|
Мною чуть больше месяца назад в Государственную Думу и Совет Федерации РФ было направлено письмо в защиту права ношения нарезного короткоствольного оружия.
Текст письма, приложения к нему и полученные ответы приведены ниже. Предлагаю. Я не питаю иллюзий, что сразу после этого КС сразу будет разрешено, но капля камень точит. Если не предпринимать никаких действий, вечно будем с водяными пистолетиками бегать. |
|
27-9-2006 00:38
AVM
Комитету по безопасности
Государственной Думы РФ __________ stateduma@duma.gov.ru 103265, г. Москва, улица Охотный ряд, дом 1 копия Правовому управлению от Митрофанова Андрея Валериевича
Большинство депутатов Государственной Думы РФ, членов Совета Федерации и правительства РФ относятся к нарезному короткоствольному оружию не как к эффективному средству борьбы с преступностью, а как к надуманной проблеме, решение которой можно отложить на неопределённый срок. Необходимо осознать тот факт, что легализация нарезного короткоствольного оружия это не сиюминутная блажь отдельных граждан, а способ решения сложнейших государственных задач, таких как борьба с преступностью и терроризмом, а также повышения гражданского самосознания, ответственности и патриотизма. Несмотря на заверения руководства страны о снижении уровня насильственных преступлений, большое число граждан подвергается нападениям преступных элементов вне стен своего дома. Говорят, что легализация нарезного короткоствольного оружия принесёт насилие на улицы городов. Это не так, насилие уже происходит. Преступникам не требуются законы и решения Государственной Думы. Депутаты Государственной Думы РФ, члены Совета Федерации и правительства РФ, Президент РФ несут прямую ответственность за все случаи, когда законопослушный гражданин не смог защититься от преступных посягательств, за большую часть случаев превышения самообороны, произошедших по причине сложности применения и непредсказуемых характеристик существующего гражданского травматического оружия. Также они несут ответственность за все случаи, когда негосударственные охранные предприятия не смогли защитить охраняемые объекты, имущество или жизнь граждан, вследствие искусственно заниженной мощности имеющегося у них оружия. Приложение 4: Предлагаемые изменения и дополнения в Федеральный закон Приложение 5: Комментарии к предлагаемым изменениям и дополнениям в Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии". Приложение 6: Предлагаемые дополнения к Уголовному Кодексу
Подборка данных о гражданском оружии Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. ВЕНГРИЯ МОЛДАВИЯ Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. ГУВД Москвы подвело итоги работы в 2005 году. Данные взяты с официального сайта МВД. |
|
27-9-2006 00:40
AVM
Приложение 2 (подготовлено по материалам данного раздела форума)
ВООРУЖЕННЫЙ ГРАЖДАНИН - С тех пор как на свете появился человек, он был вооружен. Не имело значения, против хищных зверей или враждебных людей. Какая разница, что тебе угрожает, зубы хищника или палица врага? Оружием обладал каждый, пока не появилось рабство. С той поры человечество разделилось на тех, кто имеет право носить оружие, и тех, кто не имеет. Выражения 'имеющий право носить оружие' и 'свободный человек' равнозначны. Свободные люди, собственно, и составляли государство, когда оно возникло. На Руси они сходились на вече, в Скандинавии - на тинг, в Афинах - на агору, в Риме - на форум и т.д., выбирали администрацию и решали прочие государственные дела. Ученики Иисуса Христа тоже носили оружие, и Христос не возражал - ведь это были свободные люди! Повседневным личным оружием в те времена был меч или боевой топор.
