ЛОМ13 в 10х28Т

Originally posted by ALEX_1980:
Хотелось бы узнать почему (такое изделие ждать точно не стоит)?
Какие существуют трудности в производстве LOM-13 в калибре 10х28?
Выше я преводил свои теоритические рассуждения, хотелось бы уточнить где я не прав.
Уважаемый Eros ответьте пожалуйста, - это не просто моё любопытство, я хочу для себя окончательно решить вопрос с выбором резинострела.

1. РИО, прежде всего, является коммерческой организацией, основной целью которой является извлечение прибыли. Л13 в калибре 10*28 этим требованиям не соответсвует. Нельзя годами эксплуатировать одну и ту же идею, особенно с учетом увеличения ее себестоимости, связанной с принятием нового закона об оружии.
2. Трудностей немеренно.
3. Вы не правы в пункте 2 своего первого поста - револьвер не обеспечит надежной работы с патроном 10*28.
4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.
5. Окончательное решение в вопросе выбора именно "резинострела" полностью лежит на потенциальном потребителе. Никто из производителей подобного оружия не предложит что-либо более существенное из-за законодательных ограничений.

4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.

На данный момент из два .380 и 410х45.

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ.
З.Ы. Всех с праздником защитника!

Originally posted by Eros:

4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.

Револьверы под резину?
Если да то два вопроса:
1.Очень примерный срок ожидания ( полгода, год)?
2.Пистолеты будут?
Более подробностей не прошу.
Ну, а если нет то жаль конечно но что поделаешь.

Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой

Офигеть. Я думал планов по отношению к РС у РИО уже нет.. . Отрадный факт, а пистолеты планируются?

Originally posted by wrc:

Револьверы под резину?
Если да то два вопроса:
1.Очень примерный срок ожидания ( полгода, год)?
2.Пистолеты будут?
Более подробностей не прошу.
Ну, а если нет то жаль конечно но что поделаешь.

0. Скажем так: под патроны травматического действия.

1. Сложно прогнозировать, но за год точно успеем.
2. Будут.

Originally posted by Eros:

2. Будут.

ммммм.... это очень интересно

Интересно не то слово, учитывая связи с Таурусом у которого столько интересных моделей.

Originally posted by Ivan Fuckoff:
Интересно не то слово, учитывая связи с Таурусом у которого столько интересных моделей.

Классический 1911 был бы идеален

Двухрядный магазин лучше

Originally posted by 8thsin:
Двухрядный магазин лучше

Да какая разница,все равно на бд его не носить, главное чтоб рио решило сделать 1911

Я бы носил

Originally posted by wrc:

Классический 1911 был бы идеален

Тут нельзя не согласиться - классический 1911 был бы пусть не идеален, но близок к этому для многих стрелков. Но только в тех калибрах, в которых он производится различными производителями - 45 Auto, 38 Super, 10 mm Auto, ну или накрайняк 9*19. Делать из 1911 резинострельное чудо без сцепленного затвора и стреляющее смехотворными по меркам запаса прочности изделия (которые, кстати, придется искусственно снижать) патронами - увольте. Получится некое куцее устройство, в котором лишь внешне будет безошибочно угадываться 1911. Конечный пользователь получит кастрированную раму, затвор и новодельный ствол с какими-либо ослабляющими элементами. Много ли желающих иметь 1911 наступят на горло собственной мечте и с радостью купят кастрированный со всех сторон пистолет? И ценник. В условиях российских реалий, производство 1911 даже под некий абстрактный патрон на базе обрезанной гильзы .308 и с шариком 15-16 мм - 100% нерентабельное предприятие. Сколько человек купят такой 1911? 1000? Тогда его ценник будет под 75000. Оно надо? На мой взгляд, нет. Существует масса моделей-доноров, с которых можно воспроизводить вполне качественные конкурентоспособные изделия. Это не значит, что 1911 плох. Напротив, он очень хорош. Просто его время еще не пришло.

