Guns.ru Talks
  РоссИмпортОружие
  самооборонные применения ЛОМ-13 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Кабаева открыла правду о своем муже! Все остолбенели! Но не мы! У нас и так Последние карабины TAURUS CT9 G2 из БразилииБабочки больше не в тренде! Ножи Microtech HALO V за 7400 руб.! Ограниченная партия! Доставка по всей России! Смотрите!
Автор Тема:   самооборонные применения ЛОМ-13
  версия для печати
sjohn
28-4-2012 11:27    

quote:
Originally posted by Deepchaos:

не разделяю данное высказывание



я тоже так думал. до попадания в больницу и описания возможных перспектив бешенства. теперь понимаю: ну эту шавку нахрен, своя жизнь и здоровье для меня важнее

 

 
Bronislav
3-8-2012 05:07    

Проблема в том, что уколы для профилактики бешенства не прибавляют Вам здоровья. Скорее наоборот. А здоровье, как ни банально звучит, у нас одно.

По теме - случаев, действительно, мало. НО вспоминается тестовый отстрел лома участником Igrnman. Есть даже видео на Youtube. Так вот, ЛОМик, к сожалению, показал там себя не с самой лучшей стороны почему-то.

DENI
3-8-2012 18:00    

quote:
Originally posted by Bronislav:

Так вот, ЛОМик, к сожалению, показал там себя не с самой лучшей стороны почему-то



не почему-то, а потому что ствол короткий, потеря давления в силу наличия щели между стволом и барабаном.
sarmat K
4-8-2012 15:49    

Отстрел был по живой тушке? Вам не кажется странным ,что постоянно вот эти соревнования не в пользу? А в чём же проблема? Мистика? Просто есть такая проблема у тех кто его был не в состоянии купить....По принципу -если не у меня то гауно...
Тут находятся люди кто пользуется этим револьвером не один год...И сказки нам не нужно рассказывать ...Прекрасно знаю что он может , а чего не дано (как любому резиноплюю)...

edit log

sarmat K
4-8-2012 15:56    

quote:
Originally posted by DENI:

не почему-то, а потому что ствол короткий, потеря давления в силу наличия щели между стволом и барабаном.

Ах чёрт побери....А на таурусе и смите люди то не знают такого и выпускают короткие револьверы уже второе столетие....Наверное идиоты...

skorikoff
4-8-2012 20:16    

Думаю что применение лучше то которое не состоялось, несколько раз встречал лкн явно ищущих приключения, но вид торчащего чего то под рубашкой видимо осаживал их прыть(или моя внешность не модельная совсем). А вот 2 хорошие кобуры с ибая едут. Думается что и 5 патронов хватит, но много случаев и описанных выше в которых и рпк с полной коробкой не поможет ибо люди осознанно идут за Вашим оружием или 5 точкой кому что ближе.
С уважением Станислав.
пс ну даже самый маленький и короткий ствол только б нарезной и короткий взяли бы 100% тут зарегистрированных)
DENI
4-8-2012 21:05    

quote:
Originally posted by sarmat K:

Ах чёрт побери....А на таурусе и смите люди то не знают такого и выпускают короткие револьверы уже второе столетие....



Ага, резиновое выпускают. Лет 100...
quote:
Originally posted by sarmat K:

Наверное идиоты...



Да просто на и... гражданах в транах, где разрешен КС, использующих револьверы для СО зарабатывают.
quote:
Originally posted by skorikoff:

пс ну даже самый маленький и короткий ствол только б нарезной и короткий взяли бы 100% тут зарегистрированных)



Взяли бы те, кому револьвер - фетиш, кто просто любит из них пострелять. А умные прекрасно понимают что лучше всего именно многозарядный пистолет.
quote:
Originally posted by skorikoff:

Думается что и 5 патронов хватит



Надейтесь. Если регулярно ходите в тир и реально тренируетесь, то из 5 раза два в голову/ы попадете. А иначе это только самоуспокоение, не имеющее ничего общего с суровой реальностью. Т.е. самообман. Чем раньше это человек поймет, тем лучше будет для него.
Molchun
4-8-2012 21:38    