"Литературная газета" / 2 апреля 2003 года, ? 13 Размышления о правовом режиме оружия
Сила оружия Пистолет и общество Ответы на запреты Даниил Корецкий "Версия" / 25 марта 2002 года, ? 12
Добрый день, уважаемый председатель, добрый день, уважаемые депутаты! Я представитель Калининградской областной Думы. Предвижу ваши гневные высказывания в отношении моего законопроекта: я послушал то, что здесь происходило до того. Билль о правах Соединенных Штатов говорит о том, что граждане все равны, и они имеют право на самозащиту и самооборону, на защиту своей семьи и своего имущества. И там право на покупку оружия предоставлено всем. Если мы всё время говорим о том, что Россия якобы демократическая страна, якобы с равными возможностями для всех, говорим о том, что нам нужен средний класс, средний слой, ну так в чем же дело, почему мы не защищаем этот средний слой, средний класс? Бывший министр МВД Куликов говорит: ради бога, не нужно выдавать оружие. Так вот я ему скажу: что же вы не ловите авторитетов, которых вы знаете в лицо, которые носят пистолеты за пазухой, и народ это видит? В чем дело? Знаете - и не ловите. Они ходят угрожают предпринимателям, чиновникам, сегодня губернаторов, мэров, заместителей мэров отстреливают, как воробьев, директоров заводов, предпринимателей.. . Я считаю, что если в нашем государстве МВД и власть не способны обеспечить защиту граждан, то давайте тогда будем идти по пути "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Стенограмма заседания Государственной Думы РФ / 17 сентября 2003 года
Светлана ГАННУШКИНА, правозащитник
Каждый день газеты и телевидение выплескивают на наши головы леденящие душу истории о кровавых убийствах и мафиозных разборках. Почти каждый день мы читаем о том, что родители в припадке гнева убили своих детей или что дети с необъяснимой жестокостью убили своих родителей. То и дело на страницах газет публикуют репортажи о снайперах-маньяках, терроризирующих район (город, штат). Заголовки новостей пестрят сообщениями о серийных убийцах, террористах, политических убийствах. И во всех этих историях обязательно фигурирует огнестрельное оружие или во всяком случае подразумевается, что оно послужило орудием преступления. Следствием подобной хорошо спланированной кампании являются растущие антиоружейные настроения в обществе, все более слышимыми являются голоса, требующие полностью запретить продажу оружия, поставить оружие вне закона и изъять оружие во имя общественной безопасности и общественного блага.
Охота и рыбалка. |
|
27-9-2006 00:42
AVM
Приложение 3 (подготовлено с использованием материалов размещённых на сайте Государственной Думы РФ)
Комментарии к заключению Правового управления Государственной Думы РФ В настоящее время гражданам Российской Федерации запрещено в целях самообороны приобретение, хранение и ношение нарезного короткоствольного оружия. Депутатами Государственной Думы В.В. Жириновским, Н.В. Курьяновичем подготовлен законопроект ?232362-4 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии'. Данный законопроект предполагал разрешить гражданам приобретение, хранение и ношение нарезного короткоствольного оружия после пяти лет владения гладкоствольным охотничьим оружием. |
|
27-9-2006 00:43
AVM
Приложение 4
В пункте 1, статьи 3 после абзаца: В статье 4 абзацы: 'К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие. В пункте 1 статьи 6 убрать абзац: В пункте 1 статьи 6 абзац: В пункте 1 статьи 6 убрать абзац: В статье 13 абзац: 'Право на приобретение газового и огнестрельного бесствольного оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, нарезного короткоствольного оружия - граждане Российской Федерации, достигшие 21 года, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.' (Комментарий 7). В статье 13 убрать абзац: В статье 13 абзац: В статье 13 абзац: В статье 17 абзац: В статье 18 абзац: В статью 22 после абзаца: |
|
27-9-2006 00:44
AVM
Приложение 5
Комментарии к предлагаемым изменениям и дополнениям в
Комментарий 2. См текст основного письма и приложение 2. Комментарий 3. Требование ограничения дульной энергии 'нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж' ничем не обоснованно. Криминальные элементы, террористы для отражения, нападения которых используется служебное оружие, могут быть одеты в бронежилеты и каски типа 'Сфера', свободно продающиеся на территории РФ, при этом воздействие пуль с дульной энергией менее 300 Дж будет неэффективным, кроме того, террористы и преступные элементы могут употреблять наркотические вещества, повышающие их выносливость. Требование по ограничению страны производителя оружия, с учётом возможности вступления РФ в Всемирную Торговую Организацию (ВТО), может привести к противоречиям со странами участниками ВТО. Присутствие на рынке РФ зарубежных производителей, хотя и несколько снизит доходы отечественных оружейных предприятий, приведёт к повышению качества продукции отечественных оружейных предприятий (которое в настоящий момент оставляет желать лучшего) вследствие повышенной конкуренции. Комментарий 4. В абзаце 'огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;' ограничение по количеству патронов (см. также Комментарий 1) и габаритам оружия является бессмысленным, т.к. в силу конструктивных особенностей, в т.ч. габаритов патрона, магазин больной размерности для гладкоствольного оружия получить затруднительно. При условии разрешения нарезного короткоствольного оружия, ограничение габаритов гладкоствольного оружия является бессмысленным, в любом случае, значительно сократить габариты гладкоствольного оружия не удастся, вследствие значительных размеров патронов к гладкоствольному оружию.
