Guns.ru Talks
  РоссИмпортОружие
  ЛОМ13 в 10х28Т ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Кабаева открыла правду о своем муже! Все остолбенели! Но не мы! У нас и так Последние карабины TAURUS CT9 G2 из БразилииБабочки больше не в тренде! Ножи Microtech HALO V за 7400 руб.! Ограниченная партия! Доставка по всей России! Смотрите!
Автор Тема:   ЛОМ13 в 10х28Т
  версия для печати
ed-lawer
22-5-2012 18:26    

quote:
Originally posted by флинт73:
Да не играйтесь вы цифирами да милимитрами!!!Резина это от дьявола!!Придумали себе на голову !!!!!То четырнадцать в цель и пиздюли в придачу!То бах и в глаз насмерть!!Нет отношения как к настоящему оружию, ни у нападавших ни у оборонщиков!!КС с отстрелом и гильз и пуль решит эту проблему за пару тройку процессов с обвинительным приговором!Проблема не в парадных-проблема в наших головах!!!В чечне нет уличной приступности как таковой!!Просто нет и всё ,потому что никто не знает что вытащит обидчик!!Имхо!!

А кто ж с Вами тут спорит.Просто именно в этой теме все "за неимением кухарки @бут дворника"))))


 

 
jeepdead
22-5-2012 18:48    

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Закон сохранения энергии однако.И куда то (или к кому то) эта разрушающая энергия от резинки вся сколько её было и есть ,должна будет перейти.Независимо какое расстояние она при этом потратит на прохождение мышц ,жировых тканей и прочих "плёнок" той или иной плотности.Сколько было "желудей" в ней,столько в теле и останутся.


Если бы так всё было шоколадно, то нормальный рс с 200 дж простреливал бы супостата насквозь, но почему то такого не происходит. Почему? Куды деваются жОлуди то, а?

Выстрел из Викинга, калибр 9х19 мм




Выстрел из Т-12, калибр 10х28


где остались те 300 дж?

edit log

ed-lawer
22-5-2012 18:57    

quote:
Originally posted by jeepdead:

Если бы так всё было шоколадно, то нормальный рс с 200 дж простреливал бы супостата насквозь, но почему то такого не происходит. Почему? Куды деваются жОлуди то, а?


Так резиновый шарик,это не свинец и не в стальной оболочке.И при попадании его он внутри "распиндыкивается" и идёт "тупо". Пока не погасится вся его энергия движения.Потому и застревает. А всё 200 "желудей",(минус затраты на пробой одёжки) там и остаются,где им и положено.В нутрях. Именно материалом и формой пули и её удельной массой всё легко объясняется.Ваш вопрос из серии,почему это "броник" ,кажется 2-й категории защиты маломощним 5,45 ПСМ "шьётся",а вот 9х18 ПМ уже нет.

edit log

ed-lawer
22-5-2012 19:08    

Чтобы было яснее дополню,что тот же резиновый шарик,но чуть потяжелее и из более плотной резины,но при ТЕХ ЖЕ САМЫХ "желудях" влетит в "биообъект"таки "глыбже".Почему? Да просто потому,что физика на этой земле так устроена)))
jeepdead
22-5-2012 19:13    

quote:
Originally posted by ed-lawer:

А всё 200 "желудей",(минус затраты на пробой одёжки) там и остаются,где им и положено.В нутрях. Именно материалом и формой пули и её удельной массой всё легко объясняется.Ваш вопрос из серии,почему это "броник" ,кажется 2-й категории защиты маломощним 5,45 ПСМ "шьётся",а вот 9х18 ПМ уже нет.



Сказочно и радостно. у нас в руках мощное оружие передающее 200 дж вражине. Ибо закон сохранения энергии. 200 желудей передались телу, все рады. 200 дж думаю оставили бы свой след в виде запреградной травмы. А от мелкокалиберной травматики остаются только неглубокие раны напоминающие удар крупной отверткой. Так куда деваются те желуди?
ed-lawer
22-5-2012 19:21    

quote:
где остались те 300 дж?

