумихи в новостях, вроде, не жаловался никто.

4 тысячи за одну винтовку - это очень дорого.
Лет 7 назад где-то читал, что Бундесверу Г-36 обходился около 500-600 евро за штуку, что, как мне кажется, более реальная цена.
А фон дер Ляйен - большой эксперт, делает себе пиару на этом скандале и хочет убрать винтовку из войск.
Как будто есть сейчас, на что ее заменить, ну кроме как на 416-й той же фирмы ХК!
ИМХО, в любом случае эта шумиха в СМИ уляжется и забудется, ведь все прекрасно понимают, что перевооружить армию в ближайшие годы не представляется возможным.
Дело даже не в деньгах, вспомните сколько лет прошло, прежде чем армия получила эту винтовку, и еще сколько лет, пока она на нее не перешла полностью, заменив Г3!

3500 Евро за винтовку.

У меня опыт стрельбы с Г36 небольшой, но есть - ничего катастрофического в ней я не заметил, стреляла нормально, управление удобное, спуск и родные минимальные прицельные - вполне себе для ее задач.
ИМХО - в раздувании шумихи, участвуют гораздо больше политиков и журналиЗдов-специалиЗдов, чем реально соображающих в оружии людей.
Schurawi - а что сам скажешь, тебе ведь приходилось сталкиваться с зоной ее реального применения? Что "юзеры" говорили?

цитата:

перевооружение бундесвера

Возникает вопрос - накуа? Те , что есть вообще перестали стрелять што-ли?

А может весь этот шум нужен для реанимации проекта G-11?

G 36 - все плохо?

По поводу цены - ошибочка вышла. На выходных был на учениях и поговорил и мужиками. Цена за ствол действительно 800 евреев.
Никто не понимает - а на кой заменять винтовку?
Шутка дня:
Инструктор - у грапи 40 мм по инструкции отдача практически отсутствует. Но мы все знаем, что она серьёзная.
Резервисты - не говорите об этом слишком громко, иначе и гранатенпистоле снимут с вооружения.

Себестоимость Г36 при большом серийном пр-ве не более 400е. 800 на закупку бундесверу - более чем нормально, ХиК не прогадал.
А Панцер-Урзель лучше бы оставалась в своём министерстве, про мамок и деток бы пиздела. Но нет, эта бессовестная шалава переквалифицировалась в эксперта по оружию, блджад.

Ну министерские должности в Германии назначаются по определенной схеме, а не исходя из компетентности, в том числе и должность минобороны. Экспертов можно и внешних задействовать.

По словам знакомых служак автомат планировали через 20 лет заменить или начать искать замену. Кто-то подобное слышал?

Через 20 лет после принятия на вооружение? Если да, то это слишком ранние сроки, тем более в германских реалиях.
Вспомните, когда винтовку приняли официально и аж через сколько лет она действительно полностью заменила Г-3.
Я к тому, что Г36, можно сказать, еще "свежак"
А заменить на что? На такой же ХК, чуть поновее?
Никто на это деньги сейчас не даст.
Шумиха рано или поздно уляжется, а Бундес продолжит спокойно служить с Г36.
Ну если, конечно, Урзула совсем развизжиться пиара ради, может, даже модернизирует - поменяют ствол, пластик или еще что.

факт есть факт - ХиК поставила то что требовали, и в таком виде, как требовали. Если изменилась область применение, или конфигурация, или патроны под который его затачивали, или мода - это не вина конструкторов.
ХиК предлагала и модернизацию, и другие версии - политики и армия не захотели. так что винить только фирму во всём по крайней мере глупо.
Так же как и ожидать кучность после сотни .223 за раз.
Или списывать свой адреналин в бою и возможные дефициты в стрелковой подготовке и дисциплине на оружие.

Г3 стали появляться после реальных боёв. Поняли, что не хватает 308 го калибра с его мощью и оптикой. 223 слабоват в зелёнке и против глинобитных хижин.
Думается, фон дер лайн заменят раньше, чем автомат.

цитата:

schurawi:

Думается, фон дер лайн заменят раньше, чем автомат.

Такого же мнения.

цитата:

Originally posted by schurawi:

Думается, фон дер лайн заменят раньше, чем автомат.

И это, с тактико-технической точки зрения, будет замена более грамотная и эффективная, чем танцы с бубном вокруг Г36.

Надо было Г3 оставить,модернизировать.

Нельзя G3 было оставлять, cейчас в бундесвер много баб пошло служить,тяжела для них G3 и неудобна. А пластмассовая G36 маленькая, легкая и с мягкой отдачей, да и с оптикой попадать из нее очень легко.

Г3 - очень хитрый аппарат, без правильного обслуживания возможны серьёзные проблемы. Да и устарел он, и по новым требованиям ТТХ и прочим не проходил никак. Поэтому и НК33 не взяли (его копия в .223).