Комментарий 6. Требование ограничения длинны лезвия 'холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;' не несёт никакой смысловой нагрузки и ничем не обосновано. Большинство преступлений с применением холодного оружия совершается кухонным ножом, молотком или топором, которые не имеют ни автоматического извлечения, ни ограничительных упоров, ни других атрибутов 'криминального' холодного оружия. Ограничения на тип, размер, форму холодного оружия не влияют на криминогенную ситуацию в стране с одной стороны, и препятствуют коллекционированию холодного оружия гражданами с другой стороны. Комментарий 7. Ограничение минимального возраста для приобретения нарезного короткоствольного оружия гражданами Российской Федерации, достигшими 21 года, установлено для уменьшения вероятности утраты оружия либо его неправомерного применения, однако, данный пункт является спорным, т.к. противоречит ст.60 Конституции РФ. Комментарий 8. Согласно п.2 ст.6, п.2 ст.19, п.1 ст.23 Конституции РФ Граждане Российской Федерации имеют равные права на защиту жизни, имущества и личного достоинства, что делает недопустимым наличие возможности давать преимущества в приобретении оружия гражданам РФ проживающим в одном субъекте федерации по отношению к гражданам РФ проживающим в другом субъекте федерации. Комментарий 9. В связи с дополнением в пункт 1, Статьи 3 ФЗ 'Об оружии' абзаца 'огнестрельное нарезное короткоствольное оружие;'. Комментарий 10. В связи с дополнением в пункт 1, Статьи 3 ФЗ 'Об оружии' абзаца 'огнестрельное нарезное короткоствольное оружие;'. Комментарий 11. Для приведения в соответствие с перечнем гражданского оружия представленного в Ст.3 ФЗ 'Об оружии'. Комментарий 12. В связи с дополнением в пункт 1, Статьи 3 ФЗ 'Об оружии' абзаца 'огнестрельное нарезное короткоствольное оружие;'. Комментарий 13. Большое число организаций (театры, кинотеатры, ночные клубы, дискотеки, государственные и частные предприятия и др.) по разным причинам запрещают пронос на свою территорию гражданского оружия самообороны и при этом не обеспечивают приёма гражданского оружия самообороны у граждан на временное хранение и безопасного хранения указанного оружия. Такое положение ограничивает права граждан на защиту жизни, имущества, личной чести и достоинства и должно быть устранено в законодательном порядке. Приложение 6 Предлагаемые дополнения к Уголовному Кодексу В Статье 203 пункт 1 'Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.' заменить на 'Незаконное изготовление огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.'. В пункте 4 Статьи 203 абзац 'Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - |
|
Предлагаю.
