Guns.ru Talks
  РоссИмпортОружие
  Вопрос про следующие модификации ЛОМ13(only 9PA) ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Кабаева открыла правду о своем муже! Все остолбенели! Но не мы! У нас и так Последние карабины TAURUS CT9 G2 из БразилииБабочки больше не в тренде! Ножи Microtech HALO V за 7400 руб.! Ограниченная партия! Доставка по всей России! Смотрите!
Автор Тема:   Вопрос про следующие модификации ЛОМ13(only 9PA)
  версия для печати
Eros
4-7-2010 18:07    

В чем-то ином. Ослаблений и изменений всей конструкции не будет.

 

 
Obergoff
6-7-2010 21:25    

Иными словами, будет Taurus LOM-13. V2 ?
Eros
6-7-2010 21:41    

Не будет никаких V2 и проч.
Skid
7-7-2010 20:34    

quote:
Originally posted by Eros:

В чем-то ином. Ослаблений и изменений всей конструкции не будет



Павел, скажите, раз вторая партия идет исправленная значит в РИО выяснили причину плохой кучности. А как и когда будет решаться вопрос с ремонтом первой партии?
Samba
8-7-2010 00:20    

Уважаемый Павел,

как-то пессимистично про V2


Taurus, на мой взгляд, очень удачная находка для Вас. Я "повелся" на маркетинг, тем более что он не плох , хочу приобрести экземпляр, но есть несколько вопросов:

1. Если его использовать для самообороны, то маловато будет Почитав здесь ветки, наткнулся на истории, где даже четыре выстрела из среднего резинострела, бывает, не останавливают оккупанта А если их несколько? Возьмут пустую пукалку и ей же по голове настучат Поэтому при такой малой зарядности важна мощность. Если все действительно такое стальное и прочное, что мешает использовать нормальный ствол и барабан, дающие реальный отсанавливающий эффект при 80 Дж патронах? Так, чтобы одного выстрела хватило на одного злоумышленника? Или так сильно сертификационные органы прижимают? Будут ли свежие партии оснащаться другими стволами с менее тормозящими и коверкающими пулю, и барабанами, с более крупными выходными отверстиями? (ИМХО Титан - все таки больше "пальцы" для максимально существующих 80 Дж 9PA)

2. Лично мне была бы важна мощь, для тира использовать такой короткий ствол не очень интересно. Но такое применение тоже заслуживает внимания. Возможно, стоит выпустить несколько модификации с разными стволами - в одной дать больше мощи, в другой точности?

спасибо

Jinn07
8-7-2010 00:54    

Вероятно вторая партия будет не "исправленная", а с улучшенными характеристиками.
BobbyS
8-7-2010 01:22    

quote:
Originally posted by Samba:
, наткнулся на истории, где даже четыре выстрела из среднего резинострела, бывает, не останавливают оккупанта А если их несколько?

ОФФ

Вспомнилось.
Одному челу не хватило на лосика "Тигра" с 10-тью патронами. Правда умудрился он сделать всего девять выстрелов. Мы шутили тогда - последний оставил, шоб застрелиться?
Вывод - мало патронов!
На след. охоту он приехал с "Сайгой" с магазом на 30-ть патронов - вышло на него три лося - вывод - много лосей!

edit log

Samba
8-7-2010 01:35    

quote:
Одному челу не хватило на лосика "Тигра" с 10-тью патронами. Правда умудрился он сделать всего девять выстрелов. Мы шутили тогда - последний оставил, шоб застрелиться?
Вывод - мало патронов!
На след. охоту он приехал с "Сайгой" с магазом на 30-ть патронов - вышло на него три лося - вывод - много лосей!

хороша исторя, запомню, звучит как тост Вот только не всегда есть возможность от лосей уйти без конфликта, особенно если вербальные методы ведения диалога исчерпаны Для этого и нужно что-то надежное и эффективное при себе, что сделает равными противоборствующие стороны.

Skid
8-7-2010 02:28    

quote:
Originally posted by Jinn07:
Вероятно вторая партия будет не "исправленная", а с улучшенными характеристиками.

называть можно как угодно - могуч русский язык. только суть вопроса не меняется.

Shuhart
9-7-2010 13:46    

quote:
Originally posted by Eros:
Летом должна придти вторая партия, там будут и в нержавейке револьверы.

Павел, а Вы не могли бы сказать примерные размеры первой и второй партий. Интересна статистика покупаемости.

edit log

Eros
9-7-2010 19:09    

500 единиц в первой. По второй пока говорить рано - она еще не пришла.
VladiT
9-7-2010 20:20    

quote:
Поэтому при такой малой зарядности важна мощность.

Вы результаты последнего отстрела в "резинострельном" анализировали?
Чем вас не устраивает мощность Тауруса?
Тем что он уступает 6дюймовой Грозе? Или Т-10 в режиме "незнаючемзарядилось"?
Или служебному Хорхе?

Так давайте оставаться в рамках реальности.
2 дм. револьвер никогда не будет сильнее или сравним с шестидюймовым при том же патроне. Это - физика, а не лирика.
Револьвер с прорывом газов у барабана при том же патроне всегда будет слабее пистолета под тот же патрон и с более длинным стволом.

