|
12-3-2008 14:36
Redfield
курсивом мои личные комментарии
<Оружие не менее опасно, чем машина. Его владельцев нужно обучать, как и водителей> Первый замминистра внутренних дел Александр Чекалин в интервью "Газете" - МВД планирует упорядочить схему приобретения гражданами оружия для самообороны. Зачем нужны новые правила? - К сожалению, сейчас возникает много проблем с использованием оружия самообороны - и очень часто с трагическим исходом. Сейчас на руках у граждан хранится более 5,6 млн единиц оружия, ежегодно еще около 700 тысяч граждан обращается для получения лицензий и разрешений на приобретение оружия. При этом к оружию, можно сказать, сложилось довольно халатное отношение: каждый год около 4 тысяч стволов утрачивается гражданами, а более 2 тысяч единиц - похищается для совершения тяжких преступлений. Не помню точно, но за МВД числится то ли 100 то ли 200 тысяч пропавших стволов. Гражданам ещё работать и работать. За год мы выявляем около 400 тысяч нарушений правил оборота оружия. Виновные за такое беспечное отношение привлекаются к административному наказанию. Например, когда нетрезвый владелец оружия размахивает пистолетом перед женой или соседями или когда оружие попадает в руки подростков. Если оружие приобретается без лицензии, хранится и используется без разрешения, то виновные привлекаются к уголовной ответственности: таких в 2007 году было более 11 тысяч. Сейчас появились новые модели оружия самообороны - электрошоковое, газово-травматическое и др. И интерес граждан к нему возрос. К сожалению, одновременно мы регистрируем многочисленные случаи неправомерного его использования: для совершения разбоев и нападений, из хулиганских побуждений, по неосторожности или в результате небрежного хранения. Хотя это оружие и пониженного летального действия, за последние два года из него убито более 20 человек. 20 человек за 2 года - это очень серьёзная цифра, слов нет
Человек должен получить знания законодательства в этой области, понимать меру своей ответственности, знать травматические возможности оружия, правила хранения, чтобы не пострадали близкие люди и он сам. МВД планирует в этом году обратиться в правительство с предложением о подготовке соответствующего законопроекта. Замминистра, видимо, не знает, что подготовка граждан, впервые обращающихся за лицензией на оружие целиком лежит в ведении МВД. Именно МВД принимает решение, какие курсы считать достаточными для получения подобных знаний и навыков и справки каких организаций в подтверждение этого надлежит принимать ОЛР.
- Да, мы планируем создать схожую систему. Оружие - не менее опасная вещь, чем автомобиль, особенно когда оно попадает в руки к человеку без подготовки. При этом МВД России не собирается замыкать систему обучения на себе. Сегодня ряд негосударственных образовательных учреждений уже осуществляет обучение, причем не только граждан, но и работников организаций, использующих оружие. Подготовительной работой занимается и ряд спортивных стрелковых организаций, руководители которых готовы сотрудничать с нами по обучению граждан безопасному обращению с оружием. Точно, не знает. Я, лично, проходил курсы при учебном центре ГУВД и сдавал охотминимум в своём городском обществе. Если в каких-то случаях кто-то не получил должного объёма правовых, технических и медицинских познаний, то никакими законами это не решить. - Собирается ли МВД проводить обязательный отстрел выдаваемого оружия самообороны травматического действия? - По закону любое нарезное оружие должно быть отстреляно и данные должны храниться в пулегильзотеке. Наличие таких идентифицирующих признаков позволяет правоохранительным органам эффективно и оперативно раскрывать многие преступления с использованием оружия. Мы рассматриваем правовую и техническую возможности обязательного отстрела травматического оружия. Сейчас подбирается технология этого процесса. Травматическое оружие тоже можно идентифицировать, оно имеет свои конструктивные особенности. Есть новые разработки - например, когда гильза, если проще сказать, сама себя метит при выстреле. Конечно, правоохранителям бы хотелось, чтобы каждая единица оружия была зафиксирована по индивидуальным признакам. Но есть и другой аспект вопроса. Такие технические решения, возможно, приведут к удорожанию оружия самообороны. Оружие для граждан не должно стоить недосягаемо дорого. - Известно множество случаев, когда преступники переделывали газовое и травматическое оружие под огнестрельное. Какие меры