Guns.ru Talks
  Германия
  Field Target, Чемпионат Баварии ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Field Target, Чемпионат Баварии
  версия для печати
Stef
написано 23-6-2015 23:16    

quote:
Изначально написано Fencer:

Зато я знаю
Замер скоростей, толщена подушек, использование курток и ремней, поза стрелка - это всегда вызывает споры и обиды.

Дисквалификацию на баварском чемпионате из-за скорости я видел сам и с этим мужиком много общался. Советовал ему как придушить винтовку. Куртки и ремни вроде разрешили официально. Про превышение энергетики в отдельных классах в правилах нет. А вот подушки чтобы контроллировали я ещё не видел нигде.


 

 
Fencer
написано 24-6-2015 10:35    

Поездишь по различным соревнованиям, в разных клубах, в разных странах, всего насмотришься И чем больше клубов и стран участвует в соревновании, тем больше будет накладок, несправедливости в решениях судей и т.п.
Stef
написано 24-6-2015 10:39    

Вчера еще выяснилось, что в 5-м классе занявший первое место не может носить титул чемпиона Германии по ФТ, т.к. он не член BDS. И теперь платцирунг изменен и рассылаются новые медали. А чемпиона попросили вернуть медаль за немецкий аусвертунг. Это еще раз к вопросу организации.
Fencer
написано 24-6-2015 11:00    

quote:
Вчера еще выяснилось, что в 5-м классе занявший первое место не может носить титул чемпиона Германии по ФТ, т.к. он не член BDS. И теперь платцирунг изменен и рассылаются новые медали. А чемпиона попросили вернуть медаль за немецкий аусвертунг. Это еще раз к вопросу организации.

Ну не повезло, прямо все накладки за один раз! Еще и медали перепутали. Прямо "черный год для BDS-FT".
zav.hoz
написано 24-6-2015 11:10    

Это очень странно. Обычно чемпионаты и прочие соревновния бывают открытые, для всех желающих, для членов организаций (BDS, DSB и пр.) и закрытые с квалификационными приглашениями.
Насколько я знаком с BDS и при всем их бюрократизме, во-первых членство в дахфербанде четко указывают в Ausschreibung'e (ниже скопировал выдержку из последнего Landesmeisterschaft - который стрелял в июне), во-вторых - Чемпионат Германии - это не открытый матч, приглашения на него BDS рассылает по-клубно, исходя из квалификационных показателей уровня бундесланда (мне например такие приглашения не приходят лично, их получает председатель моего ферайна и потом передает уже по адресу).


click for enlarge 1096 X 237  76.5 Kb

Stef
написано 24-6-2015 12:36    

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Это очень странно. Обычно чемпионаты и прочие соревновния бывают открытые, для всех желающих, для членов организаций (BDS, DSB и пр.) и закрытые с квалификационными приглашениями.
Насколько я знаком с BDS и при всем их бюрократизме, во-первых членство в дахфербанде четко указывают в Ausschreibung'e (ниже скопировал выдержку из последнего Landesmeisterschaft - который стрелял в июне), во-вторых - Чемпионат Германии - это не открытый матч, приглашения на него BDS рассылает по-клубно

Да много странностей. О чем я и говорю все время. Внезапно выяснилось, что занявший 1-е место не является членом BDS. Хотя при анмельдовании нужно было указывать членский номер. Т.е. этот факт был известен задолго до чемпионата.

Fencer
написано 24-6-2015 14:02    

quote:
Это очень странно. Обычно чемпионаты и прочие соревновния бывают открытые, для всех желающих, для членов организаций (BDS, DSB и пр.) и закрытые с квалификационными приглашениями.
Насколько я знаком с BDS и при всем их бюрократизме, во-первых членство в дахфербанде четко указывают в Ausschreibung'e (ниже скопировал выдержку из последнего Landesmeisterschaft - который стрелял в июне), во-вторых - Чемпионат Германии - это не открытый матч, приглашения на него BDS рассылает по-клубно, исходя из квалификационных показателей уровня бундесланда (мне например такие приглашения не приходят лично, их получает председатель моего ферайна и потом передает уже по адресу).