DENI
С резиноплюем и 10 патронов дают весьма призрачные надежды на самооборону.
Против толпы 10 резинок не помогут (точнее вероятность крайне низка). А против 1-3 человек револьвер не сильно уступит пистолету.
Если 5 патронов не остановили нападение, значит нападающие ничего не почувстовали или вы промахнулись, а следовательно противник уже подобрался к вам на дистанцию удара. Для таких случаев умные люди носят нож.
Хотя это спор ни о чем. Естественно при прочих равных многозарядность лучше. Просто с резиноплюями понятие эффективности сильно размывается.
Вот например если меня 12-летний ребенок ударит 5 раз и 10 мне будет одинаково пофиг
DENI
4-8-2012 22:05    

quote:
Originally posted by Molchun:

С резиноплюем и 10 патронов дают весьма призрачные надежды на самооборону.



Согласен. Только шансов больше: и патронов 10 и помощнее будет лучшими патронами.
quote:
Originally posted by Molchun:

Против толпы 10 резинок не помогут



Против толпы поможет только слаженный залп подразделения, где одна шеренга ведет огонь, а вторая перезаряжает оружие. Ну и не РС-оружие, а карабины/винтовки. Доказано очень давно.
quote:
Originally posted by Molchun:

А против 1-3 человек револьвер не сильно уступит пистолету.



Практика показывает 2-3 выстрела на 1 нападающего. В среднем нападающих 3-4 человека. Итак, 6-8 выстрелов. РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ. Множим на то, что 90%(думаю именно такая цифра) владельцев в тирах не тренируется и на мандраж в ситуации, когда приперло. В итоге и получается что 5 патронов на одного с хвостиком нападающего.
Molchun
4-8-2012 22:39    

quote:
Originally posted by DENI:

Практика показывает 2-3 выстрела на 1 нападающего. В среднем нападающих 3-4 человека. Итак, 6-8 выстрелов. РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ.

Ничего себе у вас практика! 2-3 выстрела и нападающий лежит?
Для огнестрела это подойдет, а для резиноплюя это все вилами на воде писано. Еще раз говорю. Если 12 летний пацан по фамилии Резиноплюев ударит меня 5 раз и 10 раз, то у Резиноплюева шансов остановить меня крайне мало в обоих случаях (хотя шансы попасть в глаз у него например есть). А если меня ударит взрослый мужик по фамилии Огнестрелов, то может и с одного удара нокаутировать. Утрирую конечно, извините, но смысл думаю понятен.

quote:
Originally posted by DENI:
Множим на то, что 90%(думаю именно такая цифра) владельцев в тирах не тренируется и на мандраж в ситуации, когда приперло.

Вы еще множте на то, что эти 90% и затвор передернуть то не смогут быстро, и задержку устранить, а некоторые и на предохранителе носят. В этом смысле у револьвера тоже плюс небольшой. У ОСЫ например вообще 4 патрона, но с ней люди вполне успешно оборонялись (я в том числе). Самооборонная ситуация не всегда ведь перестрелка в IDPA-шном стиле как вы пытаетесь преподнести.

Да и ГБ+нож никто не отменял. А про ситуацию которую вы описываете с нападением 4 человек я скажу так: Для остановки нападения вам надо чтобы эти 4 человека лежали или передумали нападать. Первое практически недостижимо (с пистолетом шанс конечно выше чем у револьера, но нож нивелирует разницу. Доказано практикой), второе можно сделать и с револьвером и даже с 4-зарядной осой.

P>S В моем городе последний известный случай с травматиком был следующий:
Две небольшие компании повздорили, кто то достал травматик и выстрелил. Пуля попала в шею, оборонщики с травматиком спокойно сели в машину и уехали (теперь их ищут), а пьяный агрессор (уже потерпевший) помер от потери крови. Никакой быстрой стрельбы как в МКПС и ИДПА, просто тупо достал, шмальнул, все охерели. Пока все стояли раскрыв рты травматиконосец удалился.

edit log

DENI
4-8-2012 23:11    

quote:
Originally posted by Molchun:

Ничего себе у вас практика! 2-3 выстрела и нападающий лежит?