Да в желатиновом блоке нигде не остались.Дальше улетели. И где то в ЗАМИШЕННОЙ преграже на разрушение утилизовались. И только меньшая часть их небольшая ушла на пробой желатинового блока.
А энергия пули кстати,в зависимости от скорости может распространяться как вперёд (на малых "пистолетных" скоростях),так и в стороны на высокоскоростных винтовочных патронах. В приведённых вами роликах как раз идут малые скорости(до 400 м/с)Было бы метров 800 в сек.,то желатиновые блоки энергией пули уже в стороны бы рвало.Даже если бы пулька была резиновой )))
jeepdead
22-5-2012 19:27    

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Чтобы было яснее дополню,что тот же резиновый шарик,но чуть потяжелее и из более плотной резины,но при ТЕХ ЖЕ САМЫХ "желудях" влетит в "биообъект"таки "глыбже".Почему? Да просто потому,что физика на этой земле так устроена)))



Может всё таки следует слово "потяжелее" убрать а оставить "более плотной"? Потому что желуди более плотной именно передаются в цель? Почему например пулька пневматической винтовки калибра 5.5 мм весящая меньше грамма и летящая со скоростью 280 м.с. обладает пробивной силой больше, чем тот же шарик 10 на 28 весящий почти в 2 раза больше и обладающей в почти 10 раз большим количеством желудей? Потому что свинец, потому что он передаёт все свои джоули цели, а не тратит их на деформацию как резинка. И потому эксперты пришли к выводу, что резинка летящая со скоростью выше в 1.5 раза, попав в тело причинит чуть больше вреда, зайдя незначительно глубже. Потому и не надо фапать на джоули, а при выборе оружия рс следует учитывать другие моменты. Что впрочем умные люди давно и сделали. А мечтатели до сих пор ведутся на байки продаванов про мега супер пупер калибры и типы стволов и увеличения веса шариков. Всё это примерно одно и то же. То есть дерьмо.
ed-lawer
22-5-2012 19:32    

quote:
Originally posted by jeepdead:

Так куда деваются те желуди?


Резина-по структуре-ДЕМПФЕР.
Чтобы было ещё пояснее приведу пример.Кстати это ничуть не оскорбительный и без всякого подтекста по отношениюк Вам как к собеседнику, а просто действительно просто яркий пример.Когда то проходил практику по судебной психиатрии в облпсихбольнице.И эксперт задал экспертируемому олигофрену Ване стандартный из справочника вопрос: "Ваня,а что тяжелее, килограмм свинца или килограмм пуха? И Ваня тут же сходу ответил.Крнечно килограмм свинца!)))" Психиатр снисходительно так стал Ване объяснять,что "килограмм" без разницы чего-всего лишь килограмм.Тогда олигофрен Ваня и "срезал" его одним единственным аргументом.-"А давайте я Вам на голову сброшу с пятого этажа килограмм свинца или например пуховую подушку...Тогда и поймёте,что тяжелее".У психиатора тогда даже челюсть отвисла и лицо сталоу самого как у олигофрена)))

jeepdead
22-5-2012 19:33    

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Да в желатиновом блоке нигде не остались.Дальше улетели. И где то в ЗАМИШЕННОЙ преграже на разрушение утилизовались. И только меньшая часть их небольшая ушла на пробой желатинового блока.
А энергия пули кстати,в зависимости от скорости может распространяться как вперёд (на малых "пистолетных" скоростях),так и в стороны на высокоскоростных винтовочных патронах. В приведённых вами роликах как раз идут малые скорости(до 400 м/с)Было бы метров 800 в сек.,то желатиновые блоки энергией пули уже в стороны бы рвало.Даже если бы пулька была резиновой )))



вот что бывает когда энергия передаётся в блок. да Вы правы, она дальше улетает. И выглядит это вот так.