Провести что-то вроде акции в защиту легализации короткоствола в России. Для этого необходимо в течение заранее выбранного периода времени (одна - две заранее определённые недели) послать в Государственную Думу максимально большое число писем в защиту легализации КС. Посылать необходимо заказным письмом с уведомлением (это недорого), т.к. электронная почта ими игнорируется, проверено, впрочем, можно одновременно отправлять копию по электронке. Если одновременно значительное число участников форума напишет такие письма и попросит друзей или родственников также послать их от своего имени, это может привлечь внимание к проблеме. В принципе можно выбрать газету с приличным тиражом, лояльно относящуюся к проблеме легализации оружия, и послать туда копию. Это было бы весьма кстати. Правда, у меня такой информации по прессе нет. Если кому лень послать письмо, может использовать моё за образец. Нюанс. Чем меньше будет разногласий в письмах, тем лучше. Предлагаю отправку писем осуществлять с 09.10.06 по 21.02.06 (достаточно времени на подготовку писем, 'агитацию' друзей и знакомых и собственно на отправку). Предлагаю также после выработки решения разместить ссылки в других разделах форума, т.к. не все сюда заходят. Я не питаю иллюзий, что сразу после этого КС сразу будет разрешено, но капля камень точит. Если не предпринимать никаких действий, вечно будем с водяными пистолетиками бегать:
|
|
27-9-2006 01:33
seemann
AVM, респект! Большая работа.
По Вашему предложению: тактика массовых рассылок может оказаться достаточно эффективной. При этом надо учесть следующее: можно писать не только "отсебятину", но и жаловаться, что "товарищу AVM была выслана формальная отписка, и я, [такой-то], этим фактом сильно недоволен", и требовать ответа по существу вопроса. Насколько мне известно, отвечать "под копирку" они не могут (если попробуют - новая жалоба). > Чем меньше будет разногласий в письмах, тем лучше. BTW, Вам известно о существовании "Гражданской Безопасности"? Также гляньте соседнюю ветку - "Сторонникам .. . - общий сбор" и ссылку в ней. Есть два проекта. P.S.: Опять эта зараза Илюхин.. . надо ему до печенок достать.. . |
|
27-9-2006 12:10
Изя Крест
2AVM: Если я правильно понял, письмо Вы отсылали по e-mail. Ответ получили, значит некоторый эффект есть.
Годах эдак в 98-00, защитники чего-то там завалили е-майлами Белый Дом (тот который в Вашингтоне), добились они своих результатов или нет я уже не помню, НО: в результате рухнул почтовый сервер Белого Дома, и к акции было привлечено внимание журналистов всего мира. Я это к чему все.. . Массовая засылка e-mail куда дешевле, проще в органицации, легче для участников акции. Тем более ответы на мыло все таки дают. К тому же заслать мыло можно в течении одного рабочего дня, а не нескольких недель, как в случае с заказными. Респект за проделаную работу. |
|
27-9-2006 14:51
Собот
До спамерства опускаться тоже нельзя.
|
|
27-9-2006 15:11
Изя Крест
Ну если целью является вывод почтового сервера из строя, то это действительно спам. В данном случае цель иная - обратить внимание на существующую проблему. Е-майл адреса Гос.Думы для того и существуют, чтобы граждане могли обращаться по интересующим их вопросам. Так что никакого спама тут нет.
Хотя ИМХО: Ждать чего-то от Комитета по безопасности Государственной Думы РФ не стоит, их позиция достаточно ясна. Перспективней работать с партиями, скоро выборы, голоса избирателей им понадобятся. |
|
27-9-2006 18:09
Vilnietis
Каждое, даже самое лучшее предложение, убивается одной-двумя непродуманными фразами.
Эти фразы потом муссируются противниками на каждом углу: Например - Приложение3... В отличие от нарезного короткоствольного оружия, использовать для самообороны которое может любой гражданин РФ (например, женщина или пожилой человек), применение травматического оружия требует весьма серьёзной подготовки... Сколько, по Вашему мнению, быстрелов сделает неподготовленные женщина или пожилой человек, дрожащими руками, из пистолета с 13 патронами и усилием спуска около 2 кг? По моему мнению - все что есть в магазине. Хотели бы вы оказаться на той улице, где совершенно законно защищается эта женщина, зная что 9мм Пара опасен на расстоянии около 1км, а FMJ пуля прекрасно рикошетирует? Хотели бы Вы получить пулю в живот от человека, у которого просите телефон, чтобы вызвать Скорую своему ближнему, только потому, что он решил что Вы покушаетесь НА СВЯТОЕ - трубку за 1000 у.е? Мое скромное мнение, Ваше письмо имеет слишком много слабых мест и будет успешно убито, в лучших традициях Российского бюрократизма, критикуя только слабые места и не обращая внимание на СУЩНОСТЬ, что не по злой воле я и продемонстрировал. |
|
27-9-2006 18:54
Курильщик
Вывод: пожилым людям защищаться нельзя, типа пожили свое? Мда.. .