Originally posted by Eros:

Много ли желающих иметь 1911 наступят на горло собственной мечте и с радостью купят кастрированный со всех сторон пистолет? И ценник. В условиях российских реалий, производство 1911 даже под некий абстрактный патрон на базе обрезанной гильзы .308 и с шариком 15-16 мм - 100% нерентабельное предприятие. Сколько человек купят такой 1911? 1000? Тогда его ценник будет под 75000. Оно надо? На мой взгляд, нет. Существует масса моделей-доноров, с которых можно воспроизводить вполне качественные конкурентоспособные изделия. Это не значит, что 1911 плох. Напротив, он очень хорош. Просто его время еще не пришло.

Вообще логично, а жаль, хотя с другой стороны сейчас ГМ запустил проект с глоком там в принципе мелкосерийный выпуск будет и думается что даже 500 не наберут. Посмотрим, что у него выйдет может малая серия и имеет немного смысла.
Возник вопрос :
А почему придется кастрировать раму и затвор?
Сертификаторам ствола мало?
Смысла в сцепленном затворе на 90 дж конечно нет, но если посмотреть со стороны аутентичности и все же сделать то такой затвор сильно увеличивает стоимость?

Originally posted by Eros:

Существует масса моделей-доноров

Kel-Tec Р-11, если под 10х28, P-32, если под 9РА. Стоят они 300 баксов в розницу в асашай.
Ruger SR9, P345
Taurus 24/7 4,2"

Павел, а с какого перепуга изначально нормально сделанный револьвер под 10х28 не обеспечит нормальной надежности????
Будет самая обычная револьверная надежность, револьверов под 9 пара на выпускали немало, какой- то специфической ненадежностью они не отличались.
Коническую гильзу экстрактировать много проще, чем цилиндрическую
Там просто донор должен быть другой модель 905, и звездочки типа тех, которые стал делать Таурусов сейчас для лома, а не те, что были раньше.
С новыми звездочками револьвер под 10х28 будет столь же надежен, что и под 9па, главное, сделать ему гладкий ствол и каморы

905 - это и есть донор Л13. Только диаметр камор и их конфигурация другие. Те звездочки, которые шли в комплекте с Л13, Таурус никогда не выпускал. Они производились в РФ. Таурус выпускает только звездочки под 9*19.
10*28 в револьвере не надежен. Это известно уже.

Originally posted by Eros:

...
4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.
...

Очень приятно читать, про револьверы в множественном числе, про боеприпасы в множественном числе, про рантовую гильзу.

А про 1911 грустно. Наверно Вы всё рассчитали и Вам виднее, но всё равно грустно. Очень хотелось бы этот пистолет.

Strelok13
Мне тоже очень хочется 1911 пистолет. Хочется так, что аж зудит. Когда я посещаю оружейные выставки в цивилизованных странах, где представлены 1911 как непоследственно от Colt, так и от Springfield, Wilson, Kimber, Les Baer и проч. и даже Таурус, то могу провести на этих стендах весь день. И о "резинострельном" 1911 в РИО поднимался вопрос не раз. Даже донор был найден, который до вступления в силу поправок в ЗОО в случае его импорта мог держать розничный ценник ниже 20000 руб. Но конструкция получалась настолько вопиюще ущербной, что противно становилось. И патрона не было приличного. Не под 9-ки же его делать, в самом деле. Использовать его родную гильзу в виде 45 руббер тоже грустно. Потом проект патрона начал вырисоваваться, но ущерб конструкции остался. Зачем делать вещь, лишь внешне похожую на 1911? Чтобы навешать на это изделие кастомных деталей? Но само то изделие 1911 не будет и не станет.
У РИО сейчас есть несколько перспективных и очень интересных проектов. Проектов, посвященных Оружию, а не его подобию. Подобием РИО тоже будет заниматься, ибо есть спрос. Но, как я писал выше, для производства подобия оружия есть куда более перспективные модели - современные, легкие и, что немаловажно, более дешевые.