Это не у нас, это общемировая практика. На поражение цели из КС требуется 2 выстрела. в случае РС стоит добавить еще один, ибо это РС.

quote:
Originally posted by Molchun:

Если 12 летний пацан по фамилии Резиноплюев ударит меня 5 раз и 10 раз, то у Резиноплюева шансов остановить меня крайне мало в обоих случаях (хотя шансы попасть в глаз у него например есть).



Если этот 12 летний пацан резиноплюев ударит один раз в нужное место, этого может хватить. Когда я учился в школе, ученик 6 класса ударил 8-классника, который был на голову выше и крупнее. Один раз. В голову, попав в висок. Скорая приехала через 15 минут, осталась только констатация. Естественно, отказное (это СССР еще был). Так что тренируйтесь, чтоб бить по месту.

quote:
Originally posted by Molchun:

Вы еще множте на то, что эти 90% и затвор передернуть то не смогут быстро, и задержку устранить, а некоторые и на предохранителе носят.



При нападении, одному против нескольких, устранять задержку - никакого времени не хватит. Это хорошо когда есть время, когда есть напарник/и, прикрывающие.

quote:
Originally posted by Molchun:

Самооборонная ситуация не всегда ведь перестрелка в IDPA-шном стиле как вы пытаетесь преподнести.



Причем тут это? я что-то говорю о перестрелке? Победит тот, кто будет точен и быстр. А практика показывает что неподготовленный носитель оружия не обладает навыками точной и быстрой стрельбы. В лучшем случае он успеет выстрелить пару раз, а дальше будет стоять и думать, почему же тот в кого он стрелял не "падает смердя черным дымом с последним протяжным воем", как это писалось в агитках времен ВОВ. Думать он прекратит тогда, когда напарник нападающего зайдет сбоку и, к примеру, пробьет кастетом в висок.
Именно поэтому нужен навык быстрой стрельбы (что дают при постоянных тренировках РРС, IDPA, IPSC и другие подобные виды практической и оперативно-боевой стрельбы). Поэтоу если уж напали всерьез, достаем оружие и быстро поражаем из него всех нападающих, не задумываясь. Думать надо до начала стрельбы и после ее окончания. А во время думать вредно - это увеличивает время конфликта, привлекает лищних свидетелей и тд и тп.
quote:
Originally posted by Molchun:

Да и ГБ+нож никто не отменял



Конечно. Только нож по правоприменительной практике - оружие нападения. Со всеми вытекающими последствиями.
quote:
Originally posted by Molchun:

Для остановки нападения вам надо чтобы эти 4 человека лежали или передумали нападать.



Вот для того чтобы их положить я и хожу регулярно в тир и регулярно тренируюсь.
quote:
Originally posted by Molchun:

Доказано практикой



Да ничем не доказано. Случаев много, в т.ч. и диаметрально противоположных. Я уже устал рассказывать о "саамобороне" гражданина с Т12 против двоих граждан. Напомню, один скопытился с первого выстрела, второй получил в тушку несколько, догнал и от души попинал горе-стрелка. В одном случае диаметрально противположный эффект. А получился он как раз от того что носитель Т12 вначале пальнул в воздух, чем привлек как раз к себе внимание, а когда оба приятеля рванули к нему, при том что дистанция была около 10 метров, выстрелил только один раз в одного, думая что этого хватит и второй тоже остановится. Но тот остановился толко на мгновение и рванул к товарищу с Т12, который в свою очередь решил начать убегать. А ему ничего и не оставалось - ибо пушку повесил, ощущая себя безмерно крутым, но в тир то он не ходил. Обманул в итоге сам себя и не один раз (1. В тир не ходил, 2. самообороны не было по факту, 3. получил 3,14зды, 4. получил судимость).

quote:
Originally posted by Molchun:

даже с 4-зарядной осой



Если она выстрелит.