принимает в связи с этим МВД? - Наши оружейники раньше выпускали гражданское оружие по образцу боевого, например пистолета Макарова. Переделать его было достаточно легко. Импортные же производители изготавливают ствол оружия самообороны из легких сплавов металлов. Если в такой ствол вставить боевой патрон и произвести выстрел, то пистолет просто рассыплется в руках на части. Сейчас в России тоже применяется так называемый мягкий ствол. Мы отслеживаем соблюдение ограничений, которые должны предусматриваться еще на заводе, на стадии изготовления оружия. МВД России внесло соответствующие предложения, исключающие техническую возможность замены частей и деталей в сигнальном, газовом и травматическом гражданском оружии для боевой стрельбы. Переделка трактуется как незаконное изготовление огнестрельного оружия и влечет уголовную ответственность. Все эти меры существенно снизили интерес граждан к подобным экспериментам. Однако, к сожалению, до сих пор совершается довольно большое количество преступлений с применением переделанного газового и травматического оружия. В 2007 году органами внутренних дел было изъято около 2,6 тысячи переделанного и самодельного оружия. Для оценки масштаба проблемы - см. случаи незаконного оборота и кол-во утраченного оружия
- По оценке экспертов, травматическое оружие с энергетикой до 50 джоулей достаточно эффективно весной, летом и осенью, когда граждане ходят в легкой одежде. Каких экспертов? Для чего достаточно эффективно? Для остановки нападающего? А как тогда быть с экспертами ФБР, которые полагают, что для уверенной остановки тушки в момент нападения в неё надо вдуть примерно 10 джоулей на килограмм живого веса? Наличие зимней одежды делает применение травматического оружия менее действенным. Скажем так, совсем недейственным, если целенаправленно не стрелять в голову или шею. На основе соответствующих методик в 2007 году Федеральным медико-биологическим агентством Минздравсоцразвития России совместно с МВД России, органами по стандартизации и производителями оружия выработана методика испытаний для определения норм воздействия на человека поражающих факторов гражданского оружия самообороны с возможностью стрельбы патронами травматического действия. Критерии здесь прежде всего медицинские. Допустимая энергетика каждого комплекса <оружие - травматический патрон> вторична, это не абсолютный показатель эффективности оружия. Существенное значение имеет методика применения такого оружия, основанная на полученных при обучении навыках его использования. То есть мы снова возвращаемся к вопросу о специальной подготовке граждан. Хочу отметить, что и сам вид оружия, сама его демонстрация зачастую останавливают хулиганов или грабителей. - Достаточно ли для обеспечения личной безопасности граждан тех видов оружия, которые разрешены в России? Давно обсуждается возможность дать гражданам право на приобретение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия. Стоит ли это делать? Насыщать рынок безумным количеством оружия, я считаю, нет необходимости. Того количества видов оружия, которое предлагается сейчас, уже вполне достаточно. В газовом оружии производитель использует весь допустимый спектр слезоточивых и раздражающих веществ в различных сочетаниях компонентов. Архиполезно в ограниченном пространстве или для больных астмой Электрошоковое оружие обладает возможностью поражения цели на расстоянии с использованием стреляющих картриджей. Но обладает маленьким таким недостатком: непредсказуемостью эффекта. Эффективно оружие самообороны с возможностью стрельбы травматическими патронами. Газовые пистолеты и револьверы, бесствольное огнестрельное оружие обладают непосредственно поражающими злоумышленника элементами, а также световым и шумовым эффектами, которые необходимы, чтобы остановить агрессию. Но личная безопасность граждан зависит не только от эффективности выбранного оружия самообороны. Решающее значение имеют знание особенностей применения конкретной модели, практические навыки обращения с ней, готовность самого гражданина, в том числе правовая, правильно действовать в экстремальных случаях, умение психологически переломить ситуацию в свою пользу. Что касается короткоствольного огнестрельного оружия, то давайте посмотрим, как к этому относятся за рубежом. Например, в Японии оно совсем не предусмотрено, наверное, по причине слишком высокой плотности населения и его правопослушности. Германия давно провозгласила право на ношение гражданами оружия