Обычный гладкоствольный вепрь, стрельба пулей, никаких 800 м.с.

edit log

ed-lawer
22-5-2012 19:39    

quote:
Всё это примерно одно и то же. То есть дерьмо.

А я никогда как то по другому и не считал))) Потому и РС себе до сих пор не купил.Хотя если Джадж в 410 калибре цельностальной появится,то таки куплю. Потому что и реврльверы вообще люблю и от собак бродячих(а такие на прогулках с моим собакеном к нам периодически с аггрессивными намерениями подбегают) пойдёт.
ed-lawer
22-5-2012 19:44    

quote:
Обычный гладкоствольный вепрь, стрельба пулей, никаких 800 м.с.

Ну так и от конструкции пули также кое что зависит))) Когда писал по 800 м\с имел вииду ,что на этих скоростях эффект распространения энергии в стороны,уже по любому очевиден.А экспансивкой и софт-холлоу-пойнт подобный эффект уже и на "пистолетных" и "гладкоствольных" скоростях может наблюдаться.
jeepdead
22-5-2012 19:45    

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Резина-по структуре-ДЕМПФЕР



Иии? Поподробнее пожалуйста, как про олигофренов, только про то куда деваются джоули. Распишите тут весь процесс подробно. Интересно всё таки. А то моему камраду разок несколько таким мощнецких и страшных многоджоулевых резинок прилетело в живот из стримера, после чего пистолет он у стрелка отобрал и напиннал ему. Когда я спросил как ощущения, сказал что как от тычка пальцем и немного жгло. Тоже удивился куда же джоули пролетели.
jeepdead
22-5-2012 19:50    

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Потому и РС себе до сих пор не купил.Хотя если Джадж в 410 калибре цельностальной появится,то таки куплю.



Сомневаюсь что он во первых выйдет, а во вторых будет лучше того же лома. Лом хоть компактный и точный. Можно и собак гонять и стрелять прицельно. А джадж я так понял и свинцом то стреляет не ахти, а уж резиной как будет вообще наверное печально.
ed-lawer
22-5-2012 20:03    

quote:
Иии? Поподробнее пожалуйста, как про олигофренов, только про то куда деваются джоули. Распишите тут весь процесс подробно. Интересно всё таки.

Ну через чур уж подробнее вряд ли смогу объяснить,не физик всё-таки а юрист но сам принцип "пропажи джоулей" попытаюсь обосновать.Скажем так,одни и те же джоули,совершенно по разному влияют на восприятие человека в зависимости от того на какую площадь тела они при попадании распространяются. И то ли утилизуются они меньшими площадями теела,то ли большими в зависимости от этого и восприятие. Чем больше площадь тела принимающая эти Джоули,тем слабее восприятие.Но вот именно хороший "запас" этих Джоулей в изначальной энергетике резиновой пули (а это зависит как раз от начальной скорости)никогда не помешает и будет всегда полезен. Независимо от площади этой пули в момент попадания. Больше "желудей"-больше радости)))Ну и уже о проникающей способности и размерах дырки в этой теме писалось,что чем больше она нервных окончаний и сосудов
пройдёт/заденет-тем лучше.
Где то так.
ed-lawer
22-5-2012 20:09    

quote:
Лом хоть компактный

Как ни странно,самого удивило но по фото сделанном кем то на выставке,где ЛОМ и Джадж рядом,получается что револьвер в 410-ом калибре практически такой же по высоте и длине как 9 милиметровый.Носимые габариты почти те же. И то же количество камор. Ну и сама гильза 410х45 не пойму чем,но чем то привлекает)))
jeepdead
22-5-2012 20:13    