Ну и два последних ярчайших примера, собранных в одну тему:
http://forum.guns.ru/forummessage/46/1027158.html
РС помог, а КС в виде ТТ нет.
Далее думаем сами.

edit log

DENI
4-8-2012 23:26    

ЗЫ. И к слову сказать, у нас в клубе из револьвера стреляют 4 стрелка (все Грозы). Из них для СО револьвер носит только один. Второй не носит для СО вообще ничего, третий носит Стример, четвертый носит ПМ-Т. Т.е. револьвер для них - это шут фо фан бай револвер.
Molchun
4-8-2012 23:59    

quote:
Originally posted by DENI:

Это не у нас, это общемировая практика. На поражение цели из КС требуется 2 выстрела. в случае РС стоит добавить еще один, ибо это РС.


Я то как раз знаю про общемировую практику. Поэтому и удивляюсь тому что вы равняете два попадания 9х19 и три попадания 9РА.

quote:
Originally posted by DENI:

Если этот 12 летний пацан резиноплюев ударит один раз в нужное место, этого может хватить. Когда я учился в школе, ученик 6 класса ударил 8-классника, который был на голову выше и крупнее. Один раз. В голову, попав в висок. Скорая приехала через 15 минут, осталась только констатация. Естественно, отказное (это СССР еще был).


.. Этого может хватить, а может и не хватить. Когда дело касается резинок тут все вилами на воде писано. Я и не отрицаю успешной самообороны естественно. Просто не люблю когда их чуть ли не к КС приравнивают.

quote:
Originally posted by DENI:

При нападении, одному против нескольких, устранять задержку - никакого времени не хватит. Это хорошо когда есть время, когда есть напарник/и, прикрывающие.


Я про то и говорю. Револьвер интуитивно проще для большинства людей из тех 90% о которых вы упомянули. Достал и стреляй. При желании можно и из кармана выстрелить. Плюс есть возможность стрельбы газом без необходимости манипуляций с затвором.

quote:
Originally posted by DENI:

Причем тут это? я что-то говорю о перестрелке? Победит тот, кто будет точен и быстр. А практика показывает что неподготовленный носитель оружия не обладает навыками точной и быстрой стрельбы. В лучшем случае он успеет выстрелить пару раз, а дальше будет стоять и думать, почему же тот в кого он стрелял не "падает смердя черным дымом с последним протяжным воем", как это писалось в агитках времен ВОВ. Думать он прекратит тогда, когда напарник нападающего зайдет сбоку и, к примеру, пробьет кастетом в висок.
Именно поэтому нужен навык быстрой стрельбы (что дают при постоянных тренировках РРС, IDPA, IPSC и другие подобные виды практической и оперативно-боевой стрельбы). Поэтоу если уж напали всерьез, достаем оружие и быстро поражаем из него всех нападающих, не задумываясь. Думать надо до начала стрельбы и после ее окончания. А во время думать вредно - это увеличивает время конфликта, привлекает лищних свидетелей и тд и тп.

А вы всегда вырвываете фразы из контекста и потом пишете развернутый ответ? Я с этой вашей репликой не спорю. Я то все это знаю и поддерживаю. Только вот говорил я не об этом. Вы не поняли, перечитайте предыдущий пост. Я говорил что во многих ситуациях большой обьем магазина был не нужен или нападение заканчивалось при демонстрации оружия.

quote:
Originally posted by DENI:

Конечно. Только нож по правоприменительной практике - оружие нападения. Со всеми вытекающими последствиями.