самообороны, но оно выдается только в том случае, если заявитель докажет, что он подвергается опасности, которую не в состоянии преодолеть полиция. В 1992 году по делам службы я ездил в Германию, в поездке нас сопровождали местные полицейские и разговор зашел об оружии. На мой вопрос, сколько выдается разрешений на ношение оружия, они ответили, что за год выдали только три на всю страну. То есть всего три человека доказали, что они подвергаются реальной опасности. В остальных случаях полиция принимает обращения к сведению и своими силами обеспечивает безопасность заявителя. Я спросил, кому же все-таки дали разрешение? Оказалось, людям, при защите которых применение полицейских методов оказалось бы нерентабельным. Например, один из них, владелец фуры, перевозил сотовые телефоны по территориям Германии, Франции и Италии. Существовала угроза нападения на его дорогостоящий груз, но приставлять к нему вооруженную охрану полиции было бы не только затратно, но и недипломатично, имея в виду его пребывание в трех государствах. Два других случая были аналогичными. И что в итоге? В Германии практически к нулю сведены случаи совершения преступлений с применением оружия самообороны. В США ситуация обратная. Официально зарегистрировано около 230 млн единиц огнестрельного оружия, что составляет около половины всего разрешенного оборота огнестрельного оружия в мире. Владельцами такого оружия является каждая третья американская семья. При этом 28% преступлений в США совершается с применением оружия, включая 25 тысяч убийств в год. Уже стали практически регулярными расстрелы граждан. Только недавно было три случая стрельбы в школах и супермаркетах. Надо ли нам такое? Думаю, нет. Сейчас в России эти показатели в 40 раз меньше и удерживается постоянная тенденция к снижению числа таких преступлений. 11.03.2008 / МАРИНА ЮРШИНА |
|
13-3-2008 18:37
ALex_Hyper
Надо бы сюда и от транспондера комментарии добавить.
Будет достойная парочка.
|
|
13-3-2008 18:44
Redfield
Да. Я ему ссылку кинул, пусть добавит, если хочет. Правда у него совсем уж оскорбительно про Начальство.
|
|
13-3-2008 18:58
ALex_Hyper
Нормально, иначе их не проймешь. В конце концов - они считают себя в праве относиться к нам, к людям, пренебрежительно, с чего бы нам по отношению к ним уважение проявлять? На освидетельствование его! На вменяемость.. . Даже если не выгонят, то скандал будет знатный.. .
|
|
13-3-2008 19:27
Redfield
Да это я так, шутки ради.
|
|
13-3-2008 20:24
ALex_Hyper
Дык.
но было б неплохо.. .
|
|
14-3-2008 09:09
VNV
так, давайте учтоним, расставим точки тксказть
![]() госструктуры - гражднанам не начальство, наоборот, это наемная рабочая сила, которая кормится из госбюджета. в госбюджете что? наши налоги, значит мы им платим деньги за работу. а кто платит деньги, тот заказывает музыку, так? значит это они должны бояться нашего недовольства, а не мы затыкать себе рот в самоцензуре. вообще, есть конечно, вариант, что чиновник вменяем, но просто не умеет красиво врать. при этом он получил задание в интервью вопрос повернуть так, чтобы гражданское оружие выглядело страшно. какой из вариантов хуже - хз ))) |
|
14-3-2008 09:17
VNV
копирую из жж свой пост.
---
Займемся арифметикой: из 5 600 000 единиц оружия ежегодно утрачивается 4 000 , используется для преступлений 2 000. Это составляет 0,07% и 0,035% соответственно. Вдумайтесь: "плохое" оружие - утерянное и похищенное - составляет ОДИНУ ДЕСЯТУЦЮ ЧАСТЬ ПРОЦЕНТА от зарегистрированного оружия. Для преступленний используется ТРИ СОТЫХ ЧАСТИ ПРОЦЕНТА от зарегистрированного числа. Делайте выводы...
За ДВА года ДВАДЦАТЬ человек. 10 человек в год. Для сравнения: по официальной статистике на дорогах РФ в авариях гибнет около 30 000 (ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ!) человек в год. Вы еще считаете оружие самообороны опасным и вредным? Обледеневшие улицы города и то опаснее, чем оружие самообороны.
КАКИЕ трагические последствия? 10 смертельных случаев в год? Микроскопическое число преступлений с оружием? Что из этого замминистра считает трагическим? По моему, он просто не в ладах с логикой, с элементарным здравым смыслом. Замминистра не может сделать элементарных логических выводов, не может сопоставить и осмыслить цифры, которые сам же и озвучивает. Для высокопоставленного госслужащего, занимающегося охраной правопорядка, это недопустимо. Людям, которые не могут делать осмысленные выводы на основании очевидных фактов, не место в управлении государством.