Это может быть странно для тех, кто привык стрелять другие дисциплины. Но Чемпионат Германии по ФТ действительно открытый, приглашения не присылают, запись участников свободная (в пределах свободных мест), приоритет отдается членам национальной сборной. Все это из-за очень небольшого количества стреляющих ФТ. В нем всегда принимают участие не члены БДС, а также иностранцы - традиционно приезжают поляки, голландцы и бельгийцы. Один раз приезжали россияне. Для всех них есть открытый класс, который тоже награждается медалями.
Ради интереса, позвонила одному из устроителей, спросила, в чем была загвоздка с медалью. Действительно, человек, который вбивал результаты в компьютер ошибся, увидев, что на первом месте немец, он не проверил, член он БДС или нет. При этом, его наградили дважды, как в открытом классе, так и в классе, так сказать, членов. Теперь он вернет одну медаль обратно.

Вот честно, я не вижу в этом всем, что Stef перечислил, никаких ужасов. Гриль не нашел? Да там территория крошечная, когда он начинает работать, не унюхать его нет шансов! А спросить можно было, в конце-то концов?
Стартовые листы поздно нашли, и что? Все равно с чего потом все в компьютер вбивать, главное, чтобы подписи стояли под итогами.
Да вон, на недавней еще зимней олимпиаде, прямо на открытии кольцо не открылось, и что, все посмеялись и дальше работать, а не выискивать неудачи и просчеты устроителей.

Stef
написано 24-6-2015 15:41    

quote:
Изначально написано Fencer:

Вот честно, я не вижу в этом всем, что Stef перечислил, никаких ужасов.

Я ужасов тоже не вижу. Вижу плохую организацию. Это не я один заметил. Я там вообще не участвовал. Это мне рассказал мой зять (кореной немец) и сестра, которые участвовали с 7.5 дж винтовками. Сестре я лично сам придушил винтовку до 7.3 дж еще весной перед баварским чемпионатом в Еберне. Конечно, над многим просто посмеялись. ФТ в Германии достаточно дружелюбный вид спорта. Главный негатив возник в том, что люди приехали с 7.5 джоулевыми винтовками (таких всего оказалось трое и еще один даже вообще не поехал, т.к. был уверен в дисквалификации), а соревноваться им пришлось с 9 джоулевыми винтовками. Что мешало предупредить ферайны, что будут разрешены вопреки правилам 9 дж? Люди бы вернули мощность своим винтовкам и еще бы один смело приехал. Тоже кто-то забыл в компьютер посмотреть? Или может проблема неизвестна? Это и есть плохая организация. На этот негатив наложились и другие косяки.

Fencer
написано 24-6-2015 15:56    

Кто хочет ехать, едет с любой винтовкой, и на месте разбирается. Все всегда решаемо, для тех, кому важно участие. Кто не хочет, тот ищет отговорки
Fencer
написано 24-6-2015 16:15    

quote:
Главный негатив возник в том, что люди приехали с 7.5 джоулевыми винтовками (таких всего оказалось трое и еще один даже вообще не поехал, т.к. был уверен в дисквалификации), а соревноваться им пришлось с 9 джоулевыми винтовками. Что мешало предупредить ферайны, что будут разрешены вопреки правилам 9 дж? Люди бы вернули мощность своим винтовкам и еще бы один смело приехал. Тоже кто-то забыл в компьютер посмотреть? Или может проблема неизвестна?

О чем предупредить? В классе набирается человек 10, от силы. Из этих десяти, только у двоих - троих скорость прошла проверку. Отменить класс или разрешить стрелять? Организаторы приняли решение - разрешить стрелять. Их право. Те, у кого винтовки больше 7 Дж, наверное уже не первый раз с ними участвуют и приехали на свой страх и риск.
Stef
написано 24-6-2015 16:42    

quote:
Изначально написано Fencer:

О чем предупредить? В классе набирается человек 10, от силы. Из этих десяти, только у двоих - троих скорость прошла проверку.

Предупредить о разрешение 9 дж. И 7.5 дж было точно у троих. Также нам точно изестно, что занявшие первые 3 места - с превышением энергетики. Как у остальных 5-х (всего было 11) - нам неизвестно.

quote:
Изначально написано Fencer:

Отменить класс или разрешить стрелять? Организаторы приняли решение - разрешить стрелять. Их право.

Конечно их право. Они приняли решение не уравнять шансы, а провести соревнование с неравными шансами. Т.е. руинировали всю спортивность состязания. Это и возмущает. Логичнее было бы объявить, например, что каждые 0.5 дж превышения приносит один пункт абцуг.

quote:
Изначально написано Fencer:

Те, у кого винтовки больше 7 Дж, наверное уже не первый раз с ними участвуют и приехали на свой страх и риск.

