LOM-13 и фальшпатроны 9x19 Para

Возможно ли использование с Ломом таких фальшпатронов:
shooters-shop.ru

нет, конечно. Они попросту не влезут в барабан. Но по доине, ни по толщине.

К сожалению, не смог навскидку найти информацию о прародителе калибра 9 Р.А. (и о его точных параметрах)...

Какие фальшпатроны подойдут Лому? Про использование стреляных гильз и подкладывание резиночек под курок читал.

Фальш - никакие. 9РА - спец. патрон для гражданского рынка. Внешний диаметр гильзы на 0,2 мм меньше 9Х19 и 9Х17.

Спасибо за информацию! Хоть немного и обидно.. .

Originally posted by westpole:
Спасибо за информацию! Хоть немного и обидно...

Это надо немцам спасибо сказать. Патрон родом из Германии, его геометрию специально сделали иной, чтобы в патронник гражданского газового оружия нельзя было даже вставить патрон 9 короткий и 9 люгер. А вот диаметр гильзы 10Х22 уже полностью идентичен 9 люгер.

Originally posted by Eros:

Внешний диаметр гильзы на 0,2 мм меньше 9Х19 и 9Х17.

Ошибаетесь. гильза 9-РА просто удлиненная гильза 9х17к.

Получается, фальшпатрон под ПМ пойдет?
А есть ли такие?

У ПМ гильза 9х18 и чуть больший диаметр пули и гильзы (как раз 10х22Т из оной гильзы и сделана). Просто не влезет.

Originally posted by DENI:
У ПМ гильза 9х18 и чуть больший диаметр пули и гильзы (как раз 10х22Т из оной гильзы и сделана). Просто не влезет.

Гильза Т-10 чуть меньше 9х18 мерял.

Originally posted by С Э М:

Гильза Т-10 чуть меньше 9х18 мерял.

10х22 сделана из 9х18ПМ. я уже запарился это рассказывать. Чертежи смотрите!

Штангенциркуль спасет. Просмотр чертежей ровным счетом ничего не даст.
Для ТС еще раз повторю: не влезут ни по длине, ни по диаметру.

Абсолютно верно, что фальшпатроны 9Х19 Люгер для оружия под калибр 9РА не подходят. Но, утверждение

Eros
модератор posted 24-10-2010 16:15

Фальш - никакие.

не верно, они есть, но информация скудная - покупались года три назад в Москве, 6 шт. в блистере, обозначение на упаковке было шариковой ручкой: <9 мм>, упаковка не сохранилась.
Попробую прикрепить фотку фальшпатронов, синие в мунклипе - 9РА, красный - 9Х19 Люгер, для сравнения.

а просто отрабатывать без патронов нельзя? вредно для усм?

kainthegreatest
новый posted 2-3-2011 12:12

а просто отрабатывать без патронов нельзя? вредно для усм?

Пиковые нагрузки, при возможности, необходимо минимизировать.
Для различных образцов оружия это критично в разной степени. Например для ТТ-33 и образцов построенных на его базе холощение без фальшпарона приводит к поломке ударника - штифта ударника.

спс за информацию.
а для Лома насколько критично?

Для всего оружия критично. ЛОМ не исключение.
Можно холостить со стреляными гильзами, но недолго - через 5-10 наколов капсюль разбивается. Можно подкладывать под курок кусок резины. Один из владельцев выточил из латуни фальш-патроны и вместо капсюля вставляет свинцовые бляшки. Каждая держится около 20 наколов.

Originally posted by kainthegreatest:

а для Лома насколько критично?

Как правило ломается пружина ударника.

Originally posted by nik101100:

Как правило ломается пружина ударника.

что прям сразу или надо раз 100 спустить?

Eros
модератор posted 2-3-2011 12:31

Один из владельцев выточил из латуни фальш-патроны и вместо капсюля вставляет свинцовые бляшки. Каждая держится около 20 наколов.

Мне понравился конструктив фальшпатронов A-ZOOM со вставкой на месте капсуля из полимера, напоминающего твёрдый силикон, интересно как в данном качестве поведёт себя фторопласт.
А вытачивать не обязательно, можно залить стрелянные декапсулированные гильзы свинцом (оловом). Обращаю внимание стреляные!, а не выпотрошенные, а то гранула пороха останется и будет БУМ с вылетом расплава металла. На место капсуля установить полимерную вставку.

Не прямо сразу и не обязательно сломается, но и такой исход не исключен. Если не сломается, то искривится точно. Никакому оружию холощение не полезно.

спасибо, буду знать. а то я уже некоторое кол-во раз "схолостил" по незнанию (кстати в руководство по эксплуатации для таких чайников как я не думали это добавить? а то ведь сломаем хорошую вещь)))

Вот блин! И я не знал, что в холостую щелкать нельзя. Спасибо, теперь буду в курсе. Надеюсь, ничего не испортил:

не стоит нагнетать Ни на 10, ни на 100 и даже на 1000 раз не сломается
Но срабатывание вхолостую - в любом случае не полезно.

Originally posted by ТопающийЁж:

не стоит нагнетать Ни на 10, ни на 100 и даже на 1000 раз не сломается Но срабатывание вхолостую - в любом случае не полезно.

спс, успокоили

Холостите Блефом со снятым барабаном. Характер спуска - примерно такой как у Тауруса.