А вы не заметили что перед словом нож было слово ГБ? По этапам применения я ставлю нож на последнее место, когда главное выжить.
Да и правоприменительная практика по травматике тоже не радужная к сожалению.

quote:
Originally posted by DENI:

Да ничем не доказано. Случаев много, в т.ч. и диаметрально противоположных. Я уже устал рассказывать о "саамобороне" гражданина с Т12 против двоих граждан. Напомню, один скопытился с первого выстрела, второй получил в тушку несколько, догнал и от души попинал горе-стрелка. В одном случае диаметрально противположный эффект. А получился он как раз от того что носитель Т12 вначале пальнул в воздух, чем привлек как раз к себе внимание, а когда оба приятеля рванули к нему, при том что дистанция была около 10 метров, выстрелил только один раз в одного, думая что этого хватит и второй тоже остановится. Но тот остановился толко на мгновение и рванул к товарищу с Т12, который в свою очередь решил начать убегать. А ему ничего и не оставалось - ибо пушку повесил, ощущая себя безмерно крутым, но в тир то он не ходил. Обманул в итоге сам себя и не один раз (1. В тир не ходил, 2. самообороны не было по факту, 3. получил 3,14зды, 4. получил судимость)


Ну вот. Опять вырвали мою фразу из контекста и сделали реплику не о том что я говорил. Каким образом ваша данная реплика соотносится с цельным предложением: "Пистолетом шанс конечно выше чем у револьера, но нож нивелирует разницу. Доказано практикой". Речь заметьте о травматике.
Про описанный случай я знаю. Помню еще что побитый говорил что тренировался со страйкбольным пистолетом (видимо по глупости экономил на патронах).

quote:
Originally posted by DENI:

Вот для того чтобы их положить я и хожу регулярно в тир и регулярно тренируюсь.


Вот и правильно. Просто в своем предложении я говорил что шансы на остановку противника все равно значительно ниже чем у огнестрела. Может конечно у вас патроны ну оочень хорошие, но изначально речь шла просто о плюсах и минуса ЛОМа и Пистолета и кол-ве патронов в барабане/магазине. И вы также в цитате опустили второй вариант разрешения конфликта, когда и Лом и Оса и пистолет на равных.

quote:
Originally posted by DENI:

Ну и два последних ярчайших примера, собранных в одну тему:
http://forum.guns.ru/forummessage/46/1027158.html
РС помог, а КС в виде ТТ нет.


Оба примера знаю. При чем тут это? Вас в какую то другую сторону уносит. Не понял как они соотносятся с кол-вом патронов в Ломе и пистолете. Ну хорошо, мой краткий комментарий:
Урка с ТТ шмальнул сначала под ноги, а потом была задержка. Тут ошибка в тактике, при чем тут Лом? Из лома он кстати просто еще раз выстрелил и все.

Во втором примере человек со штейром оказался тренированным и для решения конфликта достаточно было одного выстрела. На что и Лом способен.
В общем то я не понимаю почему вы мне все время про тренировки пишете.
Я и сам все это знаю и с вами согласен. Я пишу только с позиции защиты Лома. Считаю что у него тоже есть своя ниша и он не так бесполезен как вы написали выше. Уступает конечно, но далеко не бесполезен в связке с ГБ, ножом и мозгами.

Molchun
5-8-2012 00:08    

quote:
Originally posted by DENI:
ЗЫ. И к слову сказать, у нас в клубе из револьвера стреляют 4 стрелка (все Грозы). Из них для СО револьвер носит только один. Второй не носит для СО вообще ничего, третий носит Стример, четвертый носит ПМ-Т. Т.е. револьвер для них - это шут фо фан бай револвер.

Да это нормально. Это ведь дело вкуса. А еще многие на ганзе для СО носят гб, тактические ручки, фонари. Как ни странно эти девайсы даже удобнее для самообороны в "легких ситуациях".
Я думаю большинство ломоводов и ваш знакомый с револьвером прекрасно знают возможности и недостатки своего оружия. Я например знаю. Поэтому только на него и не надеюсь никогда. Есть и гб и тактическая ручка и edc нож.

DENI
5-8-2012 00:33    

quote:
Originally posted by Molchun:

Я то как раз знаю про общемировую практику. Поэтому и удивляюсь тому что вы равняете два попадания 9х19 и три попадания 9РА.