При офомрлении разрешений и лицензий на оружие, в обязательном порядке проводится инструктаж по технике безопасности, проверка знания законов и условий хранения оружия. Этот порядок введен давно и действует успешно, с ним не надо обращаться в правительство. Товарищь чиновник демонстрирует чудеса НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ, отсутствия обязательных для него знаний о состоянии лицензионно-разрешительной деятельности МВД.
Из тех же цифр, что нам сообщает замминистра, а так же из статистики МВД следует, что огнестрельное оружие значительно МЕНЕЕ опасно, чем автомобиль и введение более жесткого контроля в области оборота гражданского оружия - нецелесообразно, бессмысленно и неадекватно ситуации. Почему замминистра считает наоборот?
... Он бы еще рогатки предложил отстреливать и добавлять в пулегильзотеку перед продажей гильзы от рогаток.
Гвоздь программы - идиотский вопрос малограмотного журналиста. "Множество случаев" это сколько? Господа говножурналисты "Газеты", перед тем как что-то вякнуть на всю страну, может стоит хоть немного ознакомиться с предметом, о котором говорим? Откройте статистику МВД за январь 2008: mvd.ru Итого, преступления связанные с оружием составляют 1,9% от общего количества преступлений за январь. Из них большую часть составляет нарушение правил продажи и транспортировки (1,4% от всех преступлений за январь и 73% от числа преступлений, связанных с оружием). Преступления с использованием оружия составляют 0,5% от общего числа преступлений и 26% от числа преступлений, связанных с оружием. "Незаконное изготовление", в которое включена и переделка оружия составляет 0,25% от общего числа преступлений и 14% от числа преступлений, связанных с оружием. Внимание вопрос: о каком "множестве случаев" говорит "Газета"? Они курили ту же траву, что и замминистра?
Ага, а надпись на стене "на стенах не писать" снижает количество надписей на стенах. Для особо одаренных разумом и логикой чиновников и журналистов напоминаю: преступники боятся не внешнего вида оружия, а гражданина, готового его применить, а так же возможностей этого оружия. Если бы это было наоборот, то все МВД таскало бы пластиковые модели, вместо настоящего огнестрельного оружия.
Да, полупустые стенды с "травматикой" в оружейных магазинах, заоблачные цены, превосходящие цены на боевое оружие - это, видимо, "умное" количество оружия на рынке?
Из всего перечисленного, можно говорить об эффективности только травматического оружия. Шокеры могут не пробить электродами одежду, да и для применения их нужен близкий контакт с преступником. Эффективность "газов" зависит от погоды на улице и физического состояния преступника. Вплоть до того, что может вообще не подействовать. Световые и шумовые эффекты очень хорошо останавливают агрессию, видимо поэтому под новый год население вооружается хлопушками, петардами и фейерверками. Умиляет ссылка на "безопасную Японию и Германию". Вот вам подборка: mpopenker.livejournal.com
Товарищь зам, вы нагло передергиваете факты. Вот вам статистика: mpopenker.livejournal.com
Небольшое уточнение, неизвестное замминистру в силу его некомпетентности - массовые рассрелы проиходят там, где ношение оружия запрещено. В школах, торговых центрах ит.д. Т.е. там, где преступник гарантированно не встретит сопротивления.
Обратимся опять к статистике МВД, раз замминистра, в силу некомпетентности, этого сделать не может. Напоминаю, сейчас у нас преступления с использованием оружия составляют 0,5% (1000 случаев) от общего числа преступлений. При этом, за январь совершено почти 80 000 тяжких и особо тяжких преступлений, 1 800 убийств и покушений, 4000 случаев умышленного причинения вреда здоровью, 2600 случае разбоя, 21 000 случаев грабежа. В общественных местах совершено 47 000 преступлений. В том числе, на улицах, в парках, площадях и скверах: 26 000. Из них тяжкие и особо тяжкие: 10 000, 9 000 грабежей, и т.д. При этом нам предлагают бояться оружия в руках законопослушных граждан. Чиновник, который делает такие выводы, он не просто некомпетентен, он недееспособен. И должен быть не просто уволен со своего поста, но и поставлен на учет как инвалид по психическому здоровью. И должен получать пенсию как все прочие "простые смертные" инвалиды. |
|
14-3-2008 09:34
Redfield
Такая точка зрения имеет право на существование, но, к сожалению, поддерживается куда меньшим числом людей, чем следут.
|
|
16-3-2008 22:56
Волга-Волга
Только сейчас, видимо, это интервью по 1-му каналу показали с Чекалиным...