|
|
27-9-2006 20:27
Vilnietis
Пожилым подготовленным людям защищатся НУЖНО. Хуже всего "дедушку не жалко, он свое прожил" за случаино положенных людей отвечать такой дедушка будет только перед Господом. Поэтому одно дело, если он имеет ствол дома, слава Богу пока не в Америке живем, случайным выстрелом соседа за стеной не положишь, а другое дело - если с этим стволом он средь бела дня порядок во дворе наведет. Я, чтобы получить справку от психиатра, полчаса с ним по душам беседовал, потому что если что - проблем у него будет не меньше чем у меня (у меня меньше - я то буду неподсудным психом В России же ЛЮБУЮ справку можно КУПИТЬ (это не только мой личный опыт). В темном переулке, если я один, и меня атакуют - первое что я сделаю -побегу, и только если не буду иметь другого выбора - буду стрелять бо пока пять безоружных парней не начали меня убивать - я не могу применять оружие, после этого у меня очень грустное будущее или мой голос против ЧЕТЫРЕХ голосов СВИДЕТЕЛЕЙ или ПЯТЬ тел. Общество должно созреть, если сегодня на нашем форуме обсуждаются случаи самообороны типа выстрелил из макарыча восемь раз, потом убежал - найдут или не найдут, а получение разрешения на резинострел в России сопоставимо с получением разрешения на короткоствол в Литве - вывод один. |
|
27-9-2006 21:35
seemann
Vilnietis, ну Вы замутили с последним предложением.. . Непонятно! ;-) Я бы сказал, что сначала надо ОТНЯТЬ у депутан "блатное" оружие. Когда ЭТО произойдет, станет ясно, что "общество созрело".
|
|
27-9-2006 22:00
AVM
Сначала отослал по e-mail - никакого эффекта. |
|
27-9-2006 22:11
AVM
Мне кажется что вероятность быть случайно застреленым на улице пенсионером, купившим оружие меньше чем получить метеоритом по голове. По крайней мере в России. |
|
27-9-2006 22:18
AVM
Тут вот какой вопрос.
Легализации КС хотят многие участники форума. Но заходят в этот раздел не все и нечасто. Может сформировать/объеденить несколько предложений для "массированной информационной атаки", расписать просто и подробно последовательность действий в отдельной теме. А затем, выложить во всех разделах форума ссылки на неё? |
|
27-9-2006 22:19
Курильщик
Именно. Вероятность наличия у него Магнума такая же. Это уже пенсионер-терминатор будет
|
|
28-9-2006 10:16
seemann
AVM, пожалуйста, свяжитесь с ГБ - http://ZaBezopasnost.Ru - там есть вся контактная информация.
Сейчас мы собираем контакты, есть два проекта. Ваше предложение с массовой рассылкой отлично с ними согласуется. |
|
28-9-2006 10:33
Vilnietis
Мне кажется, что сначала законы надо УЖЕСТОЧИТЬ.
1.Если врач - психиатр выдал справку психически НЕУСТОЙЧИВОМУ (почти здоровому) - значит он не может работать врачем. 2.Если инспектор ЛРО выдал разрешение человеку с подозрительной репутацией (почти законнопослушному) а тот использовал оружие на разборках - сидеть они должны рядом, и не надо доказывать умысл. 3.Если появился на улице с оружием(газовым, пневматическим,флоберт, Сайга в чехле) в кобуре, под курткой, в чемодане - но нетрезвый - ПРОЩАЙ ОРУЖИЕ. 4.Выпил за рулем - ПРОЩАЙ ОРУЖИЕ. 5.Получил наградное оружие - получи разрешение на общих основаниях. |
|
28-9-2006 10:50
AVM
Излишнее ужесточение законов тоже никчему.