Служебное оружие - вообще не наша ниша.

И шо вам не так, если говорить о мощности?

edit log

Shuhart
10-7-2010 13:30    

quote:
Originally posted by Eros:
500 единиц в первой. По второй пока говорить рано - она еще не пришла.

Спасибо. Задумываюсь о покупке, особенно в свете последних новостей из ГД.
TIRITUS
10-7-2010 18:14    

[QУОТЕ][Б]Вероятно вторая партия будет не ъисправленнаяъ, а с улучшенными характеристиками. [/Б][/QУОТЕ]
Будьте добры, сделайте сравнительный анализ характеристик ЛОМа первой и второй партии. Будут ли револьверы из второй партии надрывать или иным образом деформировать резиновую пулю? Спасибо.
nike01
10-7-2010 19:22    

Павел, хотя бы приблизительный срок появления 2 партии.
Eros
10-7-2010 21:01    

До конца лета появится.
Samba
10-7-2010 22:27    

quote:
Вы результаты последнего отстрела в "резинострельном" анализировали?
Чем вас не устраивает мощность Тауруса?

В том и дело, что при огромном потенциале Лом находится в середнячках ближе к нижней границе. А по цене - совсем наоборот , что снижает потребительские свойства. Что мешает вывести его на верхнюю грань по мощности, не нарушая требований сертификационных органов, тем более, что конкуренты это реализовали? Думаю, никак не 2-дюймовый ствол, а скорее внутрення структура канала барабан-ствол. И если Лом из второй партии на следующем отстреле приблизится к служебным, опередив всех остальных, того же Стримера - расхватают его как горячие пирожки. И конкурентов не будет, даже при 5-зарядном барабане. Хотя, если РИО не заинтересован в хороших объемах продаж, можно все оставить как есть... Но что-то Павел умалчивает о готовящихся изменениях.

VladiT
10-7-2010 23:18    

quote:
Думаю, никак не 2-дюймовый ствол, а скорее внутрення структура канала барабан-ствол.

А при чем тут внутренняя структура?
Вы наверное думаете, что если взять боевой револьвер калибра 9мм и выстрелить резиной - то он "обойдет по мощности... и т.д."?

Разочарую.
В форуме был результат отстрела боевого ПМ резиновым патроном. И что?
Плюк-пшик, весь порох несгоремши вылетел вместе с пулей и они упали недалеко от ствола.

Мощность - мизерная.

Вы поймите простую вещь - резина - это не "хреновая боевая пуля", а специальный и специфический снаряд. У нее малая масса и мягкая она.

Если диаметр ствола не позволяет проходить с большим натягом - это не плюс, а минус. Пороховые газы обгонят пулю, она пойдет в газовой смазке.

То же самое и в барабане. Не будет там сужения - опять же, просто выбьет несгоревший порох, и все.

Именно "внутренняя структура" в стволе и барабане Тауруса позволяет ему стрелять более- менее эффективно.

А ограничения мощности - именно из за длины ствола и патрона.

Но это фича, а не баг. Маленький габарит и распространенный патрон лежат в основе замысла по выпуску этой модели.

Хочется больших джоулей - покупайте большие и длинные пушки, все точно как с боевыми.

А чудес не бывает, маленький компактный девайс опережает по юзабильности - но имеет полное право проигрывать в мощности.

А в нашем случае он "проигрывает" ну-очень щадяще. См. результаты отстрела.
Отставание на 30 дб. от громадного револьвера с втрое большим стволом - это может расстраивать только совершенно неориентированных в проблеме людей.

Это - более чем нормально, на самом деле.


edit log

Samba
10-7-2010 23:51    

quote:
Именно "внутренняя структура" в стволе и барабане Тауруса позволяет ему стрелять более- менее эффективно.

Несомненно, Вы являетесь гораздо бОльшим специалистом в этой области, но неужели порох не успевает сгорать "с запасом" при прохождении двух преград в виде сужений барабана и ствола, коверкая пулю, и затем "пропихивая" ее по узкому каналу? Нет ли здесь "перезаклада"? Является ли такое "двойное прохождение" оптимальным для сохранения целостности метаемого снаряда? И следуя Вашей логике, нынешняя ситуация - это максимум из того, что можно "вытянуть" из 9PA и револьвера с 2-дюймовым стволом?

VladiT
11-7-2010 00:23    

Понимаете, может есть перезаклад - а может нету. Дело еще ведь в том, что патроны разные - а грань эффективности очень тонкая.

К сожалению, наука тут нам не помощник - баллистика такую дурь не изучает и не ведает. Все идет методом проб и ошибок.

И я действительно допускаю, что первая версия ЛОМ-а может потом войти "в анналы" например, как самая "убойная" по эффективности.

Это не факт - но давайте просто логически сопоставим:
1 - Шарики выходят деформированные, но рвутся (у большинства) - только при попадании. Например, у меня ни разу не было, чтобы от одной пули было две пробоины, или пробоины сильно отличались по размеру.