А те, кто был со 7.5 дж ехали за 400 км без всякого страха и риска.

edit log

zav.hoz
написано 24-6-2015 19:58    

Я не стреляю Field Target, но прислушиваясь к дискуссии, возник вопрос - насколько я знаю, повышенная мощность не ведет автоматически к точности, скорее наоборот, к чему тогда эта погоня за джоулями? Или в FT нужны большие дальности?
У меня в хозяйстве есть воздушка - Файнверкбау 300S, чисто для души, во дворе пострелять - так я сравнивал с надимедроленными аппаратами, мой почему-то точнее стреляет...
Fencer
написано 24-6-2015 20:19    

quote:
Я не стреляю Field Target, но прислушиваясь к дискуссии, возник вопрос - насколько я знаю, повышенная мощность не ведет автоматически к точности, скорее наоборот, к чему тогда эта погоня за джоулями? Или в FT нужны большие дальности?

Максимальная дистанция - 50 м., максимальная мощность - 16 Дж. В некоторых странах мощность винтовки не ограничивают, но это сделано в угоду любителям разных дурострелов, чтобы как-то привлечь народ.
Fencer
написано 24-6-2015 20:29    

quote:
Предупредить о разрешение 9 дж. И 7.5 дж было точно у троих. Также нам точно изестно, что занявшие первые 3 места - с превышением энергетики. Как у остальных 5-х (всего было 11) - нам неизвестно.

Как можно предупредить о чем-то, что решается спонтанно на месте?
quote:
А те, кто был со 7.5 дж ехали за 400 км без всякого страха и риска.

Все едут на свой страх и риск, так как проверка скорости - это всегда плюс-минус. Из Америки летят люди на ЧМ с настроенными винтовками на положенные 16 Дж, а на замере выдает больше (погода, пульки, перелет, что угодно). А в первом классе уже не делают поблажек, как хочешь, так и крути. Спросите в ФТ ветке, как это происходит и сколько это вызывает споров, обид, разочарований.
Stef
написано 24-6-2015 21:49    

quote:
Изначально написано Fencer:

Все едут на свой страх и риск, так как проверка скорости - это всегда плюс-минус.

Поэтому мы и настроили винтовки на 7.3 дж. С толеранцем допускают до 7.6 дж. Так написано в нашей ебернской памятке. И для 16 дж рекомендуется настраивать не более чем на 16 дж, т.к. ограничение 16.3 дж. Плюс толеранц. Правильно настроенная винтовка не принесёт сюрпризов.

edit log

Stef
написано 24-6-2015 22:11    

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Я не стреляю Field Target, но прислушиваясь к дискуссии, возник вопрос - насколько я знаю, повышенная мощность не ведет автоматически к точности, скорее наоборот, к чему тогда эта погоня за джоулями? Или в FT нужны большие дальности?

В немецком ФТ стреляют с энергиями до 7.5 дж (25 м дальняя дистанция с килзоной 25 мм) и до 16.3 дж (50 м и килзона 40 мм). В 1-м, 3-м и 5-м классах винтовки почти не имеют отдачи. В данном случае мы говорим о 5-м классе - это пружинно-поршневые винтовки с компенсацией отдачи. Что 7 дж, что 9 дж - отдача минимальна и ею можно пренебречь. Но в ФТ главная проблема это определение расстояния и внесение правильных поправок, т.к. баллистическая кривая полета пули довольно выгнута. Моя винтовка имеет 7 дж, для расстояний от 16 до 22 мм у меня одинаковая настройка по высоте. До 16 м кривая полета пули резко поднимается (от 9 до 16 м у меня 4 МОА), потом почти идет прямо и с 23 м резко просаживается (разница между 22 м и 25 одна МОА). Т.е. у меня высока вероятность ошибки до 16 м и после 22м. Если я перепутаю 13 и 14 м или 22 и 23 м, то промахнусь только из-за неверной поправки. На дианке сестры, когда у нее было 8.5 дж, одна настройка была от 13 до 25 м. Мишени ближе 15 м довольно редки. Поэтому с винтовкой 8.5 дж и тем более 9 дж, такой проблемы вообще практически нет. Можно стрелять практически с одной настройкой. Огромное преимущество. Но это только половина дела. Легкую пулю сносит даже легкое дуновение ветра. Ветер - главный враг ФТ. Чем больше энергия пули, тем выше её устойчивость к ветру. Так вот, мы проводили эксперименты. На 25 м снос пули у 7 дж и 8.5 дж отличается в несколько сантиметров. Напомню, килзона всего 2.5 см. Т.е. там, где я со своей 7 дж винтовкой вынужден выносить прицел за килзону на 3-4 мила, сестра со своей 8.5 дж просто смещала прицел внутри килзоны, не выходя из нее. Т.е. для неё критичным был только сильный ветер. Если ты сделал вынос на 3 мила и ошибся с силой ветра (например, нужно было всего 2 или вообще 1), то ты промахнешься. А с 9 дж ты все еще в килзоне.