Я нигде про 9х19 не говорил. И как раз тоже прекрасно знаю практику. Могу напомнить, про ветерана Кореи в США, оказавшегося в нужном месте в нужное время с 45АКП. Грабитель получил пулю в живот, нападение было остановлено, но он выбежал из кафе, пробежал несколько десятков метров и плюхнулся на газон дохнуть. Остановило нападение да? Да. Вывело из строя сразу? Нет! И это .45АКП, который считается одним из самых-самых, что называется. И как раз общемировая практика и все исследования на эту тему показывают - что важно попасть в нужное место. Гарантированная остановка нападения - смерть. Поэтому и РС надо применять так, чтоб приблизиться максимально к этой неприятной вещи. Это, в принципе, возможно. Фактов этому тоже достаточно.
quote:
Originally posted by Molchun:

Когда дело касается резинок тут все вилами на воде писано.



И относительно КС тоже самое. Можно еще напомнить про знаменитую перестрелку при ограблении банка нашими бывшими соотечественниками, по которой даже был снят полухудожественный фильм.
Там ни у кого РС не было и в помине...
quote:
Originally posted by Molchun:

Я говорил что во многих ситуациях большой обьем магазина был не нужен или нападение заканчивалось при демонстрации оружия.



Запас карман не тяготит и пить-есть не просит.
Демонстрация оружия - не есть самооборона с оружием. Точно также можно было демонстрировать китайский софтэйр. Применение оружия - это стрельба на поражение. Все остальное: демонтсрация, похлопывание по боку, и тд и тп - использование.

quote:
Originally posted by Molchun:

Про описанный случай я знаю. Помню еще что побитый говорил что тренировался со страйкбольным пистолетом



Ничего никто не говорил. Он или не с ганзы, или о своем случае молчал как рыба об лёд. Этот случай описывал только я на основе разговора с УУП, расследовавшим это дело и читании материалов этого УД.
quote:
Originally posted by Molchun:

не заметили что перед словом нож было слово ГБ?



Заметил. ГБ по закону оружие, оружие для самообороны. Фактически - средство для облегчения разрешения конфликта в спорной (относительно правомерности действий той или иной стороны) ситуации.
Грубо говоря, если на улице пристал пьяный хулиган, то лучше его из ГБ облить, чем и оружия пострелять.
quote:
Originally posted by Molchun:

Просто в своем предложении я говорил что шансы на остановку противника все равно значительно ниже чем у огнестрела.



Ниже, хотя... относительно... Я видел что делает со стандартной каской СШ-68 пуля 1,8 из испытательного патрона 10х28 с 3м и что не делает с этой же каской пуля спортивного патрона 9х19 от БПЗ с 10 метров (с 3 наверное всеж сделала бы, но тем не менее).
quote:
Originally posted by Molchun:

При чем тут это?



При том, что и с револьвером надо тренироваться обязательно. Но шансов отбиться с пистолетом - больше.
quote:
Originally posted by Molchun:

Во втором примере человек со штейром оказался тренированным и для решения конфликта достаточно было одного выстрела. На что и Лом способен.



Да, только энергетика несколько разная. Из ЛОМа в лучшем случае 130Дж, из Т12 (ну правда эти патроны уже недоступны в продаже) 220Дж. Даже если вспомнить о трех магических буквах, то поднять ЛОМ можно.. ну на 30-40ед еще. Просто за счет коротенького стволика и щели - порох все равно не успеет сгореть полностью и поднять давление до максимума. А С Т12 известно, что он держит цифру в 400. Так что на это ЛОМ не способен.
Если же, конечно, уходить в современные реалии в рамках ЗоО - 91Дж - это очень и очень мало. Увы.

quote:
Originally posted by Molchun:

Урка с ТТ шмальнул сначала под ноги, а потом была задержка.



Не под ноги, а в ногу, но не попал.
Потом да, задержка. А не попал - потому что стрелять не умел.
quote:
Originally posted by Molchun:

Уступает конечно, но далеко не бесполезен в связке с ГБ, ножом и мозгами.