Газета-то речь причесала, а вообще он, на мой взгляд довольно косноязычен, корявые фразы какие-то.. . Однако с порядом выдачи оружия населению - согласна. И вообще, полгода на ганзе - обязательно! А следом выступал Барщевский - за легализацию нарезняка.. . Красавец.))) |
|
16-3-2008 23:13
Mihail.Sk2
Возникает вопрос: зи 21 случая причинения смерти при использовании травматического оружия за последние 2 года собственно сколько:
умышленных убийств? самоубийств? несчастных случаев? причинения смерти по неосторожности? превышения пределов необходимой обороны(или мер при задержании преступника)? правомерного применения оружия? Из смысла передачи следует что все 21 человек - как один застрелены психами на перекрестках. |
|
17-3-2008 00:23
Zolberg
Раз тема КС постоянно всплывает, значит она интересна. Может во что-то выльется, может даже хорошее?
Я сюжет по ОРТ не сначала смотрел, но вроде про пьяных психов в этот раз ничего не было? Типа неполиткорректно
|
|
17-3-2008 11:34
Mr. Fredd
Да уж, да уж. Косноязычен - мягко сказано. |
|
17-3-2008 13:14
K0T7
Откуда информация и как она подсчитана? |
|
17-3-2008 13:24
Redfield
Американская статистика по случаям самообороны. В подавляющем большинстве ситуаций дело обходится либо вообще без стрельбы, либо без стрельбы на поражение. Типичный случай выглядит так. |
|
17-3-2008 13:51
K0T7
Я это слышал, хотелось бы в виде ссылки увидеть или полный текст посмотреть (таким-то центром, за такие-то годы, были проанализированы следующие случаи, из них в 40% преступники убежали увидев оружие, в 20% побежали после предупредительного, в 30% были застрелены, в 8% наложили в штаны и прекратили преступные посягательства)
За ссылку спасибо, улыбнуло, если не трудно подкиньте ещё, или скиньте ссылку на тему где обсуждалось, а то у меня инфа на компе слетела, теперь заново подборку собираю. |
|
17-3-2008 14:05
Alex_F
Ага СПАС порекламировал - интересно бабло на этом срубил? |
|
17-3-2008 14:06
Redfield
Если читаете по-английски, то поищите гугелем "Gun Facts". Это буржуинский PDF с фактами и ссылками на первоисточники. В нём, в разделе "GUNS AND CRIME PREVENTION" говорится, что оружие используется для самообороны 2.5 миллиона раз в год. И 92% случаев составляет простая демонстрация оружия, меньше 8% - ранение нападающего и порядка 0.1% - убийство при обороне. Там вообще много чего интересного.
Навскидку Раз два Может, кто ещё подкинет. |
|
17-3-2008 14:30
Hitman 47
Вот вам серьёзнейшее глубочайшее исследование со статистикой, таблицами, опросами и всем что только можно zabezopasnost.ru
|
|
17-3-2008 15:41
Stas911
Разбор блестящий!
|
|
17-3-2008 16:56
VNV
|
|
17-3-2008 16:57
VNV
этот сайт вообще жив? такое ощущение, что он не обновляется уже давно. |
|
17-3-2008 16:58
K0T7
Redfield Hitman
Спасибо. |
|
17-3-2008 18:15
Redfield
Это выборка по тэгу из Армед Дефенс, которую я давал
|
|
19-3-2008 21:45
LKFGLKJF
|
|
21-3-2008 12:11
Zasypich
"При этом 28% преступлений в США совершается с применением оружия, включая 25 тысяч убийств в год."
Здесь маленький пункт упущен - оружия вообще, а не легального оружия. |
|
21-3-2008 15:08
ALex_Hyper
Да тут 2/3 статьи - брехня. Убийств количество - указано вдвое большее, нежели реально имеющее место.
|