Fencer
написано 25-6-2015 09:52    

quote:
Правильно настроенная винтовка не принесёт сюрпризов.

Издеваешься? Сюрпризы со скоростью происходят постоянно. Я же говорю, это постоянный источник спор и обид. Оспаривают даже хронометры, которыми пользуются устроители. На ЧМ я работала на замере скоростей. Кто-то подошел ко мне со своим хроном (который крепится на ствол) и доказывал, что скорость его винтовки не та, что показывает хронометр, которым мы измеряем скорость.

Вообще, в ФТ уравнять шансы невозможно. Разные винтовки, у кого-то скорость постоянна, у кого-то скачет в течении дня и дело тут не в правильной настройке. Разное качество оптики, разные пульки, выдающие разную скорость.

Stef
написано 25-6-2015 10:42    

quote:
Изначально написано Fencer:

Издеваешься? Сюрпризы со скоростью происходят постоянно.

Сюрпризов резких, значительных скачков скорости в плюс я еще не встречал. Обычно в минус, и очень редко незначительно в плюс. Часто сюрпризы приносит пресслюфтвинтовка, но никак не матчевая пружинно-поршневая, которая годами стреляет с одной скоростью, снижая ее от усталости пружины постепенно. Я занимаюсь дианками 60/65/75 и файнами 300 уже лет 5. Никаких сюрпризов я еще не встречал. Бывают колебания скорости в пределах 5-7 м/с, зависящие от температуры окружающей среды и высоты над морем. Поэтому мы и настраиваем винтовки не более чем на 7.3 дж. Там сюрприз можеть быть только в сломанной пружине. Чего я встретил один раз только на Анщютце 380. И то никто поверить не мог. Но и там колебыния скорости были в пределах 30 м/с в минус, а не в плюс. Других винтовок в нашем классе нет. В любом случае, если винтовка не подходит по скорости - дисквалификация. Это проблема стрелка, а не его соперников.

quote:
Изначально написано Fencer:

Я же говорю, это постоянный источник спор и обид.

Это не может быть источником спор и обид. Если скорость замерена больше разрешенной, то что тут спорить? И не имеет значения, сюрприз это винтовки или нет.

quote:
Изначально написано Fencer:

Оспаривают даже хронометры, которыми пользуются устроители. На ЧМ я работала на замере скоростей. Кто-то подошел ко мне со своим хроном (который крепится на ствол) и доказывал, что скорость его винтовки не та, что показывает хронометр, которым мы измеряем скорость.

Ну, это какой-то странный человек. Зачем нам обсуждать странных людей? Тот парень, которого дисквалифицировали на чемпионате Баварии, тоже доказывал, что его Диана 75 имеет значок "Ф" и была обслужена на самой Дианаверке и у него есть сертификат, что она соответствует "Ф". Но ему сказали, что скорость 185 м/с пулей 0.547г - не соответствует правилам соревнования и дисквалифицировали.

quote:
Изначально написано Fencer:

Вообще, в ФТ уравнять шансы невозможно. Разные винтовки, у кого-то скорость постоянна, у кого-то скачет в течении дня и дело тут не в правильной настройке. Разное качество оптики, разные пульки, выдающие разную скорость.

Поэтому и уравнивают через энергетику. Это единственный способ уравнять. Другого нет. И он легко возможен. На него на чемпионате Германии, а не на какой-то внутриклубной пострелушке, и положили болт.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ношение ножей в Баварии 
 а кто что нибудь скажет хорошего о remington 700 target tactical кал. 308 win Ремингтон 700 серии
 ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2014 легавые россии Охотничьи собаки
 Чемпионат мира по футболу 2014. Спорт

  Guns.ru Talks
  Германия
  Field Target, Чемпионат Баварии ( 2 )
guns.ru home