Холостите Блефом со снятым барабаном. Характер спуска - примерно такой как у Тауруса.

Хороший, вариант, но не увлекайтесь, рукоятка и развесовка другие. ИМХО, для тренировки обработки спуска годится, для остального - уже не очень.

Originally posted by Eros:
Для всего оружия критично. ЛОМ не исключение.
Можно холостить со стреляными гильзами, но недолго - через 5-10 наколов капсюль разбивается. Можно подкладывать под курок кусок резины. Один из владельцев выточил из латуни фальш-патроны и вместо капсюля вставляет свинцовые бляшки. Каждая держится около 20 наколов.

Позвольте мне помочь советом. Как-то в Травматической ветке мы обсуждали холощение с использованием фальш-патронов и я сделал из стрелянной гильзы КСПЗ фальш-патрон, высверлив пробитый капсуль и залив туда силиконовый герметик. Сохнет быстро, великолепно держит нагрузку от ударника. Я даже насыпал в гильзу соли и вставил обратно шарик. Вальцовка корявенько получилась, т.к. нет у меня ничего для этого, но на Хорхе утыканий не было. Может пригодится кому-нибудь.

Лично я не считаю, что в нашем случае обязательно надо при холощении делать фальш-патроны и прочими способами имитировать сопротивление наколу.

Причина - анализ устройства нашего револьвера.

Дело в том, что хрен редьки не слаще. Выруливая сохранность пружины - вы будете плющить ударник, главным образом - его хвостовую часть, и выдалбливать лунку на разобщителе (transfer bar).

А между тем, изначально - принятая в ЛОМе система наилучшая из возможных в плане холощения. Обратите внимание, что выкат ударника у нас довольно велик, и при отсутствии капсюля он явно тормозится пружиной еще ДО соударения витков.

А ударник - довольно короткий, и в отличие от длинных ударников пистолетов - вовсе не гарантирует строго осевого распределения нагрузки. Грубо - при холощении с сопротивлением - велика вероятность что ударник "пойдет бананом", начнет кривиться - потому что удар через разобщитель не строго по оси идет, а чуть вверх. Есть изгибающий момент там.

Поэтому лично я предпочитаю холостить без подкладки, и уверен что это - наиболее щадящий вариант. В этом случае износ хвостовика ударника и прилегающей к нему поверхности разобщителя - примерно одинаков, а ударник не несет сильной нагрузки от накола. Наиболее нагруженным компонентом тут получается пружинка ударника, но поскольку там есть большой запас - то соударения витков не происходит, и пружинка тоже не сильно страдает.

Ну и в конце концов, заменить пружинку проще, чем наклепавшиеся ударник, разобщитель и курок.

Там вообще сильно по уму все сделано, например, курок одновременно дает наклеп на разобщитель и хвостовик ударника - но при этом, выбивает со временем лунку в рамке, примерно компенсирующую этот износ. И получается паритет.

Так что думается мне - не надо мешать здравой и логичной конструкции просто работать штатно. В механизме такого рода, как у нас - наилучшим образом учтено и холощение в том числе.

Originally posted by Han no mag:

со вставкой на месте капсуля из полимера, напоминающего твёрдый силикон, интересно как в данном качестве поведёт себя фторопласт.
А вытачивать не обязательно,

Вот мои опыты.
С фторопластом была задумка, но не представляю как его потом вытащить. Да и не упругий он, остаются вмятины, на долго не хватит, использовал резинку.

Может я чего то упустил?
А в каком случае у Лома требуется холощение? Суть проблемы?
Или тут просто рассматривается вариант " как бы бабахинга" перед зеркалом или еще чем или кем с беготней по комнатам и затаиванием дыхания за дверным полотном - по типу в войнушку играем!?

Холощение - оно не требуется. А просто неизбежно, люди не бетонные и купив малыша трудно удержаться чтобы не пощелкать.

Ну и конечно, если тренироваться всерьез - то известно что 70-80% тренировок должны быть именно вхолостую, если кто-то хочет овладеть инструментом, как бы.

Немного в офф, но забавные фотки надыбыл!

жесть...

Ну такой фокус и ДОГ с наганом проделывал..... Клин пули , детонация остальных патронов..... за оружием следить надо.

Originally posted by sarmat K:

за оружием следить надо.

а от чего это с ним?

Товарищи, я не знаю, как у вас, а вот лично у меня в ломик 9*19 лезет на ура, но упирается пулей в сверловку камор и не заходит до конца. 9*18 и 10*22 не лезут. Все эксперименты проделаны на ММГ, конечно.
Посему подойдут фальшпатроны от 9Para, выполненные либо в форме гильзы, либо имеющие возможность чуть подрезать "пулю"
Типа таких: ebay

господа, а не подойдут ли для холощения девайсов калибра 9 мм РА фальшпатроны 9х17 (Курц), они же .380 Ауто? кто нибудь пробовал?

А в каком случае у Лома требуется холощение? Суть проблемы?

Усли у Вас нет этой проблемы, то Вам повезло.

Originally posted by Heretic Sanchez:
господа, а не подойдут ли для холощения девайсов калибра 9 мм РА фальшпатроны 9х17 (Курц), они же .380 Ауто? кто нибудь пробовал?

9*17 и 9*18 не войдут в каморы. Диаметр гильзы больше, чем у 9PA