А то мы его неправильно обслуживали(мыли кипятком) ,стрелял каждую неделю не боевыми так холостыми. В требованные 15СМ. укладывался даже лутше получалось с диоптером это просто, 30лет автомату было. По грязи,песку не однократно с ним ползал несколько раз ронял нечайно,обтряхнул,попинал его слегка и всё. Всё работало после этова нормально даже в мыслях небыло что он может не стрельнуть если на спуск нажать.

Не в кучности дела.
Есть одно хитрое место, которое со временем вырабатывается и если вовремя деталь не заменить, возможны нехорошие последствия.

цитата:

MAX 67:
Надо было Г3 оставить,модернизировать.

И так его несколько раз модернизировали. Время убойных калибров для штурмовых винтовок прошло - большие калибры оставили винтовкам снайперским и марксманским. И это правильно, в этом качестве Г-3 отлично годиться, его последнюю версию с оптикой, емнип, в этих целях даже используют до сих пор или использовали до недавнего времени.
А штурмгеверам нужны автоматический огонь и малая отдача, которые и обеспечивает 5.56мм.

Вообще вся ситуация выглядит как банальный рейдерский захват со стороны государства. Вот и амеры об этом пишут. И не в винтовке вовсе дело.

http://www.ndr.de/info/sendung... klerkoch100.pdf

Документ о тестировании Г 36 на подверженность рассеивания при большом настреле. Заодно сравнили и АК 47 и АКМ.

По теме. Нарыл в закромах вырезки из DWJ за 96й год. Если кому интересно, могу отсканировать и выставить здесь на почитать

Чека не дремлет

В СМИ писали, что винтовка стоит на вооружение у многих стран ЕС, и других, где например испанцы вроде заявили, что менять винтовку не собираются, и никаких претензий к ней не имеют.. .

Даже у Монголов.

schurawi:
http://www.ndr.de/info/sendung... klerkoch100.pdf

Документ о тестировании Г 36 на подверженность рассеивания при большом настреле. Заодно сравнили и АК 47 и АКМ.

Всё не правда ,вот посмотри что Експерт об ХК и AK расказывает.
youtube.com

spiegel.de

Heckler & Koch mault über Vorgaben für Sturmgewehr

Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen hat wieder einmal Ärger mit einem Lieferanten. Diesmal ist es Heckler & Koch. Der Waffenhersteller hält die Vorgaben für seine Ingenieure für Blödsinn.
Der Waffenhersteller Heckler & Koch will offenbar Änderungen in der bereits laufenden Ausschreibung für das neue Sturmgewehr der Bundeswehr erreichen. Die Geschäftsführung des Unternehmens werfe Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU) zugleich vor, keine faire und sachkundige Auswahl für das G36-Nachfolgemodell zu treffen, berichtet die "Welt am Sonntag".
Vorgetragen hat das Unternehmen seine Wünsche in einem elfseitigen Brief direkt an die Ministerin. Heckler & Koch schlage darin vor, die Eckdaten in der Ausschreibung so zu ändern, dass wieder ein Kaliber von der Größe 7,62 Millimeter möglich werde, berichtete die Zeitung. Dieses größere Kaliber hatte ehemals das G3-Gewehr der Bundeswehr. Das vorgeschriebene Gewicht der Waffe sei jedoch nur mit Kaliber 5,56 Millimeter zu erfüllen.

Die Ausschreibungskriterien für das neue Gewehr würden zu einer Waffe führen, die "den Bedürfnissen der Truppe nicht gerecht wird", schreiben die H&K-Chefs. Die Kriterien umrissen ein "munitionsbedingt leistungsschwaches Gewehrmodell", das "nicht den Einsatzbedingungen und den Mindestanforderungen an den Eigenschutz der Soldaten" entspreche.

Ministerium bestätigt Eingang des Schreibens

Die Forderung nach einer Änderung im laufenden Verfahren ist durchaus ungewöhnlich - ebenso wie die Umgehung der direkten Ansprechpartner im Ministerium in Form eines Schreibens direkt an die Ministerin. Das Verteidigungsministerium bestätigte der Deutschen Presse-Agentur nur den Eingang des Schreibens. Ein Sprecher bat jedoch um Verständnis dafür, "dass wir zu Details der generell vertraulich behandelten Korrespondenz mit Auftragnehmern keine Aussagen treffen können".

Heckler & Koch aus dem baden-württembergischen Oberndorf kämpft trotz voller Auftragsbücher und höherer Umsätze weiter mit roten Zahlen. Im Rennen um den Auftrag für das neue Sturmgewehr ist auch noch der Waffenhersteller C.G. Haenel (Suhl). Sig Sauer (Eckernförde) hatte sich 2017 aus dem Vergabeverfahren zurückgezogen.

А что не так? ТТЗ толжно быть составлено так, чтобы ему соответствовали только продукты H&K. И никакие другие.