Я бы мозги поставил на первом месте. И именно что уступает. Зачем тогда заранее себя делать чуть слабее?
А самый самооборонный предмет лично у меня пока оказывается радиостанция, почему-то... Но это к делу уже не относится.
Molchun
5-8-2012 01:06    

В общем согласен с вами по поводу тренировок и.т.п. конечно.
Про случай с Т12 я видимо перепутал ваш описываемый случай с другим, который также на форуме был. Когда человек с грандпауэром попал в самооборонную ситуацию.
По поводу того зачем заранее делать себя чуть слабее..
Ну знаете.. Конечно делаю это послабление осознано. Для души приятней револьвер. Да 5 патронов, но ношу и гб и edc нож и мункплипы с патронами. Знаю людей которые носят пистолет, но при этом не носят ни гб ни нож. Или вообще его не носят. Я просто стараюсь в комплексе к этому вопросу подходить. Ношу например еще и пакет quick clot и даже курсы первой помощи в центре медицины катастроф прошел. Вероятность дтп или несчастных случаев тоже довольна велика, а многие об этом даже не задумываются например. Даже если сам оборонился, но к примеру получил порез ножом, то тут и квик клот поможет и навыки. Да и другим помощь оказать могу если что...

Ну да, у меня боезапас 5 патронов, но зато есть преимущество в других параметрах. При этом душа радуется когда Ломик в руку ложится. Тут каждому свое. В конце концов ведь ваш знакомый опытный стрелок тоже ведь носит револьвер

sarmat K
5-8-2012 17:10    

Пипец...DENI..Вы ещё Лом с ружьём сравните.... Лом -компакт . Т 12 -полноразмер. Чего вы хотели от энергетики при таких размерах? Таская Т12 есть множество вариантов получить чем нибудь с тыла по затылку.Лом я когда нужно ношу в кобуре даже в джинсах с майкой...Особо не заметно. Мощности на выстрел в упор при самообороне достаточно. Так что все ваши теоретические соображения совершенно не имеют под собой почвы.
DENI
5-8-2012 18:39    

quote:
Originally posted by sarmat K:

Лом -компакт



ЛоМ - просто револьвер со стволом длиной 2 дюйма.
quote:
Originally posted by sarmat K:

Т 12 -полноразмер.



Среднеразмер. Это К100 - полноразмер.

quote:
Originally posted by sarmat K:

Мощности на выстрел в упор при самообороне достаточно



Проверяли на биообъекте?
quote:
Originally posted by sarmat K:

Так что все ваши теоретические соображения совершенно не имеют под собой почвы.



Теоретизируют тут другие. Я только из практики говорю.

Нравится носить - да носите. Просто шансов меньше при самообороне.

quote:
Originally posted by sarmat K:

Лом я когда нужно ношу в кобуре даже в джинсах с майкой...



И ПМ-Т, и АПС-М точно также прекрасно носятся в джинсах с майкой незметно. Вопрос подбора кобуры.
Постоян
5-8-2012 21:47    

На биообъекте применял гражданин против грабителя,тут была информация.Грабитель "дождался" приезда полиции... История была год назад,по моему даже весной..
sarmat K
5-8-2012 21:56    

DENI, Ну и носите на здоровье хоть хауду если для вас лично не заметно.
Если особо не разбираетесь в револьверах то для чего вы тут умничаете?
А если я вам скажу что и по тушке приходилось? Проверить всё равно не сможете. А самое смешное вы с таким напором всё это заявляете будь то по вам кто то пальнул из лома...

DENI, с вашей стороны всё это пустой трёп. Не основанный не на чём...

Так и хочется послать вас учить всем не ненавистную мат часть....Лом самый маленький револьвер с рамкой "смалл" . Гроза тоже два дюйма , но рамка уже "ларго"...Так что блеснуть знаниями вам тут не удалось....

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отстрел ЛОМ-13 
 лом или васп 
 Отстрел Лома и Инны 
 ЛОМ 13 vs Гроза Р-02С 
 Основания для признания огнестрельного длинноствольного оружия самооборонным. Законодательство об оружии
 Помогите привести мысли в порядок: "самооборонная" лицензия и гладкоствол дома Самооборона в России

  Guns.ru Talks
  РоссИмпортОружие
  самооборонные применения ЛОМ-13 ( 5 )
guns.ru home