Могу я из этого сделать вывод, что они вылетают из ствола, сохраняя массу, а значит - не теряя энергии?

Могу.
2 - Что означает что резина деформирована-надорвана?
Это означает, что налицо максимальный (и даже чрезмерный) контакт с поверхностью ствола. А значит - нет прорыва газов вперед пули, она идет плотно и КПД пороха велик.

3 - Пули иногда разрываются. Но они разрываются при нашей тестовой стрельбе по ДСП или фанере - то есть, по материалам, намного более твердым, чем тело противника. И можно предположить, что при попадании в более мягкое - они разрываться не будут, а просто будут давать неслабый болевой эффект (лучше прорывать одежду, как минимум - ибо не ровные шарики). Это плохо?

Это плохо в рассуждениях о "джоулях", но по болевому и проникающему воздействию зазубренные предметы лучше гладких, это понятно.

4 - Резиновая пуля из-за малой масса НЕ МОЖЕТ дать останавливающего шокирующего действия (ударной волны по тканям, достигающей мозга и вырубающей, как в боевом оружии). Ни когда она круглая и ровная - ни когда она зазубренная и надорванная.

И в плане действия мы можем рассчитывать только на болевой эффект по поверхностным тканям организма противника. Не факт, что красивая и ровно-шаровая пуля тут имеет преимущество. Скорее -наоборот.

В петровские времена мушкеты заряжали рубленым свинцом просто. И вроде никто не жаловался. Снайперской стрельбы - не было, а так - все в порядке.

А наша проблема всегда - пробитие одежды и поведение пули за ней.

Мало кто понимает, что шаровая пуля при первом же контакте с одеждой начинает расправляться в "пятак", плющится. И УВЕЛИЧИВАЕТ тормозясь, поперечник пробития. Вот в чем главный баг, который замечают при стрельбе через одежду - пуля из шарика превращается в плоскую шайбу, которая уже с трудом проминает одежду и тормозится страшным образом.

Все это невдомек тем, кто палит по мишеням и меряет хронометром.

А потом удивляются - "что не берет".

Правильно - потому что одежда для резины - что броник.

А пуля, имеющая неровную форму, да еще летящая не совсем расправившись после тонкого ствола Тауруса - имеет меньший поперечник сечения и по идее - должна лучше пробивать одежду. К тому же, зазубренность и неровность формы - тут только в плюс.

5 - Неровность формы, при возможных описанных выше плюсах - имеет несомненный минус. А именно - плохая кучность.

Но на дистанциях порядка 1 метра кучность в самом худшем случае - меньше размера печени человека. То есть - даже избыточна, если говорить о реальности.

Вот тут и сказывается сложность психологии и испытаний.

Людям приятно, когда они на 10 метров кучно кладут барабан, и показывают девушкам. Но в бою это - не нужно совершенно.

Это круто- но если за кучность заплачено снижением болевого воздействия - то это глупо.

6 - Почему я сопоставляю кучность и мощность?
Да потому что если хотеть кучности - надо убрать надрыв шаров, т.е. уменьшить плотность контакта резины со стволом. Но кто знает, что будет в итоге с мощностью?

Сейчас - она МАКСИМАЛЬНА, это факт. Факт, подтвержденный надрывом шаров и деформацией их. Правильнее даже сказать мощность слегка ЗА гранью возможностей резины - как материала.

Устранение деформаций - никак не повысит мощности на близких дистанциях. В лучшем случае она останется такой как сейчас.

Вот здесь со мной многие не согласятся - скажут - ведь он же будет дальше и точнее бить?

Да. Дальше и точнее. Но именно за счет потери начальной мощности и в силу этого - лучшей аэродинамике полета шаров, и только.

А в сухом остатке - падение "убойности" накоротке. Шары полетят дальше и точнее - но боль вблизи и пробитие одежды будет меньше.

Для меня, как человека, содержащего Таурус на БД только как газган и стреляющего резиной исключительно на удовольствие, кучность - это нужно. Ибо мои результаты на пострелушках возрастут, а как газган он ничего не потеряет.

Но вот тем, кто собирается обороняться из него именно резиной - имеет смысл подумать над написанным выше, просто поразмышлять непредвзято и спокойно.

------------------
Я не хочу сказать, что все это есть истина в последней инстанции.
Результат можно будет увидеть только на практике. Но просто не надо линейно переносить понимание боевого оружия и стандартной баллистики - на такое специфическое явление, как резинострельная пальба.

Уже много случаев, когда такое линейное перенесение - не срабатывает тут. Вспомним, как колется на резинострелах пластик, прекрасно ведущий себя на боевых?
Как сыпятся резинострелы (при более слабом выстреле) намного раньше боевых аналогов, и много еще чего прочего.

Наука наши случаи - не описывает. А на практике - все настолько прикольно, что предполагать можно все что угодно.

В том числе и то, что улучшенный по кучности ЛОМ потеряет болевое воздействие, скажем. А может - не потеряет. Фиг его знает, резина - дело такое.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  РоссИмпортОружие
  Вопрос про следующие модификации ЛОМ13(only 9PA) ( 3 )
guns.ru home