То то и оно. Весь поражающий эффект резинки заключается именно в глубине и ширине её раневого канала, размер которого не сильно увеличивается от количества джоулей. Потому в экц и видимо такое заключение и дали. А что касается скоростей за 800, то насколько я знаю такие данные достигались на некоторых образцах помоечными патронами. Ничего сверестественного не происходило от этого. Пробивная способность конечно возрастала, но ничего похожего на эффект высокоимпульсной пули не наблюдалось.
jeepdead
22-5-2012 20:17    

quote:
Originally posted by ed-lawer:

Ну и сама гильза 410х45 не пойму чем,но чем то привлекает)))



Навряд ли эту привлекательность удастся реализовать так как в ратнике.
Да и калибр больно палевный. Метод Дога уже применить будет тяжеловато. Так же как и у 10 на 28. А девяток-море

edit log

ed-lawer
22-5-2012 20:24    

quote:
А что касается скоростей за 800, то насколько я знаю такие данные достигались на некоторых образцах помоечными патронами. Ничего сверестественного не происходило от этого. Пробивная способность конечно возрастала, но ничего похожего на эффект высокоимпульсной пули не наблюдалось.

Ну я знаю,что ещё те же Макарычи , и ещё в первые два года после их появления кое кем(не будем показыват пальцем)))до 600 м\с разгонялись.Так на фото испытываемой энтузиастами РС тюнинга, свинячей головы,которое было когда то на Ганзе,было просто страшно смотреть)))Мозги из неё разлетались весьма очевидно )))И на мастичных блоках эффект "воронки"вроде уже как бы просматривался. Хотя конечно все РС- только суррогаты нормального КС-оружия. И что с ними не делай таковым так и не станут.
Ладно,всё пока.Пошёл собчака прогуливать)))
banzaj11
23-5-2012 11:50    

что вы как маленькие спорите.
возьмите резиновый молоток и обычный. ударьте с одинаковой силой себе по ноге.
дошло?))))
ed-lawer
23-5-2012 13:31    

quote:
Originally posted by banzaj11:
что вы как маленькие спорите.
возьмите резиновый молоток и обычный. ударьте с одинаковой силой себе по ноге.
дошло?))))


Да отож))) Действительно,наглядно и без всякой физики)))
Железный аргумент "что тяжелее" что РЕАЛЬНО и мощнее и "убойнее" по биообъекту лупит. Из логического арсенала того же упомянутого олигофрена Вани.)))
Всё верно.Только с небольшим уточнением.Если всё же тот же резиновый молоток ,ну очень таки хорошо "разогнать" и ударять им не с одинаковой!!!,а с бОльшей скоростью и соответственно силой(т.е. придать ему максимально хороший запас "желудей"),то и резиновым "молотком" можно что то сделать. Скорость снаряда таки весьма значимый показатель.Летящая с высокой скоростью мягкая!!! свинцовая пуля часто пробивает насквозь металлическую преграду из знаительно более твёрдого металла(той же мягкой стали).Лёгкий и достаточно тонкий деревянный прутик,за счёт скорости размаха "рубит" и срезает достаточно толстые стебли трав. Так что именно скорость!,и соответственно более высокая энергетика, как ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ именно "поражающий" фактор ,имеет весьма огромное значение для практической эффективности РС-ов.
Хотя конечно никакую металлическую пулю даже просто алюминиевую и лёгкую даже близко с резинопулей,которая опять же подчеркну по структуре-демпфер,сравнивать нельзя.Это Даже при том,что обладающая малым удельным весом ,алюминиеваю пуля будет весьма быстро скорость терять.
Ну всё завязываю.По моему вроде уже разобрались в данном вопросе достаточно обстоятельно.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос про следующие модификации ЛОМ13(only 9PA) 
 Небольшое испытание Т12 (10х28Т/1.8) Продукция Grand Power (Словакия)
 Поиск ЛОМ13 нерж 

  Guns.ru Talks
  РоссИмпортОружие
  ЛОМ13 в 10х28Т ( 7 )
guns.ru home