Originally posted by kainthegreatest:

quote:
Originally posted by Eros:

2. Будут.

вот пистолет очень хотелось бы (берегу место в лицензии хотя хотел апс), револьвер я уже пол года пользую и всем доволен, хватит и 9ра как ни тресни за большие джоули "посодют" значит можно и не взрывать мозг. Очень все ждем уже любых новостей ведь первый квартал года уже почти прошел. С уважением.

У меня были все самые топовые модели рынка РС (INNA, Т-12, ПМ-Т, ТТ-Т,) все продал, оставил ЛОМ , оружие на все случаи жизни .

C 1911-м печаль конечно.
Я давно говорил, что кроме РИО никто не потянет Кольт. Фанатом надо быть для этого.. . и даже Павел не может "раскачать эту ёлку".((
На револьверы я посмотрю обязательно и, может быть даже обменяю свой "Сильвербой" на что-нибудь более интересное, а вот пистолеты, думаю проигнорирую все.

да с 1911 жаль. но скажем правду- носить его мало бы кто носил постоянно...
а вот современные пистолеты и револьверы нам нужны)
так что спасибо Павлу за лучик надежды)) буду ждать выставки очередной- надеюсь успеете воплотить до октября)

а то из того что щас продают даже выбрать нечего, все приелось)
кстати нарезнячок будет компактный? у меня лицензия как раз будет)

да с 1911 жаль. но скажем правду- носить его мало бы кто носил постоянно...

Я носил немного,не сказал бы,что неудобен,при хорошей кабуре достаточно комфортно!

Originally posted by Eros:
905 - это и есть донор Л13. Только диаметр камор и их конфигурация другие. Те звездочки, которые шли в комплекте с Л13, Таурус никогда не выпускал. Они производились в РФ. Таурус выпускает только звездочки под 9*19.
10*28 в револьвере не надежен. Это известно уже.

Павел, ну зачем писать заведомую неправду???
905 не может быть донором л13 по причине того, что его рама и барабан на 1 мм шире - 35 мм, донором л13 является модель 85 с диаметром барабана 34 мм, можете измерить штангелем что ли. При пособили 85 модель для стрельбы безфланцевым патроном, уменьшив по длине барабан под 38сп, все.
Также не менее очевидно, что каморы Л13 были изначально рассчитаны на 9па и нет никакой возможности рассверлить их под 10х28, сохранив звездочку
То, что звездочки- клипы российского производства - вот это новость, зря Таурус не перешел на аналогичные, но в формате для 9х19, поскольку их родные клипы просто отстой
Как можно утверждать о ненадежности 10х28 в револьверах, если нет НИ ОДНОГО револьвера в этом калибре, при этом они есть в аналогичном по гильзе 9 пара и прекрасно себе работают, если сделаны руками, а не через жопу

Originally posted by M_HORNET:

Павел, ну зачем писать заведомую неправду???
905 не может быть донором л13 по причине того, что его рама и барабан на 1 мм шире - 35 мм, донором л13 является модель 85 с диаметром барабана 34 мм, можете измерить штангелем что ли. При пособили 85 модель для стрельбы безфланцевым патроном, уменьшив по длине барабан под 38сп, все.
Также не менее очевидно, что каморы Л13 были изначально рассчитаны на 9па и нет никакой возможности рассверлить их под 10х28, сохранив звездочку
То, что звездочки- клипы российского производства - вот это новость, зря Таурус не перешел на аналогичные, но в формате для 9х19, поскольку их родные клипы просто отстой
Как можно утверждать о ненадежности 10х28 в револьверах, если нет НИ ОДНОГО револьвера в этом калибре, при этом они есть в аналогичном по гильзе 9 пара и прекрасно себе работают, если сделаны руками, а не через жопу

Мне кажется, Вы перебарщиваете.
В отличие от Вас, я знаком с технической документацией на Л13. И размеры его барабана и рамы соответствует серии 900, в которую входит модель 905. О том, что Л13 принадлежит к 900-серии даже говорит надпись на торце коробки. Однако Вы можете считать как угодно: хотите, пусть Л13 будет по габаритам схож с 85 серией.