Даже сейчас вероятность попадания оружия к психу невысока, если не учитывать фактор взяточничества. А за взятки и сейчас должны сажать... Насчёт алкогольного опьянения тоже не всё однозначно. Какова степень опьянения? В промилях. Мой приятель выпивает две бутылки пива и едет на машине. Его задерживают гаишники и везут на анализ. Результат 0.4 промиля. А установленный законом минимум 0.5. Вообще 0.3 промиля можно от ядрёного кваса получить запросто. Насчёт пневматики это конечно сильно, Вы ещё водяные пистолеты в эту категорию отнесите. На половине пьянок с друзьями, на шашлыках присутствовало пневматическое оружие, прекрастно отдохнули и никому не помешали и не повредили. |
|
28-9-2006 12:38
seemann
Да что ж такое.. . Vilnietis, Вам в Литве-то хорошо, нам до вашего оружейного законодательства и уровня убийств как до Китая раком, а Вы предлагаете ужесточать РОССИЙСКИЕ оружейные законы?!!! Честно говоря, я в ахуе полном.. .
|
|
28-9-2006 13:58
Vilnietis
Так ведь по нашим законам, две недели назад, на улице, культурно проверили документы у компании парней, слегка (около 1,5 промилле, если не ошибаюсь) нетрезвых. |
|
28-9-2006 14:21
Mihail.Sk2
1. Психологически неустойчив- это не диагноз. Существует перечень диагнозов исключающий законное получение лицензии на оружие. Если медик выявил такое заболевание, но выдал справку - несомненно он должен нести уголовную ответственность. |
|
28-9-2006 14:29
Vilnietis
У нас одним из поводов отказать является ИМЕННО репутация: |
|
28-9-2006 14:53
Knot
Работа большая и полезная, но что-то часть приложений мне подозрительно знакомой кажется |
|
28-9-2006 15:08
Mihail.Sk2
Административная ответственность - это не подозрения и не плохая репутация, имеется зафиксировнный факт нарушения закона и гражданин понес наказание. В соответствии с законом это может быть основанием для отказа в выдаче лицензии или в отзыеве уже выданой. Так что ничего ужесточать не нужно. |
|
28-9-2006 16:02
seemann
Короче, Vilnietis, Вы уж как-нибудь различайте юридические и медицинские термины и "бытовуху".
А что касается тех "не совсем трезвых" парней - так это классическое "преступление без жертв". IMHO, нефиг им проблемы устраивать. Другое дело, что наша этическая оценка их действий может быть ОЧЕНЬ негативна. |
|
28-9-2006 17:14
Vilnietis
Я просто хотел показать слабые места этого письма.
Когда Вы перешлете это письмо по адресу, ответ будет в стиле моих постов, и, как всегда никакой деловой реакции. Дай Бог чтобы я ошибся. |
|
28-9-2006 17:56
AVM
Я указал что материалы взяты с данного раздела форума, причём в бумажном варианте это было также указано. |
|
28-9-2006 17:57
AVM
Письма уже отосланы и ответы получены (вставки постом ниже). |
|
28-9-2006 23:09
SONY
Это совершение правонарушения, а не репутация. Если соседи говорят, что часто видят тебя пьяным в доску, то это не нарушение, но репутация у тебя далеко не лучшая.. . |
|
28-9-2006 23:59
Konst72
Золотые слова ![]() |
|
29-9-2006 00:10
Konst72
А здесь так и хочеться подписать !
|
|
29-9-2006 03:02
seemann
Да, когда-то по определенным вопросам Ленин был полностью согласен с либертарианцами.. . а потом его взгляды поменялись на диаметрально противоположные. IMHO, Ленина вполне можно назвать конъюнктурщиком ;-)
|
|
29-9-2006 03:04
Konst72
Но кто нашему герою это не относится ! ![]()
|
|
29-9-2006 10:37
Vilnietis
У нас в законе четко прописано "... обладает безупречной репутацией", что это значит четко не описано.
|
|
29-9-2006 13:48
bucherets
Письмо с приложениями уж больно велико. Ниасилят думские депутуты. Не будут читать просто.
Да глубоко наплевать им на вопрос.
|
|
|