По поводу револьверов в калибре 10*28. Опять же, если Вы не знаете об их существовании, это не значит, что их нет. Производитель провел кучу экспериментов. Данные получены. А Таурус не из тех производителей, кто делает через жопу.

js
Предупреждение.

Простите, Павел, рассказал ровно о том, что слышал.
Вопрос тут скорее теоретический. Можно или нельзя осуществить.

Мне сказали, что можно и вполне успешно.

Вы считаете, что нельзя.

Если будет револьвер на базе тех семизарядных Таурусов, под патроны 10X28 с закраиной, из гильзы 38 Спешиал, которые разработали АКБС, это будет лучшим решением. Просто как мысль, у него могла бы быть шестизарядная модификация, с точно такой же рамкой и диаметром барабана, для любителей стрелять из револьвера спортивные упражнения, они традиционно рассчитаны на шестизарядные револьверы.

А про 1911, подумал, так и есть, смешно было бы ставить дорогие кастомные детали в неказистую переделку под несоответствующие ему патроны, заведомо максимально удешевлённую и всё равно очень дорогую. Надеюсь, когда-нибудь ситуация изменится. А пока, револьверы, это очень хорошая новость. Настоящее оружие тоже нужно, но эти сходные с оружием предметы, травматические пистолеты и револьверы, всё же способны в некоторой степени дать владельцам ту радость, которую даёт обладание самым личным, постоянно носящимся с собой оружием.

предполагаю что при использование в ломе патрона 10*28, испытатели получали клины, возникавшие из за конусообразной гильзы, которая от отдачи выходила назад и клинила барабан.

Если и клинило, то из-за снаряда и навески. Не получалось сделать конусный ствол под кримтребования, чтобы гильзу не дуло. Думаю, если рассверлить ствол и каморы до цилиндра, то всё будет ОК.

8thsin, лучше удалите своё сообщение от греха подальше.
А то я вот вчера гораздо более пространственно высказал аналогичные
мысли и огорчил тем самым уважаемого модератора.

По факту всё так и есть - осуществление возможно именно по такой модели.

а зачем делать конусный? как у ратника низзя чтоль?

Originally posted by js:

8thsin, лучше удалите своё сообщение от греха подальше.
А то я вот вчера гораздо более пространственно высказал аналогичные
мысли и огорчил тем самым уважаемого модератора.

Это же всё домыслы, в сослогательном наклонении.

а зачем делать конусный? как у ратника низзя чтоль?

Калибр не тот.

ничего себе не тот))
для шаловливых ручек то 410 самое оно))) в отличии от 10-32 и аналогов
или вы про другое

Originally posted by M_HORNET:

диаметром барабана 34 мм, можете измерить штангелем что ли

А что, у всех 34? На моём побольше.. .

10х28 не тот калибр для конструкции ствола как у ратника. Стрелять не будет ничем, ни резиной, ни возможностью.

Третья партия лом13 имеет барабан 34 мм и сильно сомневаюсь, что первые две имели бОльший диаметр
Серия 900 это конечно, звучит, но барабан 905 Тауруса 35 мм, а не 34 мм, что полностью понятно, если вспомнить габариты патронов 9 пара и 38/357,
10х28 также со относится с 9па

Павел, а нельзя ли поактивней держать в курсе по поводу новинок? уж больно зудит, и я уверен, не у меня одного раз пока не получается у нас по закону КС, так хоть РС приличный хочется. меня лично интересовал бы в первую очередь 5-6 зарядный револьвер под .410-й со стволом не длиннее 3 дюймов, но это мои хотелки. может приподнимете завесу секретности, а?